Archief - Ouders & hun politieke ideeën/wereldvisie
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
DeMoN
Legacy Member
haha idd, die tijden herinner ik mij ook nog. Ik ging uiteindelijk zelfs een stapje verder door van Turnhout naar midden in Borgerhout te gaan wonen. Iedereen verklaarde mij zot, maar ik ging het tegendeel bewijzen.kay-gell zei:
Ik was immers zelf migrant, (van Engeland dan) en was perfect ingeburgerd, dus kon het er bij mij niet in dat anderen niet evenveel moeite zouden doen. Laat staan na meerdere generaties.
Als ik nu jaren later terugkijk besef ik dat ik gewoon naïef en zelfs wereldvreemd was. Mijn kijk - vooral op migratie - is vollédig veranderd.
Wat wil je ook. In Turnhout was die éne Marokkaan in onze klas zelfs één van de weinige allochtonen op onze school. De groeit op tussen Belgen, dus is buiten een tintje niet te onderscheiden van anderen.
Maar laat die opgroeien in Antwerpen of Brussel en je krijgt 9/10 een heel ander typetje op't einde van de rit. Veel van die mannen groeien op in een gesloten kring die kicken op geweld, vandalisme en jeugdige criminaliteit.
Sorry hoor. Als keer op keer vooroordelen bevestigd worden (overlast, pesterijen zien op straat, vechtpartijen alsof het de normaalste zaak ter wereld is) moet je al veel moeite doen een reputatie schoon te maken.
Ook hier in de nabije omgeving inbraken, gewapende overvallen en diefstallen. En keer op keer blijken de daders Noord-Afrikanen. En ik zit dan nog in de goeie kant van Borgerhout...
Hier int gebouw ook ene hardhandig buitengezet door de flikken. Dealde hier vlak voor het gebouw vanuit z'n auto waar hij gans den dag door in zat. Constant groepjes vieskijkende buitenlanders aan onze voordeur en onder mijn raam. Of lawaaierige feestjes tot 4-5am waar flikken niets aan deden. Werken moesten ze ook niet. Gezellig! Opgelucht dat die weg zijn, maar voor mij is de maat vol. Ik verhuis binnenkort naar buiten de Singel in de hoop dat het daar beter is.
Toch raar trouwens dat die geviseerde groepen iedereen die hen geen kansen meer geeft als racisten bestempelt, ook al zijn die mensen dan gewoon één specifieke groep beu.
Ik heb bv. nog nooit in m'n leven iemand iets negatief horen zeggen over Japanners, Chinezen of Koreanen in Europa. Nochtans waren de ****** niet te lang geleden zelfs de vijand. Die hebben gewoon een heel ander cultuur en mentaliteit waardoor ze zich perfect inburgeren.
Wanneer is de laatste keer dat iemand overvallen en bijeengeslagen werd door een groepje Joden of Chinezen?
Diezelfde mensen die daarover kritisch zijn zullen even goed hun gal spuien over bv. Polen of Roemenen, net omdat daar ook veel problemen mee zijn. En zij zijn nochtans blank.
squalleke123
Legacy Member
DeMoN zei:Als ik nu jaren later terugkijk besef ik dat ik gewoon naïef en zelfs wereldvreemd was. Mijn kijk - vooral op migratie - is vollédig veranderd.
Wat wil je ook. In Turnhout was die éne Marokkaan in onze klas zelfs één van de weinige allochtonen op onze school. De groeit op tussen Belgen, dus is buiten een tintje niet te onderscheiden van anderen.
Maar laat die opgroeien in Antwerpen of Brussel en je krijgt 9/10 een heel ander typetje op't einde van de rit. Veel van die mannen groeien op in een gesloten kring die kicken op geweld, vandalisme en jeugdige criminaliteit.
Sorry hoor. Als keer op keer vooroordelen bevestigd worden (overlast, pesterijen zien op straat, vechtpartijen alsof het de normaalste zaak ter wereld is) moet je al veel moeite doen een reputatie schoon te maken.
Ook hier in de nabije omgeving inbraken, gewapende overvallen en diefstallen. En keer op keer blijken de daders Noord-Afrikanen. En ik zit dan nog in de goeie kant van Borgerhout...
Toch raar trouwens dat die geviseerde groepen iedereen die hen geen kansen meer geeft als racisten bestempelt, ook al zijn die mensen dan gewoon één specifieke groep beu.
Ik heb bv. nog nooit in m'n leven iemand iets negatief horen zeggen over Japanners, Chinezen of Koreanen in Europa. Nochtans waren de ****** niet te lang geleden zelfs de vijand. Die hebben gewoon een heel ander cultuur en mentaliteit waardoor ze zich perfect inburgeren.
Wanneer is de laatste keer dat iemand overvallen en bijeengeslagen werd door een groepje Joden of Chinezen?
Diezelfde mensen die daarover kritisch zullen even goed hun gal spuien over bv. Polen of Roemenen, net omdat daar ook veel problemen mee zijn. En zij zijn nochtans blank.
voila, hiermee haal je een voor mij zeer belangrijk punt aan. Racisme bestaat voor mij niet als politiek gegeven. Dat lijkt misschien een stevige uitspraak, maar als je er goed over nadenkt gaat het verder dan dat.
Bij correcte politieke argumentatie zou men moeten vertrekken van logische argumenten voor of tegen bepaalde standpunten. Men kan hierin racisme betrekken, maar valt dan uiteindelijk door de mand aangezien racisme geen objectief argument is. Wat echter wel objectieve argumenten kunnen zijn, zijn criminaliteitscijfers, scholingsgraad, gemiddeld inkomen, gemiddeld aantal kinderen, taal, ... noem maar op. Maar racisme is geen objectief argument en dus IMHO ongepast in politieke discussies.
Dat is de grote fout van de centrumpartijen (vooral SPa dan) geweest. Ze hebben lang geprobeerd om een aantal objectieve argumenten als racisme te bestempelen om ze zo te kunnen negeren. Dat zaakje heeft zich in de jaren negentig resoluut in hun gezicht opgeblazen. Het feit dat ze verbaasd waren over het succes van vlaams belang wijst er volgens mij dan ook alleen maar op dat de traditionele partijen lang politiek bedreven zonder strategisch inzicht.
Iemand haalde hier populisme aan. Ook dat is volgens mij zo'n non-argument om je standpunt mee te verdedigen. So what als je zegt wat het volk wil? De silent majority is toch niet per definitie dom? So what als je net niet zegt wat het volk wil? Het al dan niet gelijk hebben hangt echt niet van non-argumenten als populisme af hoor.
soit, TLDR: racisme zou geen politiek argument mogen zijn, maar is het helaas wel:doh:
Cuth
Legacy Member
Ik maak graag politiek incorrecte mopjes over mensen van andere origine, mindervaliden, mensen met een andere geaardheid, mensen met een andere godsdienst,... Maar ik ben nog wel in staat om te beseffen dat die mopjes gebaseerd zijn op veralgemeningen en mijn politiek gedachtegoed dus niet mogen beïnvloeden.
BeeLz
Legacy Member
Ik kan me wel vinden met dem0n. Ik ben geen racist maar heb wel een probleem met veel vreemdelingen, niet omdat ze vreemdelingen zijn maar omdat er gewoon een groot deel zijn die geen meerwaarde aan de maatschappij bieden. Dat is mijn enige maatstaf, respect moet je verdienen, huidskleur of origine heeft daar absoluut niets mee te maken.
Ik besef ook wel dat het een minderheid van rotte appels zijn maar zelfs daar wordt niets aan gedaan en daar ligt het probleem. Die rotte appels beïnvloeden zowat half de allochtone jeugd in buurten als Borgerhout of Molenbeek maar daar mag niets tegen gedaan worden want dan zijn wij racisten.
Ik besef ook wel dat het een minderheid van rotte appels zijn maar zelfs daar wordt niets aan gedaan en daar ligt het probleem. Die rotte appels beïnvloeden zowat half de allochtone jeugd in buurten als Borgerhout of Molenbeek maar daar mag niets tegen gedaan worden want dan zijn wij racisten.
KnightOfCydonia
Legacy Member
cdp1193 zei:
En indien er geen opkomstplicht zou zijn, zouden net diezelfde partijen een meer populistisch dan inhoudelijk programma opstellen om mensen naar het stemhokje te krijgen, ik zie niet in hoe het afschaffen van de opkomstplicht de situatie zou wijzigen. (de facto wordt de opkomstplicht ook niet meer afgedwongen de laatste jaren, dus je mag thuisblijven)
GMotha
Legacy Member
Discussies draaien dan ook niet om de waarheid, gelijk halen is daar het doel.Patatten zei:
Ik vind dat je jezelf te druk maakt in die zaken, wat voor jou kortzichting of wereldvreemd mag zijn is voor hen anders. Verschillende meningen etc...
Hun wereldbeeld is ook op een andere manier gevormd dan de jouwe. Of misschien dezelfde manier: enkele decennia geleden was de samenleving niet zo politiek correct als nu.
Daar kwaad over worden is imho vrij puberaal.
Darkseid
Legacy Member
Cranberry zei:
Kom, beweren dat er volledig géén basis is voor racisme, is gewoon onzin. Ja het zijn veralgemeningen/vooroordelen maar het zal altijd wel érgens op gebaseerd zijn. Denkt ge dat het toeval is dat men in Mechelen/Antwerpen/... rechtser stemt dan in de westhoek waar er amper allochtonen zijn? Blijf gij maar geloven in uw ideale wereld. :ironic:
Cranberry
Legacy Member
zarathustra zei:Wat wel vreemd is komende van iemand die overal komplotten ziet. Dat is toch basically het slechte zien in de mensen
We kunnen het er vast over eens zijn dat er effectief "slecht" bestaat op deze planeet? Het verschil zit hem in het viseren van een groep vs het erkennen dat slecht bestaat.
zarathustra
Legacy Member
Cranberry zei:
eeeh me geen woorden in de mond leggen. Ik weet niet of ik direct wil overgaan tot 'slecht' bestaat. Toch niet in de bijbelse zin van het woord
Slecht is altijd relatief en afhankelijk van de context. Ik weet niet of er zoiets als 'universeel slecht' bestaat.walkabout
Legacy Member
Patatten zei:
Op zich is het gewoon erg dat ouders zo tegen hun kinderen over de wereld praten. Nogal haatdragend, maar eerder onwetend en vooral bang van wat men niet kent veronderstel ik. Daarmee bedoel ik ook dat ze het allemaal vooral van 'horen zeggen' hebben eerder dan zelf de dingen aan den lijve te hebben ondervonden anders zouden ze nooit zo praten. Het is maar wat men zichzelf toelaat natuurlijk.
Jammer dat ouders zo tegen kinderen praten, maar mij lijkt dit in uw geval geen probleem te zijn.
Voorbeeld van zelfstandig leren denken.
Tonerider
Legacy Member
mijn vader is een overtuigd flamingant en ne dikke rascist (behalve als de buitenlander vrouwelijk en knap is) en heeft mij ook van kinds af aan gebrainwashed met verhalen van hoe lui de walen wel zijn en wat voor een parasieten de marokkanen/turken zijn.
Met ouder te worden ben ik ook gaan inzien wat voor een flauwekul het allemaal is.
Voor mij bestaan er eigenlijk geen rassen. We zijn allemaal mensen. En mensen kan je opsplitsen in 2 groepen: mensen die goed proberen te doen en mensen die zich geen bal aantrekken van de anderen. En dat heeft niets met kleur, nationaliteit, sociale standing, cultuur, etc te maken, maar enkel met instelling van de persoon in kwestie.
Vind het wel grappig (op een zielige manier) hoe soms op m'n werk blanken spreken over de turken als die bruin mannen terwijl ze zelf elke dag onder de zonnebank liggen.
En neen, ik ben niet blind voor het feit dat de gevangenissen voor het grootste deel vol zitten met allochtonen, maar misschien is ook daar een onderliggende reden voor? Anyway, politiek zal zaken nooit en nergens oplossen. Hoe kunnen mensen die zelf als een bende kleuters onderling liggen te kibbelen, of die stiekem betrokken zijn bij allerlei deals ooit iets goeds tot stand brengen. En ja, je zal af en toe wel eens een ridder op een wit paard hebben die het allemaal goed meent, maar de vraag is of zo iemand in zo'n verdorven milieu lang mee kan.
Ach politiek. Je moet nog geloviger zijn dan de paus (niet dat die echt gelooft, imo, maar bij wijze van uitdrukking) wil je je scharen achter menselijke leiders. We hebben alle soorten regeringen al gehad: links, rechts, paarsblauw, democratie, republiek, etc. en de duizenden jaren aan menselijk leiderschap hebben aangetoond dat de mens er niets van bakt. De bewijzen zijn overweldigend.
Met ouder te worden ben ik ook gaan inzien wat voor een flauwekul het allemaal is.
Voor mij bestaan er eigenlijk geen rassen. We zijn allemaal mensen. En mensen kan je opsplitsen in 2 groepen: mensen die goed proberen te doen en mensen die zich geen bal aantrekken van de anderen. En dat heeft niets met kleur, nationaliteit, sociale standing, cultuur, etc te maken, maar enkel met instelling van de persoon in kwestie.
Vind het wel grappig (op een zielige manier) hoe soms op m'n werk blanken spreken over de turken als die bruin mannen terwijl ze zelf elke dag onder de zonnebank liggen.
En neen, ik ben niet blind voor het feit dat de gevangenissen voor het grootste deel vol zitten met allochtonen, maar misschien is ook daar een onderliggende reden voor? Anyway, politiek zal zaken nooit en nergens oplossen. Hoe kunnen mensen die zelf als een bende kleuters onderling liggen te kibbelen, of die stiekem betrokken zijn bij allerlei deals ooit iets goeds tot stand brengen. En ja, je zal af en toe wel eens een ridder op een wit paard hebben die het allemaal goed meent, maar de vraag is of zo iemand in zo'n verdorven milieu lang mee kan.
Ach politiek. Je moet nog geloviger zijn dan de paus (niet dat die echt gelooft, imo, maar bij wijze van uitdrukking) wil je je scharen achter menselijke leiders. We hebben alle soorten regeringen al gehad: links, rechts, paarsblauw, democratie, republiek, etc. en de duizenden jaren aan menselijk leiderschap hebben aangetoond dat de mens er niets van bakt. De bewijzen zijn overweldigend.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.