Archief - Ouders & hun politieke ideeën/wereldvisie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

f_dieleman

Legacy Member
witten zei:
mja het blijven hallucinante cijfers.. je zou denken dat ons onderwijssysteem en dergelijke dit er na enkele generaties wel zou uitkrijgen...
ijdele hoop?

Hoeveel procent van die allochtonen woont effectief hier? (Een vraag, geen opmerking) Georganiseerde criminaliteit is nu eenmaal grensoverschrijdend.

k995

Legacy Member
witten zei:
vooraleer weer mezelf de stempel van racist aan te meten vind ik dit persoonlijk niet kunnen dat 54,2 percent van de bevolking in de gevangenis geen belgische nationaliteit heeft. en van de andere helft is niet eens duidelijk hoeveel dat er de dubbele nationaliteit hebben? Demografisch gezien is het wel vreemd dat er zo een discrepantie zit tussen de twee groepen. pak dat er 15% in belgie buitenlander is maar ze vertegenwoordigen wel "meer" dan de helft van het gevangeniswezen.

ik stel me eerst en vooral de vraag... hoe komt dit? wat is de reden?

Demografisch is dat vreemd maar als je kijkt naar sociale status en klasse, of naar inkomen en levenstandaard zal je zien dat bij zowel allochtonen als autochtonen de lagere klasses /armeren oververtegenwoordigd zijn in de gevangenis.

En allochtonen maken nu eenmaal een meerderheid van die groep uit .

Daarbij witteboord criminaliteit word weinig bestraft met gevangenis of gaat men minder snel over op effectieve straffen.

kay-gell

Legacy Member
Nogal wiedes dat ze oververtegenwoordigd zijn in de lagere klasse als ze nog in grote mate vasthouden aan tradities uit hun eigen land en zelfs de 3de generatie niet eens Nederlands kan zonder een accent. Dat krijg je dan als de meerderheid thuis geen Nederlands hoort.
Maar nee, het is allemaal de schuld van de racistische belgen...

Cranberry

Legacy Member
Zolang ge u maar niet bezig houdt met de echte criminelen in dit land is er niks aan de hand

Deus ex Machina

Legacy Member
9/10 zijn uw ouders geen racisten, maar gewoon boertig dom of angstig (op dat gebied tenminste). Tis allemaal rap gezegd rond de koffietafel of als je naar het nieuws zit te kijken, tot ze in contact met een turk of Marokkaan in contact komen die wel nen toffen is (een uitzondering, natuurlijk). en natuurlijk elke jaar naar turkije, want tis daar warm en de mensen zijn zo vriendelijk ginder. alle crapuul zit bij ons (buiten die ene dan).

Echte racisten zijn een zeldzaamheid geworden in de westerse wereld, of we moeten de betekenis ervan aanpassen om een vager begrip te definiëren. men wordt er ook veel te vaak mee om de oren gesmeten om eerlijk te zijn.

GTM

Legacy Member
Solide zei:
Gezien vanuit evolutionaire hoek: dat is een biologische error. En voor iemand begint, daar hangt voor mij geen waarde-oordeel aan vast.
Mijn punt was natuurlijk dat er altijd uitzonderingen zijn.

maxdevis

Legacy Member
squalleke123 zei:
even advocaat van de duivel spelen hier: De Migranten zijn die die enkel naar hier komen om goud te zoeken. Pakt da 50% van plan is om dat op een eerlijke manier te doen, levert dat nog steeds een groot stuk criminelen op die men eigenlijk nooit had mogen toelaten...

Daar ben je even fout. De meerderheid van de inwijkelingen komt naar hier onder de vorm van gezinshereniging en werken is dus niet hun prioriteit. (In tegenstelling tot mensen die al dan niet legaal tijdelijk in België verblijven en zoveel mogelijk werken om daarna terug te gaan (Polen, Hongaren, Roemenen,...)

denkimi

Legacy Member
k995 zei:
Demografisch is dat vreemd maar als je kijkt naar sociale status en klasse, of naar inkomen en levenstandaard zal je zien dat bij zowel allochtonen als autochtonen de lagere klasses /armeren oververtegenwoordigd zijn in de gevangenis.

En allochtonen maken nu eenmaal een meerderheid van die groep uit .

Daarbij witteboord criminaliteit word weinig bestraft met gevangenis of gaat men minder snel over op effectieve straffen.
het gaat zelfs niet over allochtonen. de helft van de gevangenen is buitenlander.
dat zijn dus mensen die hier ofwel als toerist, asielzoeker, illegaal, of eu-burger zijn.

