Archief - Oproepingsbrieven weer in het Frans

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wat zouden jullie doen?


  • Totaal aantal stemmers
    149
  • Opiniepeiling gesloten.

GTM

Legacy Member
My bad. Neem dan een land dat geen Britse of Franse kolonie was. Pakweg Saoudi-Arabië, Iran of Afghanistan.

NightSky

Legacy Member
nasredinho zei:
ik ook niet goed nederlands, ik proberen maar problemen met Nederlands
ik gehoord Nederlands taal belangrijk toekomst, Nederlands wereldtaal binnenkort ik gehoord:offtopic:

Wat een gezever is me dit zeg. Gewoon omdat Nederlands op wereldvlak gezien door relatief weinig mensen gesproken wordt, moeten we geen respect meer hebben voor onze taal hier? Wat een scheve redenering is me dat.

nasredinho

Legacy Member
GTM zei:
My bad. Neem dan een land dat geen Britse of Franse kolonie was. Pakweg Saoudi-Arabië, Iran of Afghanistan.

Marokko was een goede keuze eigenlijk.

in België is men 3-talig, ik versta niet dat men in zo een piepkleinland, nog begint te bletten voor briefkes in het Frans

hetzelfde geld natuurlijk voor de Franstalige, als die een brief in het Nederlands ontvangen, dan moeten ze ook niet beginnen janken zoals sommige onder jullie...

GTM

Legacy Member
nasredinho zei:
Marokko was een goede keuze eigenlijk.

in België is men 3-talig, ik versta niet dat men in zo een piepkleinland, nog begint te bletten voor briefkes in het Frans

hetzelfde geld natuurlijk voor de Franstalige, als die een brief in het Nederlands ontvangen, dan moeten ze ook niet beginnen janken zoals sommige onder jullie...
Je zit weer prachtig naast de kwestie te zeveren :niceone:

Witproduct

Legacy Member
Voor Brussel zie ik wel grote problemen... Elke stad breidt zich uit en het karakter van Brussel is 85% Frans. De spanningen zullen groot blijven tenzij de stad zelf een echt tweetalig karakter krijgt. Vlamingen vinden de verbrusseling te veel gelijkstaan aan verfransing (natuurlijk is er verzet, zelfs in mijn gemeente Ekeren zijn ze nog steeds niet tevreden dat we tot de stad Antwerpen horen, maar wij kunnen ons tenminste erbij neerleggen omdat er geen taalspanningen zijn).

En als het op Voeren aankomt, dat is natuurlijk een Nederlandstalige Limburgse regio met een Franstalige minderheid. Het is een enclave in Wallonië door de ongelukkige splitsing van Limburg in twee provinciës. Eigenlijk is het aangrenzende Nederlands Limburg qua karakter niet echt anders dan Belgisch Limburg.

BlackShadow

Legacy Member
Moest er in heel België 1 taal gesproken worden, zou er geen sprake zijn van deze zever. Talen kunnen mooi en leuk zijn, maar sommige nemen dit veel te serieus.
Ook al kan ik zelf niet zo goed Frans verstaan en praten, als België verfranst, so be it.
Liever iets dat de MENS samenbrengt ipv altijd een reden te gaan zoeken om ons te splitsen.

Witproduct

Legacy Member
Het is zo simpel niet. Trouwens, wat met mensen die zich nog verbonden voelen met Nederland? Veel mensen doen alsof wij niet bestaan... Eigenlijk is het schandalig dat die verbondenheid, die her en der talrijk is, genegeerd wordt. Vooral in de grensgebieden, daar heb je zelfs mensen die zich echt Nederlander voelen en niet enkel verbonden.
Wij bestaan!
Veel mensen betreuren de scheiding der Nederlanden, maar houden een gematigde positie aan omdat er belangrijkere dingen bestaan en nemen vrede met België als identitaire Groot-Nederlander (ideologie en praxis verschillen nu eenmaal).

Eerlijk gezegd wil ik mensen die neerkijken op het Nederlands geen gelijk geven. Waar breng je MENSEN samen als je taalfascisten gelijk geeft trouwens? Zelfs in Frans Vlaanderen is er nu nog steeds een kleine minderheid die terug hun Vlaams dialect wil leren en men krijgt er Nederlands als tweede taal onderwezen op school als herinnering voor hun verleden (ze noemen zich flamands identitaires).
Identiteit roei je niet gemakkelijk uit. Je moet geen starre nationalist zijn om je cultuur en taal te willen verdedigen. Als je ons verfranst zullen er nog steeds haatgevoelens bestaan onder die Franssprekende bevolking.

P.S.: Als wij volledig zouden verfransen in de toekomst (wat ik niet gauw zie gebeuren), schrik niet dat België een Franse deelprovincie zou worden. Wij zouden Frans worden begot!

Xtala

Legacy Member
nasredinho zei:
ik ook niet goed nederlands, ik proberen maar problemen met Nederlands
ik gehoord Nederlands taal belangrijk toekomst, Nederlands wereldtaal binnenkort ik gehoord:offtopic:

Jaaaaaaa, laten we alle talen die geen wereldtaal zijn gewoon volkomen negeren/afschaffen. We kunnen dan mss enkel nog communiceren in Engels/Arabisch/Chinees/Russisch oid.

Want aan taal is vooral ook geen cultuur gebonden natuurlijk.
/sarcasm

Witproduct

Legacy Member
Weet je, ik verengels nog liever dan enkel Frans te praten. Dan verstaan ze me tenminste nog in Nederland.
Eigenlijk ligt het allemaal in onze handen om het respect voor het Nederlands in België te eisen dat we verdienen. Wij moeten ons niet schuldig voelen als Franstaligen het belang niet in zien alle gemeenschappen te respecteren, wij hebben ons deel van het respect al voldoende betoond IMO.

Als je als Vlaming in Brussel vertoeft, schaam je toch niet om Nederlands te praten i.p.v. mompelgewijs naar de juiste woorden te zoeken in je gebroken Frans. Je zal niet dood gaan hoor.
Je moet complexenloos jezelf kunnen uiten als Nederlandstalige.

Als je je echt Belgisch (men voelt zich eerder Vlaams, maar soit, men blijft realistisch) voelt en je bent van het jaar 2009, dan ga je toch niet onderdanig opstellen? Waarom zouden wij voor een franco-Brusselse minderheid moeten buigen? Brusselaren moeten zelf leren inzien dat België drie gemeenschappen heeft en dat onze staat niet Groot-Brussel heet. Ze moeten leren inzien dat zij een zeldzaam ras van ouderwetse belgicisten zijn.

Eigenlijk is het een ouderwets spelletje Risk, dat grondig gespeeld wordt door bepaalde Franstalige partijen die de Franstalige invloed in Brussel en diens rand ten allen koste wil versterken. Er is een agenda om vooral Franstalige allochtonen aan te trekken.
De reden waarom er een sterke verfransing is is de agressiviteit van hun mentaliteit, hun politiek, hun media,... iets wat de Vlaming in veel mindere mate bezit (overdreven nuanceringen zoals van DekadenZ, gentille of Epyon zal je op Franstalige fora niet lezen, en ik lees ze wel eens). De Vlaming trekt elke vorm van solidariteit naar taalgenoten in den belachelijke onder het mom van a-nationalisme.

Bongobong

Legacy Member
Witproduct zei:
Het is zo simpel niet. Trouwens, wat met mensen die zich nog verbonden voelen met Nederland? Veel mensen doen alsof wij niet bestaan... Eigenlijk is het schandalig dat die verbondenheid, die her en der talrijk is, genegeerd wordt. Vooral in de grensgebieden, daar heb je zelfs mensen die zich echt Nederlander voelen en niet enkel verbonden.
Wij bestaan!
Veel mensen betreuren de scheiding der Nederlanden, maar houden een gematigde positie aan omdat er belangrijkere dingen bestaan en nemen vrede met België als identitaire Groot-Nederlander (ideologie en praxis verschillen nu eenmaal).

Bedoel je met Groot-Nederland ongeveer de Benelux? Of een soort verzonnen gemeenschap van Nederlandstaligen?

BlackShadow

Legacy Member
Het is inderdaad zo simpel niet omdat de mens zich nog vasthoud aan idiote waarden.
Omdat ze denken dat ze anders zijn. Zowel de "vlaming" als de "waal" als de "fransman", etc. Wat net hetzelfde is bij racisme. Mensen doen niet anders, omdat ze er anders uitzien, maar eerder omdat ze dat denken. En eigenlijk ze zijn evenveel mens als jij of ik.

Ik verkies ook Engels, ik wil maar zeggen dat het uiteindelijk voor mij niet veel uitmaakt wat we spreken. Als het ons maar samen brengt. Het zal waarschijnlijk wel Engels zijn.

Het lijkt misschien naïef in de meeste mensen hun ogen. Een utopie. Maar we zullen toch stilletjes aan de huidige manier van leven achterwegen moeten laten om als "organisme" te blijven leven.

Ps: Ik bekijk de wereld niet als een plat iets, waar grenzen op staan,etc.
In mijn ogen is geografie enkel boeiend/nodig om streken en klimaten te beschrijven.
Ik bekijk de wereld als het bolletje waar wij het geluk hebben dat er in de eerste plaats leven kon ontstaan.
Een bolletje in een onmetelijk universum.

Witproduct

Legacy Member
Bongobong zei:
Bedoel je met Groot-Nederland ongeveer de Benelux? Of een soort verzonnen gemeenschap van Nederlandstaligen?

Het is een vrij jonge en fragiele verbondenheid jegens Nederlandstaligen. Een pure taalverbodenheid en eigenlijk een idee dat nog nooit mainstream is geweest.
Ik ga niet liegen dat ik droom van een uiteindelijke unie met Nederland in een federatie, maar ik besef dat dat niet waarschijnlijk is en houdt het maar op een 'droom'.
Indien Vlaanderen te grondig verzwakt echter, dan zou zo'n gevoel wel eens kunnen versterken. De grootste nachtmerrie is ooit gaan behoren tot een uitstervende gemeenschap die totaal vervreemd is van zijn naaste taalgenoten.

Binnen Europa zou ik het een grote nachtmerrie beschouwen indien het Nederlands en het Vlaams een taalkundig schisma zouden meemaken en we niet meer onder de Taalunie zouden vallen (gebeurt ook niet, kost te veel geld, maar toch).

De Verenigde Lage Landen (BeNeLux) is iets wat ik nooit zie terugkomen, zeker niet met de pro-Frankrijk-sentimenten in Franstalig België en Brussel. Als België kapot gaat zullen zij meteen naar Frankrijk streven dat staat vast.
Vlaams-nationalistische partijen echter beperken zich tot enkel Vlaanderen (en ja, we verschillen inderdaad van Nederland) en sluiten Nederland uit omdat het hen stemmen zou kosten. ;)

Het groot-néerlandisme is een stroming dat altijd klein is geweest (al groeit het in aanhang, hoewel meer in Nederland dan in Vlaanderen). Geert Wilders is misschien de bekendste moderne aanhanger (als Nederlands Limburger is dat niet verwonderlijk), maar er zijn er nog hoor (in Nederland zijn ze zich te weinig bewust van de taalproblemen en zullen ze sneller 'ja' zeggen tegen een 'huwelijk' tussen Vlaanderen en Nederland).

Bongobong

Legacy Member
Er bestaat wel een verbondenheid met Nederlands Limburg, Zeeuws Vlaanderen en Noord Brabant maar dit heeft in feite niet te maken met taal. Met Hollanders, Utrechtenaars laat staan Friezen voel ik mij veel minder verbonden dan met Zuid Brabant of Luik.

Daar komt nog bij dat ik Koninginnedag en die profilering van een 'oranje', in feite een soort fake gekunstelde cultuur, wansmakelijk vind.

Wat is ook het nut om een nationalisme te creëren in tijden van regionalisering en Europese integratie.

Witproduct

Legacy Member
Bongobong zei:
Er bestaat wel een verbondenheid met Nederlands Limburg, Zeeuws Vlaanderen en Noord Brabant maar dit heeft in feite niet te maken met taal. Met Hollanders, Utrechtenaars laat staan Friezen voel ik mij veel minder verbonden dan met Zuid Brabant of Luik.

Daar komt nog bij dat ik Koninginnedag en die profilering van een 'oranje', in feite een soort fake gekunstelde cultuur, wansmakelijk vind.

Ik zie ook niet het nut om een nationalisme te creëren in tijden van regionalisering en Europese integratie.

Die Utrechtenaars! Zelfs Hollanders kunnen hen niet luchten. :lol: Hoewel Utrecht ook een echte Hollandse provincie is, het is te vergelijken met West-Vlamingen in Gent denk ik, ook beiden Vlamingen ^^.

Trouwens die oranje-gekte mag je wel eens nuanceren hoor. Enkel in de Hollandse provincies leeft dat gevoel echt, maar zelfs daar valt het mee. Eigenlijk is een Nederlander helemaal niet zo patriotisch als men hem eens wil aftekenen, integendeel, hij deelt onze nuchterheid.
Buiten de Hollandse provincies kom je interessante identiteiten tegen trouwens, zo heb ik Groningse vrienden die totaal niet bezig zijn met het oranje-gevoel.

Als er iets stoort is de kunstmatige Anglo-Saksisch-aandoende cultuur die een gevolg is van de Reformatie. Je moet echter beseffen dat Nederland een harmonie kent tussen katholieke en protestantse culturen. Veel katholieke Nederlanders wonen verspreid over het hele land en zijn oprecht trots op hun roots.
Waarom voelen de meeste Limburgers en Noord-Brabanders zich nog steeds Nederlander? Zij hebben zich geintegreerd in hun Nederland en een harmonie weten te ontwikkelen met die Hollanders. Ik vind dat wij dat ook kunnen indien we het wilden.

EDIT: Je hebt gelijk dat Europa vaak dingen klaarspeelt die we zelfs op Belgisch niveau niet klaarkrijgen. Het gevoel is er wel doch. Ik besef wel dat nationalisme van die slag zijn beste tijd heeft gekend, het beste wat we kunnen doen is gewoon streven naar een hechtere verbondenheid tussen beide Limburgen of tussen de Brabantse provincies onderling.
Natuurlijk een handhaving van een Nederlandse eenheidstaal is ook een nobel doel IMO, ik zou graag een Vlaams-Nederlandse omroep zien, want Vlaams en Nederlands zijn jammer genoeg uit elkaar aan het groeien...
We hoeven toch geen land te zijn om niet van elkaar te verdreemden?

Genious

Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Amai ja, stel u voor dat ge als Franstalige uw oproepingsbrief potdomme in het Frans krijgt :ironic:.

Werkloosheid, criminaliteit, discriminatie, milieuvervuiling, ... allemaal niet belangrijk hé, maar die burgemeesters sturen dus brieven in het Frans he! In het Frans!

Bende kleinburgelijke peuters.
Waar zeg ik hier dat die andere zaken niet belangrijk zijn?

Alsof ge het een of het ander moet doen.
Ge kunt net zo goed mensen verwijten dat ze hun platte fietsband oppompen, omdat er nog "Werkloosheid, criminaliteit, discriminatie, milieuvervuiling, ..." is.


als ge stromannekes wilt maken, moet ge in het kleuterschoolke gaan zitten.

Genious

Legacy Member
nasredinho zei:
Marokko was een goede keuze eigenlijk.

in België is men 3-talig, ik versta niet dat men in zo een piepkleinland, nog begint te bletten voor briefkes in het Frans

hetzelfde geld natuurlijk voor de Franstalige, als die een brief in het Nederlands ontvangen, dan moeten ze ook niet beginnen janken zoals sommige onder jullie...
Gans België minus Brussel is eentalig hoor. Technisch he, kweet ook wel dat het niet zo is dat iedereen hier maar 1 taal machtig is. ;)

^MystiQ

Legacy Member
nasredinho zei:
Marokko was een goede keuze eigenlijk.

in België is men 3-talig, ik versta niet dat men in zo een piepkleinland, nog begint te bletten voor briefkes in het Frans

hetzelfde geld natuurlijk voor de Franstalige, als die een brief in het Nederlands ontvangen, dan moeten ze ook niet beginnen janken zoals sommige onder jullie...

Prachtig hoe jij telkens opnieuw bewijst dat je totaal geen gevoel hebt voor de Belgische en meer bepaalde Vlaamse kwesties. De Franstaligen zullen altijd beginnen mokken als ze een brief in het Nederlands gestuurd krijgen, het hek zou potverdorie van den dam zijn. Maar als er in een VLAAMSE gemeente brieven in het Frans gestuurd worden dan moet iedere Vlaming mooi zwijgen en braafjes ja knikken zeker ?

In Vlaanderen is de taal het Nederlands ( voor de extremisten zullen we maar Vlaams zeggen zeker :p ), en de wet die zegt dat stembrieven in Vlaanderen in het Nederlands gestuurd moeten worden. Die burgemeesters geven gewoon ronduit het verkeerde voorbeeld, een totaal gebrek aan integratie en respect voor de Vlaamse samenleving.

Gentille

Legacy Member
nasredinho zei:
hmm, ik ben geen Marokaan dus ik kan je eigenlijk niet helpen.

maar 2de taal in Marokko is Frans geloof ik...

Is een Franse kolonie geweest. Frans is daar inderdaad ook een spreektaal.

Time

Legacy Member
De enige plaats waar zulke zaken problemen geven zijn in de gekende probleemgemeenten, omdat de taalstrijd daar nu eenmaal in de bevolking ingebakken zit. Is nu eenmaal een moeilijk gebied op dat vlak, wie de problemen daar gaat minimaliseren is gewoon een wereldvreemde idioot. Er zijn daar provocaties en ze komen van beide kanten even hard.

Stond vorig jaar artikel in Knack hoe Waalse gemeenten die wat dieper in Wallonië liggen, voor wie dat gekibbel van nva-fdf dus een ver van mijn bed show is, omgaan met Nederlandstaligen. Behoorlijk wat gemeenten die er geen probleem van maken zich te engageren in het Nederlands, zonder dat de wet hen dat verplicht of aanraadt.
Maar vind het artikel niet meer, Knack heeft niet zo'n archief als de Standaard dat heeft. :(

Edit, toch, was niet ingelogd op de site:

Meer faciliteiten

Nederlanders die in België wonen en mee gaan praten? Het doet denken aan Voeren, waar de Nederlanders in 2000 een verschil maakten voor de Vlaamse partij Voerbelangen. Die haalde dat jaar bij de gemeenteraadsverkiezingen voor het eerst de meerderheid dankzij de Nederlanders, die toen goed waren voor 17 procent van de bevolking. Nu is Voeren natuurlijk een geval apart, maar Nederlandstaligen die zich organiseren, zich mengen in de plaatselijke politiek en om faciliteiten vragen, het zal sommige Waalse politici toch klamme handen bezorgen.

Niet zo in de gemeente Profondeville in de provincie Luxemburg. Daar ontwikkelde de gemeente op eigen initiatief een tweetalige folder voor haar inwoners, die steeds vaker Nederlandstalig zijn. De folder geeft allerlei inlichtingen op administratief, toeristisch en sociaal gebied. Volgens de betrokken ambtenaar Johnny Frere was er geen discussie over het ini-tiatief binnen de gemeente. Hij lijkt zelfs verbaasd over de vraag. 'Iedereen vond het een goed idee vanwege de toename van het aantal Vlamingen en Nederlanders dat hier is komen wonen. En de Walen hebben daar bij mijn weten geen moeite mee.'

De gemeente bleek haar tijd vooruit. In juli 2008 maakte de Waalse minister-president Rudy Demotte (PS) bekend dat zijn regering 700.000 euro uittrok voor gemeenten die faciliteiten willen verlenen aan anderstaligen, zowel voor faciliteitengemeenten als voor de overige Waalse gemeenten. Met een plafond van 25.000 euro per gemeente kunnen ze een helpdesk openen, meertalige brochures afdrukken, administratieve papieren verstrekken of een website ontwikkelen. In de niet-faciliteitengemeenten blijven de officiële handelingen in het Frans om problemen met de taalwet te voorkomen. Maar Demotte laat ons schriftelijk weten dat bijvoorbeeld 'om het invullen te vergemakkelijken' een bouwvergunningsaanvraag best in het Nederlands verstrekt mag worden, zolang ze maar in het Frans wordt ingevuld. Eind november hadden 74 gemeenten (op een totaal van 262) een subsidieaanvraag ingediend. Daaronder de faciliteitengemeenten Vloesberg (waar Demotte burgemeester is) en Komen.
Trots op Nederlands

Een andere gemeente die een subsidievraag voor meer faciliteiten indiende, was Luik. De meeste 'Nederwalen' wonen in de provincie Luik en ook de stad Luik ziet het aantal Vlaamse en Nederlandse inwoners jaarlijks groeien, zegt burgemeester Willy Demeyer (PS) - die zich overigens verontschuldigt dat hij geen Nederlands spreekt. Hij verstaat het redelijk goed en kan daarom beamen dat hij de taal steeds vaker op straat hoort. 'En daar ben ik trots op', zegt Demeyer. 'We zijn een multiculturele stad.'

Al voordat Luik een subsidieverzoek indiende, had de gemeente een speciaal gemeenteloket waar burgers in het Nederlands terechtkunnen. In de opera krijgen alle voorstellingen een Nederlandse vertaling mee. Demeyer: 'We proberen het de Nederlandstaligen zo gemakkelijk mogelijk te maken. Als je bijvoorbeeld bij onze gemeente komt solliciteren, maak je meer kans op een baan als je ook Nederlands spreekt.'

Hoever gaat die gastvrijheid van Luik? Wat als een Nederlandstalig theatergroepje subsidie vraagt om een Nederlandstalig stuk op te voeren? 'Geen enkel probleem', zegt Demeyer. 'Ik zou er zelfs reclame voor maken bij de Nederlandstalige scholen en verenigingen.' En als een Nederlander zijn bouwvergunningsaanvraag in het Nederlands wil indienen? 'Daar zou ik geen probleem van maken. Het Nederlands blijft een Belgische taal.' Ook met een Nederlandstalige politieke partij zegt Demeyer geen moeite te hebben. 'Ik zie het zeker nog wel gebeuren dat een Nederlander op een of andere lijst opduikt, maar dat lijkt me juist een goede zaak. Ik vind het alleen maar goed als mensen zich zo betrokken bij hun gemeente voelen.'

En is de burgemeester niet bang dat hij met zijn gastvrijheid de taalwet overtreedt? Demeyer: 'Daar maak ik me niet druk om. Als iets niet zou kloppen, dan hoor ik het wel. We worden hier omringd door Nederlandstalige gebieden, dus ik respecteer de Vlamingen en de Nederlanders. Ik heb ze nodig en ik doe dus mijn best voor ze.' Walloniëkenner Guido Fonteyn heeft trouwens nog nooit iets van vijandigheid gezien in Wallonië. 'De Walen hebben minder een taalcomplex dan de Vlamingen', aldus Fonteyn. 'Dat is natuurlijk historisch verklaarbaar, want Vlamingen hebben moeten afrekenen met een elite die voortdurend Frans sprak. Wallonië is nooit vervlaamst, terwijl Vlaanderen wel compleet verfranst is geweest. Vandaar die verkramptheid in Vlaanderen als het om de Franse taal gaat. Men ziet in elke andere taal die opduikt, vooral het Frans, een gevaar voor wat men de eigenheid noemt. En dus zijn Vlaamse gemeenten minder gastvrij. Maar ik vind dat die verkramptheid nu wel lang genoeg heeft geduurd.'
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan