Archief - Oproepingsbrieven weer in het Frans

Anoniem04 · 21 mei 2009

gentille zei:
Vlamingen trekken weg uit de rand, Franstaligen (Walen, Brusselaars, ambassadeurs, migranten) vestigen zich massaal in de rand. Hoe meer Vlamingen wegtrekken en hoe meer Franstaligen zich er vestigen, hoe minder aanpassing ze zullen of moeten doen.

En zoals reeds 100 maal vermeld: er bestaat enkel een taalwet wat betreft officiële instanties, niet in de omgang in het openbaar.

Ik heb het helemaal niet over de omgang in het openbaar, dus je moet het niet voor de 101ste keer vermelden.

Wat maakt het uit dat er Vlamingen wegtrekken? Ik zou niet weten waarom je dan geen moeite moet doen om de lokale taal onder de knie te krijgen.

Ik ga hier verder ook niet op in, vorige threads lieten al duidelijk zien welk persoon welk standpunt had.

Witproduct · 21 mei 2009

Franstaligen hebben 18 faciliteiten, wij 4 en de Duitsers 2. Bij de twee laatsten werkt de afzwakkende functie, bij het eerste verspreidt het de francofonie die actief en doelgericht op touw wordt gezet met die dusdanige betekenis. Dat alles hoewel ze soms in hun inpalming falen zoals in bijvoorbeeld Ronse of de Voerstreek (maar ze tonen wel hun ergernissen voor de vernederlandsing van deze gebieden die doch altijd een Nederlandstalige meerderheid hadden)...

Gentille · 21 mei 2009

Dillyracer zei:
Ik heb het helemaal niet over de omgang in het openbaar, dus je moet het niet voor de 101ste keer vermelden.

Wat maakt het uit dat er Vlamingen wegtrekken? Ik zou niet weten waarom je dan geen moeite moet doen om de lokale taal onder de knie te krijgen.

Ik ga hier verder ook niet op in, vorige threads lieten al duidelijk zien welk persoon welk standpunt had.

Spreken de bejaarden tijdens de winter in Benidorm Spaans tegen elkaar? Als de meerderheid je moedertaal beheerst waarom zou je dan een andere taal aanleren als je je zo ook verstaanbaar kan maken.

Witproduct · 21 mei 2009

gentille zei:
Spreken de bejaarden tijdens de winter in Benidorm Spaans tegen elkaar? Als de meerderheid je moedertaal beheerst waarom zou je dan een andere taal aanleren als je je zo ook verstaanbaar kan maken.

De officiële instanties gebruiken er het Catalaans. Mensen die hun kinderen er naar school sturen krijgen onderwijs in het Catalaans. Je snapt er weer niets van.
Faciliteiten dienen om de bevolking in te leiden in de uiteindelijke assimilatie tot de gemeenschap. Het doel van faciliteiten is dat ze via de jongere generatie Nederlandstaligen creëren en zo de taalgrens eindelijk definitief wordt.

Dankzij een smerige verfransingspolitiek en historische minachting voor het Nederlands lukt dit niet.

Piejie · 21 mei 2009

Dillyracer zei:
Ik heb het helemaal niet over de omgang in het openbaar, dus je moet het niet voor de 101ste keer vermelden.

Wat maakt het uit dat er Vlamingen wegtrekken? Ik zou niet weten waarom je dan geen moeite moet doen om de lokale taal onder de knie te krijgen.

Omdat het dan niet meer "de lokale taal" is

Gentille · 21 mei 2009

Witproduct zei:
De officiële instanties gebruiken er het Catalaans. Mensen die hun kinderen er naar school sturen krijgen onderwijs in het Catalaans. Je snapt er weer niets van.
Faciliteiten dienen om de bevolking in te leiden in de uiteindelijke assimilatie tot de gemeenschap. Het doel van faciliteiten is dat ze via de jongere generatie Nederlandstaligen creëren en zo de taalgrens eindelijk definitief wordt.

Dankzij een smerige verfransingspolitiek en historische minachting voor het Nederlands lukt dit niet.

Wel spreken de Vlaamse bejaarden in Benidorm dan Catalaans om zich verstaanbaar te maken?

Een taalgrens stelt niets voor. Ik woon op enkele km's van die denkbeeldige lijn. Als ik die ga overschrijden is geen haar op mijn hoofd die er aan denkt dat als ik daar ben, ik Frans moet gaan spreken. Die taalgrens brengt niets van verplichtingen met zich mee voor de gewone man of vrouw op straat. Enkel officiële instanties moeten zich er aanhouden maar ook die moeten mee met de tijd en evolutie.

Solid Q · 21 mei 2009

gentille zei:
Spreken de bejaarden tijdens de winter in Benidorm Spaans tegen elkaar? Als de meerderheid je moedertaal beheerst waarom zou je dan een andere taal aanleren als je je zo ook verstaanbaar kan maken.

Ik heb u al eerder de opmerking gemaakt. Wat je doet in uw privéleven is uw eigen zaak en dat recht is hier niet in gevaar. Je bent dit aan het verwarren denk ik

Het gaat over de officiële instanties of "publieke sfeer". Als twee vlaamse bejaarden op het strand nederlands praten is er geen probleem, net zoals twee franstaligen in hun living doen of eender waar.

Maar je kan toch niet aan de spaanse bakker in het nederlands uw brood bestellen. Terwijl dat meer en meer gebeurd in de rand bij ons. De Vlaming past zich aan, terwijl het omgekeerd zou moeten zijn , van in het begin ! Nu is het te laat. Zorg dus dat je zolang mogelijk moeilijk doet en na verloop van tijd ben je in de meerderheid.

Ik kan best wel velen hier begrijpen dat omwille van de grote aanwezigheid van Franstaligen, ze ook extra faciliteiten krijgen. Maar in welke mate moet je dit doortrekken. Het recht van taalkeuze moet beschermd blijven, maar als we dit in het belachelijke gaan trekken, dan begint iedereen dit te vragen. De toren van babylon all over again !

Het is een kwestie van respect en integratie.

Witproduct · 21 mei 2009

gentille zei:
Wel spreken de Vlaamse bejaarden in Benidorm dan Catalaans om zich verstaanbaar te maken?

Een taalgrens stelt niets voor. Ik woon op enkele km's van die denkbeeldige lijn. Als ik die ga overschrijden is geen haar op mijn hoofd die er aan denkt dat als ik daar ben, ik Frans moet gaan spreken. Die taalgrens brengt niets van verplichtingen met zich mee voor de gewone man of vrouw op straat. Enkel officiële instanties moeten zich er aanhouden maar ook die moeten mee met de tijd en evolutie.

Daar gaat het niet om. Het gaat erom dat het een basis aan respect is dat, indien je je er vestigt, je probeert ervoor te zorgen dat je kinderen assimileren aan de regio.
Vlamingen in Moeskroen zien dit in.

Ik begrijp dat de rand rondom Brussel extra spanningen brengt, maar er wordt ook al zo moeilijk gedaan in de Voerstreek bijvoorbeeld, een geknies dat een Vlaming vreemd is.
Vlamingen eisen geen speciale rechten buiten hun taalgebied en vinden het erg normaal dat indien ze zich er vestigen dat hun kinderen en kleinkinderen uiteindelijk verfransen.

Dat heet elementair respect, net zoals men taalgrenzen weet te respecteren wanneer die grenzen nationaal zijn.

België is geen Zwitserland, en dat is voornamelijk wegens de band van vele Vlamingen met Nederland en de band van vele Walen met Frankrijk. Zwitsers voelen zich echt Zwitsers en weten respect op te brengen voor hun taalgemeenschappen. Zij kunnen het hele land viertalig maken.

Een unitair België echter, dat was nooit gewenst door de bevolking. Veel Franstaligen vinden het jammer dat Napoleon verloor en veel Nederlandstaligen betreuren de nederlaag van Willem I. België is sinds dag één een broer- en zusterhuwelijk in tegenstelling tot een waar verbond uit ware kameradie zoals de Zwitsers kennen.

Epyon · 21 mei 2009

Math'ke zei:
Daar heeft iedereen zijn eigen mening over, waarom ziet het er niet naar uit dat het ooit zover zal komen, volgens u ?

Een mening? Hoe kan je nu een mening hebben over objectieve cijfers? Er is geen allochtone bevolkingsgroep groot genoeg om in aanmerking te komen voor een nieuwe landstaal en met de huidige immigratiecijfers ziet het er niet naar uit dat het ooit zover zal komen, je mag die cijfers nog maal vijf doen.

Piejie · 21 mei 2009

Witproduct zei:
België is geen Zwitserland, en dat is voornamelijk wegens de band van vele Vlamingen met Nederland en de band van vele Walen met Frankrijk. Zwitsers voelen zich echt Zwitsers en weten respect op te brengen voor hun taalgemeenschappen. Zij kunnen het hele land viertalig maken.

Een unitair België echter, dat was nooit gewenst door de bevolking. Veel Franstaligen vinden het jammer dat Napoleon verloor en veel Nederlandstaligen betreuren de nederlaag van Willem I.

Ik denk dat je die "vele" zwaar overschat. In beide gevallen.

Verwar aub je eigen gevoelens niet met die van "vele" anderen.

Troj · 21 mei 2009

Witproduct zei:
België is geen Zwitserland, en dat is voornamelijk wegens de band van vele Vlamingen met Nederland en de band van vele Walen met Frankrijk. Zwitsers voelen zich echt Zwitsers en weten respect op te brengen voor hun taalgemeenschappen. Zij kunnen het hele land viertalig maken.

Dat is toch echt wel wishful thinking hoor.
Het is niet omdat een hereniging met Nederland jouw overtuiging is dat je moet gaan doen alsof 'de Vlaming' ook in die richting denkt.

Piejie @ 18.09 zei:
Ik denk dat je die "vele" Vlamingen zwaar overschat. In beide gevallen.

Verwar aub je eigen gevoelens niet met die van "vele" anderen.

.

Piejie · 21 mei 2009

Idd, exact wat ik bedoel

Witproduct · 21 mei 2009

Troj zei:
Dat is toch echt wel wishful thinking hoor.
Het is niet omdat een hereniging met Nederland jouw overtuiging is dat je moet gaan doen alsof 'de Vlaming' ook in die richting denkt.

Daar spreek ik niet over. Men heeft pogingen gedaan om een Algemeen Vlaams te creëren apart van Nederlands, maar uiteindelijk is het toch Nederlands geworden.
Die verbondenheid is er zoals Oostenrijkers die met Duitsland kennen. Er is een soort vriendschappelijk contact, maar geen grote wens tot een éénmaking.

Veel mensen betreuren de verscheuring der Nederlanden, maar gaan hun eigen pad met België. Denk jij nu echt dat het allemaal mensen als ik zijn? Wat nog meer betreurd wordt in de kringen der geschiedenisfanaten, is het westelijke schisma dat de Nederlanden 400 jaar geleden in twee heeft gesplitst entwee karakters heeft gecreëerd.

Natuurlijk heb je ook veel mensen die enkel een karikatuur van Nederlanders kent en voor wie de geschiedenis begint met hun geboortejaar...

Troj · 21 mei 2009

Witproduct zei:
Daar spreek ik niet over. Men heeft pogingen gedaan om een Algemeen Vlaams te creëren apart van Nederlands, maar uiteindelijk is het toch Nederlands geworden.
Die verbondenheid is er zoals Oostenrijkers die met Duitsland kennen. Er is een soort vriendschappelijk contact, maar geen grote wens tot een éénmaking.

Je kan het mij (ons) moeilijk kwalijk nemen dat ik meteen die afleiding maak als ik lees wat je hier nog allemaal neerpoot

.

Ik denk trouwens dat bitter weinig mensen nu, maar zeker in die periode, de afscheuring van Nederland een slechte zaak vonden. Ik ben dan ook geen historicus. Jij wel?

Gentille · 21 mei 2009

Solid Q zei:
Maar je kan toch niet aan de spaanse bakker in het nederlands uw brood bestellen. Terwijl dat meer en meer gebeurd in de rand bij ons. De Vlaming past zich aan, terwijl het omgekeerd zou moeten zijn , van in het begin ! Nu is het te laat. Zorg dus dat je zolang mogelijk moeilijk doet en na verloop van tijd ben je in de meerderheid.

Ik kan best wel velen hier begrijpen dat omwille van de grote aanwezigheid van Franstaligen, ze ook extra faciliteiten krijgen. Maar in welke mate moet je dit doortrekken. Het recht van taalkeuze moet beschermd blijven, maar als we dit in het belachelijke gaan trekken, dan begint iedereen dit te vragen. De toren van babylon all over again !

Het is een kwestie van respect en integratie.

In Spanje spreken de lokale bewoners nogthans enorm veel Nederlands, je kan er de krant krijgen, hoteluitbaters, horecauitbaters en ja zelf de bakker spreken er Nederlands (wat een rariteit is als je vergelijkt met andere landen). Net omdat er zoveel Nederlandstaligen in die regio komen. Dat is een evolutie die ze daar gemaakt hebben. Een management-strategie.

Waarom zou een Franstalige bij een Franstalige bakker zijn brood in het Nederlands bestellen? En als hij dat doet bij een Nederlandstalige bakker dan is het aan de Nederlandstalige bakker om Frans te spreken of hij moet niets verkopen. Dat is nu ook eenmaal het principe van klant is koning.

Omdat een Fransman zijn brood of worst in het Frans gaat bestellen is er toch nog geen drama? De Vlaming is daar toch niet voor weggevlucht? Niets of niemand verplicht hem omdat op een andere manier te doen.

Als je terug de link legt naar Benidorm, daar hebben de uitbaters van verschillende zaken net de basis van Nederlands aangeleerd om centen te verdienen.

Yen · 21 mei 2009

gentille zei:
Wel spreken de Vlaamse bejaarden in Benidorm dan Catalaans om zich verstaanbaar te maken?

Bejaarden spreken vaak enkel het dialect van waar ze afkomstig zijn dus neen natuurlijk niet. Maar als ze daar permanent gaan wonen verwacht ik wel dat ze de lokale taal leren. Trouwens, Catalonië voert ook een actief beleid om hun taal en cultuur te behouden.

Conradus · 21 mei 2009

Solid Q zei:
Het gaat over de officiële instanties of "publieke sfeer". Als twee vlaamse bejaarden op het strand nederlands praten is er geen probleem, net zoals twee franstaligen in hun living doen of eender waar.

Je zegt het zelf: officiële instanties. Als een bakker zijn klanten in het Frans wil bedienen kan je daar niks tegen inbrengen. Slecht gekozen voorbeeld maw

Witproduct zei:
België is geen Zwitserland, en dat is voornamelijk wegens de band van vele Vlamingen met Nederland en de band van vele Walen met Frankrijk. Zwitsers voelen zich echt Zwitsers en weten respect op te brengen voor hun taalgemeenschappen. Zij kunnen het hele land viertalig maken.

Kan iemand mij nu eigenlijk zeggen waar dat misplaatste Groot-Nederland gevoel van een select groepje intellectuelen vandaan komt? Nederland en Vlaanderen delen nauwelijks een geschiedenis en hebben enkel op taal wat gemeen.
Dat er in Wallonnië wat meer vraag is naar een aansluiting bij Frankrijk tot daar aan toe, maar ik dacht dat zelfs die groep beperkt was.

Gentille · 21 mei 2009

Yen zei:
Bejaarden spreken vaak enkel het dialect van waar ze afkomstig zijn dus neen natuurlijk niet. Maar als ze daar permanent gaan wonen verwacht ik wel dat ze de lokale taal leren. Trouwens, Catalonië voert ook een actief beleid om hun taal en cultuur te behouden.

Voor een toeristische trekpleister lijkt me dat enorm moeilijk.

Troj · 21 mei 2009

gentille zei:
In Spanje spreken de lokale bewoners nogthans enorm veel Nederlands, je kan er de krant krijgen, hoteluitbaters, horecauitbaters en ja zelf de bakker spreken er Nederlands (wat een rariteit is als je vergelijkt met andere landen). Net omdat er zoveel Nederlandstaligen in die regio komen. Dat is een evolutie die ze daar gemaakt hebben. Een management-strategie.

Waarom zou een Franstalige bij een Franstalige bakker zijn brood in het Nederlands bestellen? En als hij dat doet bij een Nederlandstalige bakker dan is het aan de Nederlandstalige bakker om Frans te spreken of hij moet niets verkopen. Dat is nu ook eenmaal het principe van klant is koning.

Omdat een Fransman zijn brood of worst in het Frans gaat bestellen is er toch nog geen drama? De Vlaming is daar toch niet voor weggevlucht?

Als je terug de link legt naar Benidorm, daar hebben de uitbaters van verschillende zaken net de basis van Nederlands aangeleerd om centen te verdienen.

De problematiek in de rand is dan ook niet in se te vatten op een rationele manier. Het is vooral een vorm van ergernis bij een bepaald deel van de bevolking ten overstaan van de Franstaligen als bevolkingsgroep.

Witproduct · 21 mei 2009

Troj zei:
Ik denk trouwens dat bitter weinig mensen nu, maar zeker in die periode, de afscheuring van Nederland een slechte zaak vonden. Ik ben dan ook geen historicus. Jij wel?

Dat klopt, maar het waren wel voornamelijk francofiele Vlamingen uit katholiek fanatisme. De 19de eeuw was geen leuke tijd om in te leven. De miserie die men toen kende was er niet door het bewind, maar door de industrialisatie.
Mensen die nu geen 'Ollanders kunnen luchten, maar tegelijk geen Walen en geen Brusseleren. Die moeten eens nadenken hoe zeer ze Vlaanderen in het isolement brengen.

Ik ben geen historicus trouwens, en het doet er weinig aan toe. Geschiedenis als propaganda gebruiken is allemaal goed en wel, maar we leven ook in het heden.

Archief - Oproepingsbrieven weer in het Frans

Wat zouden jullie doen?

Niets, Marino Keulen moet laten begaan

Keulen moet de benoeming van de burgemeesters blijven weigeren

Keulen moet de burgemeesters aanpakken, maar op een andere manier

Anoniem04

Legacy Member

Witproduct

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Witproduct

Legacy Member

Piejie

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Solid Q

Legacy Member

Witproduct

Legacy Member

Epyon

Legacy Member

Piejie

Legacy Member

Troj

Legacy Member

Piejie

Legacy Member

Witproduct

Legacy Member

Troj

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Yen

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Troj

Legacy Member

Witproduct

Legacy Member