Deus ex Machina zei:
en natuurlijk elke jaar naar turkije, want tis daar warm en de mensen zijn zo vriendelijk ginder. alle crapuul zit bij ons (buiten die ene dan).
die stelling is niet eens zo ver gezocht, uit alle uithoeken van de wereld komen er criminelen naar belgie. ze weten goed genoeg dat ze toch niet teruggestuurd worden, en dat de gevangenissen hier een luxueus hotel zijn in vergelijking met die in hun eigen land.

Tr1ploid

Legacy Member
witten zei:
ik stel me eerst en vooral de vraag... hoe komt dit? wat is de reden?

Allochten zijn gemiddeld veel armer dan de autochtone belgen, criminaliteit correleert sterk met armoede. Pas wat statistische formules toe en reken de sociale achtergrond weg uit de vergelijking, en de criminaliteitscijfers zijn hetzelfde bij autochtonen als allochtonen.

"vooral cijfers die rechts mooi in de kaart spelen" mijn gat.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Toch even advocaat van de duivel spelen: hebben allochtonen dan geen enkele schuld aan die armoede? Ze importeren in grote nog partners uit het thuisland wat elke generatie niet alleen opnieuw armoede importeert, maar mogelijk ook een schoolachterstand voor potentiële kinderen uit deze huwelijken (één van de ouders kent wrs geen nederlands/frans).

Ik ga niet ontkennen dat ze nog tegen heel wat racisme moeten opboksen, maar om het volledig om te keren, en te zeggen dat ze louter slachtoffers zijn in dit proces, gaat is naar mijn mening ook een brug te ver.

PHPFreak1977

Legacy Member
Ik was vroeger ook zo naïef om te beginnen te discussiëren met mijn ouders als ze weer een opmerking maakte over 'vreemdelingen'. Dat waren meestal serieuze discussies die soms uitdraaide op ruzie. Maar als je eenmaal volwassen bent en met de twee benen in de echte wereld staat (lees: in een stad woont), dan verandert dat wereldbeeld helemaal en zie je wat er echt aan de hand is in de maatschappij...

kay-gell

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Toch even advocaat van de duivel spelen: hebben allochtonen dan geen enkele schuld aan die armoede? Ze importeren in grote nog partners uit het thuisland wat elke generatie niet alleen opnieuw armoede importeert, maar mogelijk ook een schoolachterstand voor potentiële kinderen uit deze huwelijken (één van de ouders kent wrs geen nederlands/frans).

Ik ga niet ontkennen dat ze nog tegen heel wat racisme moeten opboksen, maar om het volledig om te keren, en te zeggen dat ze louter slachtoffers zijn in dit proces, gaat is naar mijn mening ook een brug te ver.

Ik durf te wedden dat de gemiddelde Vlaming vaker het slachtoffer is van racisme dan omgekeerd.
Tis niet voor niks dat die gastjes alleen "witte" lastig vallen.

Anoniem15

Legacy Member
Om het even anders te verwoorden, wat zou het percentage gedetineerden van Belgische origine in de gevangenissen zijn?

Ik kan de bal hier nu volledig verkeerd slaan. Maar soms vraag ik me af of er eigenlijk wel nog echte Belgische inbrekers of overvallers bestaan?

Als je de media moet geloven zijn de enige Belgen in de gevangenissen, verkrachters, pedofielen en (passioneel/gezins-) moordenaars.

GMotha

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Ik kan de bal hier nu volledig verkeerd slaan. Maar soms vraag ik me af of er eigenlijk wel nog echte Belgische inbrekers of overvallers bestaan?
Tuurlijk da, maar die worden minder snel gepakt.

Hawk

Legacy Member
Wonkelrijm zei:
Ik kan de bal hier nu volledig verkeerd slaan. Maar soms vraag ik me af of er eigenlijk wel nog echte Belgische inbrekers of overvallers bestaan?
lol :p

Anyway, "Inbrekers" weet ik niet. Denk niet dat daar officiële cijfers van zijn gepubliceerd.

Maar van De Standaard:

Van de 11.182 gedetineerden die op 15 november 2011 in een Belgische strafinrichting verbleven waren er 4.957 (44 procent) vreemdelingen.
In 2009 hadden gemiddeld 42,6 procent van de 10.237 gedetineerden een vreemde nationaliteit en in 2010 was dat 42,7 procent van de 10.535 gedetineerden. Dat blijkt uit het antwoord van minister van justitie Annemie Turtelboom op een schriftelijke vraag van Sarah Smeyers (N-VA).

De aanwezigheid van niet-Belgen is het grootst in gevangenissen in Brussel (63 procent), gevolgd door deze in Vlaanderen (44 procent) en Wallonië (38 procent). In 2010 werden onderdanen van meer dan 130 landen opgesloten in Belgische gevangenissen.

De meest voorkomende landen van herkomst waren Marokko (10,7 procent), Algerije (5,4 procent), Roemenië (2,2 procent), Frankrijk (2,1 procent), Nederlands (1,9 procent), Italië (1,7 procent) en Turkije (1,7 procent).

