Archief - Op welke partij zou je NU stemmen?

Plopperdeplop zei:

Het is al jaren moeilijk. Ten tijde van Di Rupo was er een heel zware economische crisis,

Klik om te vergroten...

Huh crisis was in 2008 en was gedaan tegen begin 2011 , di rupo I is van december 2011 .

Er was ongetwijfeld nog effect maar je kan moeilijk zeggen dat di rupo I middenin die crisis zat.

we zitten nu op dat vlak terug iets beter.

Klik om te vergroten...

Economische groei is lager dan wat 2010/11 en begin 2012 had. Vooruitzichten zijn ook slechter en je hebt een asielcrisis.

Ze zijn nu ook minder geneigd om facturen door te schuiven naar de volgende regering.

De vluchtelingencrisis is financieel peanuts. Dat gaat niet om grote sommen. Idem voor de veiligheidskosten, al wordt daar geld uitgegeven aan acties die bij andere meerderheidsleden op enorme roll-eyes worden onthaald. Dat leger laten opdraven is iets waar vooral NVA fel op hamert maar waar je geen terrorist mee tegenhoudt. Dat leidt allemaal tot niets en is pure profileringsdrang ("kijk eens hoe fel wij de zaken aanpakken"). De pensioen- en gezondheidskosten zijn perfect gekend, en die waren 5 jaar geleden ook al perfect gekend (net zoals de trend). Daar is niets onverwachts mee gebeurd.

Klik om te vergroten...

Afhankelijk van wat je meerekent enkele 100'n miljoenen tot over het miljard voor dit jaar alleen.

Wat wel onverwacht was nu, is dat er minder inkomsten zijn gekomen uit BTW. Dat komt door het besparingsbeleid dat ze vooral focussen op armere groepen die niet sparen maar hun geld (uitkeringen) direct terug integraal uitgeven en in de economie pompen. Wat ze in feite gedaan hebben is het beknibbelen op investeringen. Dat is in tijden van crisis nooit een goede oplossing. Is in de geschiedenis al 100-en keren bewezen. De vraag moet ook gesteld worden of je wel zoveel jobs gecreëerd hebt met dat soort acties. Want dat zou het enige zijn dat dat kan verantwoorden.

Klik om te vergroten...

Maatregelen die juist ingevoerd zijn die zo een impact hebben? Dat droom je toch hoor, de economische groei is laag en door de internationale en nationale problemen zijn minder minder geneigd geld uit te geven. Dat steken op enkele "kleine" (als ik jouw maatstaf mag gebruiken) recente maatregelen ...

Ik ben wel voor drastische ingrepen maar die nemen ze ook helemaal niet. Ze moeten de hele organisatie van de overheid durven herdenken maar ook de NVA wilt dat niet en is op dat vlak niets anders dan alle andere partijen.

Klik om te vergroten...

Idd en ik zou graag weten of dit NVA zelf is of in de coalitie. Als ik een de wever hoor "laat ons doen en we besparen genoeg in de SZ" is het de coalitie die niet mee wil. Wel dan moeten ze iets vinden om dat toch te verwezenlijken daarvoor zijn ze verkozen.

k995 zei:

Als mensen dachten dat je een heel land kan hervormen in een paar jaar ...
EN ik zou dat aan de NVA kiezers overlaten, blijkbaar uit die peilingen zou het grootste deel toch vertrouwen behouden. NU ja er is eigenlijk geen alternatief natuurlijk, maakt het altijd makkelijker.

Klik om te vergroten...

Ik heb zelf ook ooit gehoopt dat de NVA voor een nieuwe wind zou zorgen in een verziekt politiek klimaat maar vind dat ondertussen eenzelfde partij als de rest die de klemtonen verkeerd legt.

Om voorbeelden te geven: de Vlaamse overheid is een slecht betaler geworden. Ze hebben achterstallige facturen bij bedrijven (voor O&O) en dat brengt KMO's in cash-problemen.
Net zoals de belastingen (federaal) de laatste jaren sneller werden afgehandeld maar er onder JVO opdracht gegeven is dit te vertragen om de rekeningen te doen kloppen. Dit soort goocheltrukjes slaat ethisch nergens op, is niets duurzaam en is gewoon het doorschuiven van de factuur naar mensen en KMO's en toekomstige regeringen. Terwijl er vroeger een trend in de juiste richting was. En beide fenomenen komen uitdrukkelijk van NVA-ministers. Bovendien wordt er gewoon bespaard op innovatie. En zo stoor ik me nog aan tientallen dingen (eerst gingen ze de NIA niet afschaffen, nu kan het wel, eerst moest men afblijven van de bedrijfswagen, na een slechte peiling kan het wel, windhanenpolitiek). Veel ontdubbelingspolitiek ook, die het staatsapparaat alleen maar uitbreiden: eigen buitenlands beleid dat bij internationale diplomaten op lachen onthaald wordt, eigen ontwikkelingssamenwerking dat in rapporten neergehaald wordt, allemaal dingen die je op grotere schaal efficienter kan aanpakken).

Niet alles kan je steken op "de rest". Ze falen zelf ook in het "wat we zelf doen doen we beter". Maar het zal wel de schuld van de sossen zijn.

Plopperdeplop zei:

Niet alles kan je steken op "de rest". Ze falen zelf ook in het "wat we zelf doen doen we beter". Maar het zal wel de schuld van de sossen zijn.

Klik om te vergroten...

Ze doen nu ook wel niet slechter als de vorige regeringen. Maar er zullen er veel zijn die op meer gehoopt hadden.

squalleke123 zei:

Ze doen nu ook wel niet slechter als de vorige regeringen. Maar er zullen er veel zijn die op meer gehoopt hadden.

Klik om te vergroten...

Groeicijfers ivm onze buurlanden spreken die bewering tegen.

Plopperdeplop zei:

Ik heb zelf ook ooit gehoopt dat de NVA voor een nieuwe wind zou zorgen in een verziekt politiek klimaat maar vind dat ondertussen eenzelfde partij als de rest die de klemtonen verkeerd legt.

Om voorbeelden te geven: de Vlaamse overheid is een slecht betaler geworden. Ze hebben achterstallige facturen bij bedrijven (voor O&O) en dat brengt KMO's in cash-problemen.
Net zoals de belastingen (federaal) de laatste jaren sneller werden afgehandeld maar er onder JVO opdracht gegeven is dit te vertragen om de rekeningen te doen kloppen. Dit soort goocheltrukjes slaat ethisch nergens op, is niets duurzaam en is gewoon het doorschuiven van de factuur naar mensen en KMO's en toekomstige regeringen. Terwijl er vroeger een trend in de juiste richting was.

Klik om te vergroten...

Bron? Als ik zoek vind ik enkel terug dat door de verkiezingen het juist veel slechter in 2014 was. 2015 vind ik eigenlijk niks terug.

Belastingen was als excuus de staatshervorming zullen zien dit jaar zeker.

En beide fenomenen komen uitdrukkelijk van NVA-ministers.

Klik om te vergroten...

Sorry is nu van weinig belang vind ik.

Begroting, aanpak asielcrisis, afbouwen tekorten, werkgelegenheid,... Als ze dat goed aanpakken mogen mijn belastingen gerust een maand te laat terugbetaald worden.

Bovendien wordt er gewoon bespaard op innovatie. En zo stoor ik me nog aan tientallen dingen (eerst gingen ze de NIA niet afschaffen, nu kan het wel, eerst moest men afblijven van de bedrijfswagen, na een slechte peiling kan het wel, windhanenpolitiek). Veel ontdubbelingspolitiek ook, die het staatsapparaat alleen maar uitbreiden: eigen buitenlands beleid dat bij internationale diplomaten op lachen onthaald wordt, eigen ontwikkelingssamenwerking dat in rapporten neergehaald wordt, allemaal dingen die je op grotere schaal efficienter kan aanpakken).

Klik om te vergroten...

Staatshervorming was niet NVA, ontdubbelen? Bedrijfswagen zegt men al lang niet aan te willen komen en nog steeds allemaal de kleine zaken waar de overheid zich mee bezighoud.

Niet alles kan je steken op "de rest". Ze falen zelf ook in het "wat we zelf doen doen we beter". Maar het zal wel de schuld van de sossen zijn.

Klik om te vergroten...

Ziende dat die decennia lang geregeerd hebben: ja een deel zal dat ongetwijfeld zijn. Andere niet.

JasperCLA zei:

Groeicijfers ivm onze buurlanden spreken die bewering tegen.

Klik om te vergroten...

Bron hiervoor?

Als ik dit zie dan doet belgie het evengoed als duitsland en beter als frankrijk/nederland .


Spring 2015 Economic Forecast: Tailwinds support the recovery - European Commission

Je kan misschien al eens beginnen met het meest recente rapport te nemen en niet één van een jaar geleden:
Winter 2016 Economic Forecast: Weathering new challenges - European Commission

Tja, bij de vorige regering werd de kritiek weggewuifd dat er te weinig maatregelen werden genomen om economische groei te realiseren.
De reactie was dan: België doet het toch goed ten opzichte van de andere landen?
Twee jaar en een andere regering later, is de kritiek ineens dat de regering te weinig heeft gedaan om economische resultaten te boeken.
hypocriet?
Het is niet dat je op 1,2, 3 een goed economisch klimaat kan creëren. Zeker als men decennialang weinig/niets heeft gedaan om onze economie te moderniseren...

KnightOfCydonia zei:

Je kan misschien al eens beginnen met het meest recente rapport te nemen en niet één van een jaar geleden:
Winter 2016 Economic Forecast: Weathering new challenges - European Commission

Klik om te vergroten...

En? Toont hetzelfde belgie stijgt meer naar BNP groei dan onze buurlanden buiten frankrijk.

Maar ja gratuit uitspraak in de hoop dat niemand cijfers opzoekt zekers? Zoals altijd dus.

k995 zei:

Bron hiervoor?

Als ik dit zie dan doet belgie het evengoed als duitsland en beter als frankrijk/nederland .


Spring 2015 Economic Forecast: Tailwinds support the recovery - European Commission

Klik om te vergroten...

Al meermaals aangehaald en gepost, geen zin om het opnieuw te zoeken. Zie fact check van de zevende dag over 1 jaar regering michel en de impact van hun maatregelen dusver. Waar we als een van de beste uit de crisis waren gekomen, is er een merkbare trend dat we op termijn achterop gaan hinken.

Gratuite uitspraak? Gaat die link bij jou naar een andere website dan bij mij?
Vergeef de layout, maar ik heb nog nooit met een tabel gewerkt binnen een forum.


Als ik die cijfers bekijk, vind ik jouw beweringen dat België het even goed doet als Duitsland of beter dan Nederland of Frankrijk, niet in terug?
Ik zal je het voordeel van de twijfel geven, gebruik de markeerfunctie van het forum en toon aan waar jij die cijfers ziet.

Het enige wat ik er nog enigzins in terugvind dat één van jouw stellingen zou kunnen onderbouwen is de stijging in voorspelde economische groei.
Eerlijk is eerlijk, 2014 kunnen we zeker nog niet aan Michel I toeschrijven, 2015 is ook maar een randgeval want maatregelen moeten genomen worden en hebben tijd nodig om in werking te treden (of te falen en bijgestuurd te worden), dus wat mij betreft begint de eerlijke vergelijking pas vanaf 2016 en dan zou je nog kunnen argumenteren dat alles pas in 2017 op volle snelheid zal komen. Voor 2016 ligt de voorspelde economische groei echter niet hoger dan de voorgaande jaren en aangezien het om voorspellingen gaat voor zowel 2016 als 2017 is het natuurlijk ook afwachten wat het uiteindelijk wordt. Dezelfde site die jij eerst linkte heeft de cijfers voor 2014 namelijk ook naar boven moeten bijstellen (een verdienste voor Di Rupo als we de logica volgen dat de regering voor elke stijging in economische groei een pluim verdient).

Nu ik ben eerder economisch links en geen fan van heel wat maatregelen genomen door de huidige regeringen, maar eerlijk is eerlijk de rekening van deze regeringen dient pas gemaakt te worden in 2019. Idem met de competentie (of gebrek eraan) van door de NV-A aangestelde ministers, i.c. Johan Van Overveldt en Elke Sleurs.
Wat mij betreft is economische groei ook maar één indicator en zelfs een vrij slechte om het economische beleid van de regering op af te toetsen. Ik zou dan veel eerder kijken naar cijfers over armoede, inkomensongelijkheid, werkloosheid, etc.

JasperCLA zei:

Al meermaals aangehaald en gepost, geen zin om het opnieuw te zoeken. Zie fact check van de zevende dag over 1 jaar regering michel en de impact van hun maatregelen dusver. Waar we als een van de beste uit de crisis waren gekomen, is er een merkbare trend dat we op termijn achterop gaan hinken.

Klik om te vergroten...

Geef gerust die posts want de bronnen gegeven spreken je tegen. De groei die belgie heeft sinds 2015 in de stijging van het GDP zelf is hoger dan de meeste van onze buurlanden.

KnightOfCydonia zei:

Gratuite uitspraak? Gaat die link bij jou naar een andere website dan bij mij?
Vergeef de layout, maar ik heb nog nooit met een tabel gewerkt binnen een forum.

Forecasts for Belgium 2014 2015 2016 2017
GDP growth (%, yoy) 1,3 1,3 1,3 1,7
Forecasts for Netherlands 2014 2015 2016 2017
GDP growth (%, yoy) 1,0 2,0 2,1 2,3
Forecasts for France 2014 2015 2016 2017
GDP growth (%, yoy) 0,2 1,1 1,3 1,7
Forecasts for Luxembourg 2014 2015 2016 2017
GDP growth (%, yoy) 4,1 4,7 3,8 4,4
Forecasts for Germany 2014 2015 2016 2017
GDP growth (%, yoy) 1,6 1,7 1,8 1,8
Forecasts for United Kingdom 2014 2015 2016 2017
GDP growth (%, yoy) 2,9 2,3 2,1 2,1

Als ik die cijfers bekijk, vind ik jouw beweringen dat België het even goed doet als Duitsland of beter dan Nederland of Frankrijk, niet in terug?
Ik zal je het voordeel van de twijfel geven, gebruik de markeerfunctie van het forum en toon aan waar jij die cijfers ziet.

Klik om te vergroten...

Hou je deze regering dan verantwoordelijk voor 2014? Vermoed ik toch van niet?

Als ik zie 2015-2017 is de groei in het BNP :
belgie +0,4
nederland +0,3
frankrijk +0,6 (zoals ik al zei buiten frankrijk)
luxemburg -0,3
Duitsland +0,1
UK -0,8

Het enige wat ik er nog enigzins in terugvind dat één van jouw stellingen zou kunnen onderbouwen is de stijging in voorspelde economische groei.
Eerlijk is eerlijk, 2014 kunnen we zeker nog niet aan Michel I toeschrijven, 2015 is ook maar een randgeval want maatregelen moeten genomen worden en hebben tijd nodig om in werking te treden (of te falen en bijgestuurd te worden), dus wat mij betreft begint de eerlijke vergelijking pas vanaf 2016 en dan zou je nog kunnen argumenteren dat alles pas in 2017 op volle snelheid zal komen. Voor 2016 ligt de voorspelde economische groei echter niet hoger dan de voorgaande jaren en aangezien het om voorspellingen gaat voor zowel 2016 als 2017 is het natuurlijk ook afwachten wat het uiteindelijk wordt. Dezelfde site die jij eerst linkte heeft de cijfers voor 2014 namelijk ook naar boven moeten bijstellen (een verdienste voor Di Rupo als we de logica volgen dat de regering voor elke stijging in economische groei een pluim verdient).

Nu ik ben eerder economisch links en geen fan van heel wat maatregelen genomen door de huidige regeringen, maar eerlijk is eerlijk de rekening van deze regeringen dient pas gemaakt te worden in 2019. Idem met de competentie (of gebrek eraan) van door de NV-A aangestelde ministers, i.c. Johan Van Overveldt en Elke Sleurs.
Wat mij betreft is economische groei ook maar één indicator en zelfs een vrij slechte om het economische beleid van de regering op af te toetsen. Ik zou dan veel eerder kijken naar cijfers over armoede, inkomensongelijkheid, werkloosheid, etc.

Klik om te vergroten...

Dat vind ik ook, vandaar mijn uitspraak dat het gratuite is om anno begin 2016 de economische rekening te maken van een regering nog geen jarenhalf bezig. Blijkbaar vind je dat ook.


Die andere cijfers kan je idd bekijken maar overheidstekorten, overheidsschuld, investeringen, werkgelegenheid, ... kan je net zo goed bekijken.

Europees stem ik bij de volgende verkiezingen wellicht op N-VA (of Vlaams Belang). Vlaams en Federaal niveau: Groen

k995 zei:

Hou je deze regering dan verantwoordelijk voor 2014? Vermoed ik toch van niet?

Als ik zie 2015-2017 is de groei in het BNP :
belgie +0,4
nederland +0,3
frankrijk +0,6 (zoals ik al zei buiten frankrijk)
luxemburg -0,3
Duitsland +0,1
UK -0,8

Klik om te vergroten...

Nu heb je het over de groei van de groei...

VVQ dat claimt dat VLD geen rechtse partij maar een vrijheidspartij te zijn, maar drie weken geleden Rubio nog steunde. Heeft gewoon de indruk dat hij zelf niet echt weet wat hij doet of wie en wat waar voor staan (= ik weet het al beter dan hem?). En dat is dan burgemeester van Kortrijk

Nieuwe peiling maar weer eentje in dezelfde trend als verschillende vorige: veel volk van NVA loopt terug naar Vlaams Belang. We mogen ons de komende week dus weer verwachten aan een paar extreme voorstellen van Bart en de zijnen om terug zieltjes te winnen.

Plopperdeplop zei:

Nieuwe peiling maar weer eentje in dezelfde trend als verschillende vorige: veel volk van NVA loopt terug naar Vlaams Belang. We mogen ons de komende week dus weer verwachten aan een paar extreme voorstellen van Bart en de zijnen om terug zieltjes te winnen.

Klik om te vergroten...

dat voornamelijk de NVA zakt en het VB stijgt, kan een indicatie zijn dat die stemmen rechtstreeks verhuizen maar om dat zomaar als bewezen feit neer te pennen is veel te kort door de bocht.

mrc zei:

dat voornamelijk de NVA zakt en het VB stijgt, kan een indicatie zijn dat die stemmen rechtstreeks verhuizen maar om dat zomaar als bewezen feit neer te pennen is veel te kort door de bocht.

Klik om te vergroten...

het is niet bewezen, maar het lijkt me ook niet vreemd om van die basis uit te gaan. Je ziet dat beide extremen stemmen winnen, maar dat meerderheid ook in z'n algemeenheid verliest.

Er zullen dus mss wel een aantal stemmen van Open VLD (Maggie?) naar VB gaan, maar de grote hoop zal toch vanuit de NVA komen, lijkt me. Ik zie weinig redenen waarom je zou kunnen bedenken dat partijen zoals CD&V of SP.A of Groen stemmen aan het VB zouden verliezen.

Ik denk dat de grote lijnen wel zijn:
- N-VA verliest stemmen aan VB (teruggekeerde), deels Open VLD (teruggelopen stemmers) en SP.A (anti-meerderheid stemmers)
- Open VLD verliest stemmen aan VB en mss deels aan N-VA, zelfs mss een deel aan SP.A (anti-meerderheid)
- CD&V verliest een hoop stemmen aan SP.A
- SP.A verliest een hoop stemmen aan Groen en aan PVDA

PVDA, Groen en VB zullen weinig tot geen stemmen "verloren" zien gaan.

Ik hoop zo dat PvdA het eens goed doet qua stemmen