Oldskooler

Legacy Member
Dat van die gevangeniscijfers is hier ooit al 1000 keer gepasseerd.

Men kijkt louter naar wat er op de pas staat...

DeMoN

Legacy Member
Oldskooler zei:
Dat van die gevangeniscijfers is hier ooit al 1000 keer gepasseerd.

Men kijkt louter naar wat er op de pas staat...
Op de pas staat bij de meesten ook wel Belg. Wilt niet zeggen dat ze dat ook effectief zijn.
Op mijn pas staat ook Belg. Echter ben ik in Engeland geboren en voel ik mij eerder Engels dan Vlaams. Als men mij vraagt welke nationaliteit ik heb springt Engels altijd eerst in mijne kop. Is bij veel 2e generatie migranten ook zo.

In mijn ogen is bloed sowieso belangrijker dan wat er op een papierke staat. Zowel bij mezelf als bij anderen.

Hiapoe

Legacy Member
DeMoN zei:
Op de pas staat bij de meesten ook wel Belg. Wilt niet zeggen dat ze dat ook effectief zijn.
Op mijn pas staat ook Belg. Echter ben ik in Engeland geboren en voel ik mij eerder Engels dan Vlaams. Als men mij vraagt welke nationaliteit ik heb springt Engels altijd eerst in mijne kop. Is bij veel 2e generatie migranten ook zo.

In mijn ogen is bloed sowieso belangrijker dan wat er op een papierke staat. Zowel bij mezelf als bij anderen.

Ziet uw bloed er dan anders uit dan het mijne?

Laat het mij anders zeggen:
Stel dat gij ne kleinen krijgt hier in België / Vlaanderen en ge zegt die NOOIT dat gij en dus zijn voorouders eigenlijk van Engeland komen, dan zal die jongen/meisje helemaal opgroeien als Belg / Vlaming en zijn/haar bloed zal daar niks aan veranderen hoor...

Alleen opvoeding en traditie zorgt ervoor dat ge het land van uw voorouders blijft als 'hoofd'nationaliteit beschouwen.

DeMoN

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ziet uw bloed er dan anders uit dan het mijne?

Laat het mij anders zeggen:
Stel dat gij ne kleinen krijgt hier in België / Vlaanderen en ge zegt die NOOIT dat gij en dus zijn voorouders eigenlijk van Engeland komen, dan zal die jongen/meisje helemaal opgroeien als Belg / Vlaming en zijn/haar bloed zal daar niks aan veranderen hoor...

Alleen opvoeding en traditie zorgt ervoor dat ge het land van uw voorouders blijft als 'hoofd'nationaliteit beschouwen.
Ge weet ook wel da da ni is wat daarmee bedoeld wordt.
Ondanks dat men tegenwoordig nationalisme al haast probeert af te schilderen als iets dat niet thuishoort in een zogezegd multiculturele, moderne samenleving hecht ik nog steeds veel waarde aan de geschiedenis van mijn voorvaders en hun land waar ze eeuwenlang om gevochten hebben, en vind ik het ook belangrijk dat men beseft waar ze vandaan komen.

Ik geloof evengoed graag in een utopische mengelmoes van culturen, maar dat wilt niet zeggen dat het verleden plots vergeten moet worden om anderen niet te kwetsen. En met anderen weet iedereen ook wel meteen over welke groep het gaat, want er is er maar eentje die voortdurend mekkert over politiek correctheid.

Wat ik wel merk in België is dat buiten Vlaams nationalisten niemand echt trots is op hun land en geschiedenis, ondanks dat de geschiedenis van de regio wel felgekleurd is. Dat heeft volgens mij ook wel invloed op het opzijschuiven van cultuur & traditie wanneer buitenstaanders hun beklag doen, of het gebrek aan samenhorigheidsgevoel.

Fliblit

Legacy Member
DeMoN zei:
Wat ik wel merk in België is dat buiten Vlaams nationalisten niemand echt trots is op hun land en geschiedenis, ondanks dat de geschiedenis van de regio wel felgekleurd is. Dat heeft volgens mij ook wel invloed op het opzijschuiven van cultuur & traditie wanneer buitenstaanders hun beklag doen, of het gebrek aan samenhorigheidsgevoel.

Dat zou ik nu niet durven zeggen. Ik ben zelf geen Vlaams nationalist, maar ik ben wel trots op m'n Vlaamse afkomst. Vlaanderen en de Zuidelijke Nederlanden hebben doorheen de geschiedenis toch wel serieus wat meegemaakt, en Vlaanderen is vaak het slagveld geweest van verscheidene oorlogen. Al zijn we inderdaad veel bezet geweest door vreemde naties en heersers, dat klopt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan