Archief - Op welke partij zou je NU stemmen? (mei 2017)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Op welke partij zou je nu stemmen?


  • Totaal aantal stemmers
    150
  • Opiniepeiling gesloten.

DogFacedGod

Legacy Member
PVDA zal quasi altijd een zweeppartij blijven zoals het Vlaams Belang. Dat zijn partijen die zichzelf in de voet moeten schieten als ze mee aan de macht moeten komen.

Want:
- In het geval van PVDA zie ik meerdere belanggroepen die mekaar gaan meewerken. De syndicalisten tegenover de eco-marxisten. Die twee groepen kan je niet verenigen op korte termijn in een bestuurspartij. Wat doe je immers met de vervuilende metaalfabriek, met het onethische wapenfabriek die in overheidshanden is, ...

- Bij het Vlaams Belang is dat ook zo. Er zijn liberaal economische VB'ers, ultra conservatieve VB'ers, Sommigen zijn vergeten dat het VB pro uitkeringen zijn voor huisvrouwen/huismannen (opvoedersloon). Genoeg VB-stemmers die dat niet willen

Wat hun nut is in een politiek landschap is dat ze wel kunnen beïnvloeden wat de maatschappelijke discussies zijn. VB over vreemdelingen, PVDA over herverdelingsthema's. Probleem voor hen is dat ze maar genoeg druk kunnen voeren in enkel één landsdeel, NV-A heeft het gat tussen het centrum en Vlaams Belang opgevuld en PTB scoort omdat de PS een vloekwoord is geworden, zelfs in Wallonië.

Lakigigar

Legacy Member
Ja, het heeft geen zin om een discussie aan te gaan of PVDA nu een communistische partij is of niet, want dat wordt toch een zinloze ja/nee discussie. Over het kiwimodel ken ik ook niet genoeg, maar uiteindelijk is het ook daar woord tegen woord, en als Nederland ze zoveel goedkoper kan aanbieden, moet er toch wel iets goed fout zijn hier. Ik heb het idee dat medicijnen hier verkocht worden ten voordele van de bedrijven, terwijl daar de cliënt op de eerste plaats komt. Geneeskunde v/h volk is zelfs speciaal naar Nederland gegaan met een hele groep mensen om daar massaal goedkope medicijnen te gaan kopen omdat ze zoveel goedkoper zijn in Nederland. Maggie De Block zegt dat de prijsstijgingen om enkele euro's gaat, maar er zijn mensen die honderden euro's meer moeten betalen voor hun medicijnen, en in dat opzicht zijn die uitspraken gewoon ongevoelig.

Ik wil verder echte democratie. Het partijlandschap is nu versplinterd, en wat meer one-issue partijen kan echt geen kwaad. Ik vind Nederland een goed voorbeeld van hoe het zou moeten werken. Daar heb je misschien nu één, twee of drie partijen meer, maar de bevolking wordt er nog beter weerspiegeld, en partijen als de Piratenpartij / FvD zouden hier doorbreken bij echte democratie. Ik zou me wellicht zelfs aansluiten bij een Vlaamse afdeling voor Partij voor de Dieren indien dit kon. Nu wil ik binnen de PVDA aan dierenwelzijn en klimaatbeleid werken, en het werkt natuurlijk ook, maar zo kan het beter. Ik vind het belangrijker dat we over Vlaamse kieskringen kunnen beschikken. Het voorstel om de kiesdrempel omhoog te doen naar 8% vind ik verder ronduit degoutant. We krijgen een nieuwe speler in de politiek, en plots gaan we partijfinanciering gaan saboteren, of plots heeft het parlement te veel zitjes. Straks gaan ze nog zeggen dat ze dat doen om de democratie te vrijwaren, terwijl het een antidemocratische maatregel is. Indien je wilt besparen op het parlement, dan moeten de lonen gewoon omlaag.

Ik betwijfel of kapitalisme en een goed klimaatbeleid samengaat, omwille van het Prisoner's Dilemma. Ik ben nu bezig met de boeken van Naomi Klein te lezen, dus binnenkort zal ik er een uitgebreid antwoord op kunnen geven, of lees het zelf.

h8bal

Legacy Member
Lakigigar zei:
Ja, het heeft geen zin om een discussie aan te gaan of PVDA nu een communistische partij is of niet, want dat wordt toch een zinloze ja/nee discussie. Over het kiwimodel ken ik ook niet genoeg, maar uiteindelijk is het ook daar woord tegen woord, en als Nederland ze zoveel goedkoper kan aanbieden, moet er toch wel iets goed fout zijn hier. Ik heb het idee dat medicijnen hier verkocht worden ten voordele van de bedrijven, terwijl daar de cliënt op de eerste plaats komt. Geneeskunde v/h volk is zelfs speciaal naar Nederland gegaan met een hele groep mensen om daar massaal goedkope medicijnen te gaan kopen omdat ze zoveel goedkoper zijn in Nederland. Maggie De Block zegt dat de prijsstijgingen om enkele euro's gaat, maar er zijn mensen die honderden euro's meer moeten betalen voor hun medicijnen, en in dat opzicht zijn die uitspraken gewoon ongevoelig.

Ik wil verder echte democratie. Het partijlandschap is nu versplinterd, en wat meer one-issue partijen kan echt geen kwaad. Ik vind Nederland een goed voorbeeld van hoe het zou moeten werken. Daar heb je misschien nu één, twee of drie partijen meer, maar de bevolking wordt er nog beter weerspiegeld, en partijen als de Piratenpartij / FvD zouden hier doorbreken bij echte democratie. Ik zou me wellicht zelfs aansluiten bij een Vlaamse afdeling voor Partij voor de Dieren indien dit kon. Nu wil ik binnen de PVDA aan dierenwelzijn en klimaatbeleid werken, en het werkt natuurlijk ook, maar zo kan het beter. Ik vind het belangrijker dat we over Vlaamse kieskringen kunnen beschikken. Het voorstel om de kiesdrempel omhoog te doen naar 8% vind ik verder ronduit degoutant. We krijgen een nieuwe speler in de politiek, en plots gaan we partijfinanciering gaan saboteren, of plots heeft het parlement te veel zitjes. Straks gaan ze nog zeggen dat ze dat doen om de democratie te vrijwaren, terwijl het een antidemocratische maatregel is. Indien je wilt besparen op het parlement, dan moeten de lonen gewoon omlaag.

Ik betwijfel of kapitalisme en een goed klimaatbeleid samengaat, omwille van het Prisoner's Dilemma. Ik ben nu bezig met de boeken van Naomi Klein te lezen, dus binnenkort zal ik er een uitgebreid antwoord op kunnen geven, of lees het zelf.

De ramptoerist in mij hoopt dat ooit PVDA-PTB (mee) aan de macht komt. Al is het maar om te zien wat er in de praktijk van in huis zou komen.

worldburn-top.jpg

squalleke123

Legacy Member
h8bal zei:
De ramptoerist in mij hoopt dat ooit PVDA-PTB (mee) aan de macht komt. Al is het maar om te zien wat er in de praktijk van in huis zou komen.

In de praktijk worden die een PS-light. Light omdat ze, alvast in het begin, minder in schandalen zullen voorkomen. Maar de voorstellen die ze hebben zijn in onze democratie niet uitvoerbaar, dus zullen ze moeten hun voorstellen afzwakken en dan worden ze een doordeweekse socialistische partij.

h8bal

Legacy Member
squalleke123 zei:
In de praktijk worden die een PS-light. Light omdat ze, alvast in het begin, minder in schandalen zullen voorkomen. Maar de voorstellen die ze hebben zijn in onze democratie niet uitvoerbaar, dus zullen ze moeten hun voorstellen afzwakken en dan worden ze een doordeweekse socialistische partij.

Dat is volgens mij best case scenario.

squalleke123

Legacy Member
h8bal zei:
Dat is volgens mij best case scenario.

Ze kunnen vasthouden aan hun programma, maar in onze wereld moet je ook steun vinden bij andere partijen en dan krijgen ze dus niks gedaan. Als ze dus besturen zal het als een PS-light zijn... Niet zozeer een best-case maar eerder een only-case scenario...

h8bal

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ze kunnen vasthouden aan hun programma, maar in onze wereld moet je ook steun vinden bij andere partijen en dan krijgen ze dus niks gedaan. Als ze dus besturen zal het als een PS-light zijn... Niet zozeer een best-case maar eerder een only-case scenario...

Of de regering doen vallen over een belachelijke principekwestie zie ik ook nog wel gebeuren dan.

Gray

Legacy Member
h8bal zei:
De ramptoerist in mij hoopt dat ooit PVDA-PTB (mee) aan de macht komt. Al is het maar om te zien wat er in de praktijk van in huis zou komen.

worldburn-top.jpg

Simpel, kijk naar het Frankrijk onder Hollande, alleen zal het effect voor Belgie nog een stuk desastreuzer zijn want Belgie is een veel kleiner land, een delokalisatie van bedrijven naar onze buurlanden is maar een formaliteit.

Ironisch genoeg zijn het in Belgie de unionisten die het land zullen splitsen en net de separatisten die het land verenigen.
Prachtig in het land van Magritte :doc:

squalleke123

Legacy Member
h8bal zei:
Of de regering doen vallen over een belachelijke principekwestie zie ik ook nog wel gebeuren dan.

Dan krijgen ze natuurlijk ook niks verwezenlijkt.

Soit, tis sowieso puur hypothetisch aangezien de kans dat ze effectief in de regering komen heel klein tot nul is.

Epyon

Legacy Member
h8bal zei:
De ramptoerist in mij hoopt dat ooit PVDA-PTB (mee) aan de macht komt. Al is het maar om te zien wat er in de praktijk van in huis zou komen.
Hetzelfde als met de N-VA is gebeurd.

A-res

Legacy Member
k995 zei:
Idd langs de andere kant hoe rijker hoe minder in % je betaald. Ons progressief systeem zou normaal andersom moeten zijn:

Hoe rijker, hoe minder belastingen je betaalt - De Standaard

Geen idee hoe de vermogenstaxatie in Zweden in elkaar zit, maar ik zie daar vooral verwijzing naar %-optimalisatie door ontwijking van taxaties, waardoor ze procentueel inderdaad minder betalen (maar absoluut wellicht nog steeds pakken meer). Ik zie geen issue met degressieve belastingsvoeten. Integendeel, die zouden een pak rechtvaardiger zijn (en ja, dat is een zuiver ideologische discussie, je sais)

Ja en nee,in brussel bijvoorbeeld zien we een veel hogere ongelijkheid er is dus wel degelijk een redelijk arme (maar niet zo grote) sociale onderklasse.

Er is ongelijkheid, dat klopt en dat ontken ik ook niet.
De hamvraag is eerder wat daar verkeerd aan is. Mensen zijn de facto niet gelijk, waarom zou de uitkomst dan niet ongelijk mogen zijn?

Dat is niet juist wat ze voorstellen kan je gerust progressief noemen, het is niet dat ze teruggrijpen naar communisme bijvoorbeeld.

Waarin zijn ze dan specifiek progressief? (geen slogans als het even kan)

[
k995 zei:
En ik kan niet voor andere mensen spreken maar jaloers zijn heeft er niks mee te maken, iemand die eer verdiend kan meer afdragen .

Die kan dat, uiteraard, en dat doet die vandaag in België ook dubbel en dik. De vraag is eerder: waarom zou die dan ook meer moeten afdragen? In een vlaktaks-structuur, gaat die trouwens nog altijd meer afdragen.

Lakigigar zei:
Ik zeg dat toch niet neen

Je zegt het niet expliciet, maar je impliceert het wel. Je gaf immers aan dat iedereen wel fan “moet” zijn van het economische programma, en dat laatste laat zich letterlijk vertalen als: “een ander moet betalen”. Dat is exact dezelfde filosofie als jij anderen verwijt mbt het klimaat.

"er is geen issue met ongelijkheid", lol. Ik ga hier ook niet meer op reageren. En dan nog het lef hebben om PVDA een conservatieve partij te noemen... gelukkig beslis ik zelf wel over alles wat ik doe en waaronder waarop ik stem.

Op wie jij stemt of niet stemt, zal mijn koude kleren niet raken. Doe daarmee wat je wil.
Maar je wil ietwat degelijk discussiëren, dan ga je met meer moeten komen dan het sloganeske “ongelijkheid is verkeerd” of “de PVDA is progressief”. Geef al eens aan wat er concreet verkeerd is met ongelijkheid en duid al ees wat er dan zo progressief is aan PVDA. Als je zieltjes wil winnen bij hen die het PVDA-programma moeten bekostigen, dan ga je toch echt beter je best moeten doen dat. Met je huidige slogans, ga je die groep niet overtuigen om te blijven en effectief dat programme te financieren.

Lakigigar zei:
En het communisme geeft heel veel goede dingen gebracht,

Wie A zegt moet B zeggen. Wat dan, heel concreet? Want je zegt dit wel, maar je geeft ze dan nadien niet aan.

blijkbaar is het gewoon niet mogelijk om een eliteloze maatschappij te hebben.

Wat is er mis met “elite”? Waarom zou grauwgrijs voor iedereen zoveel beter zijn?

Lakigigar zei:
De 1% rijksten, de superrijken

Acht rijkste mensen ter wereld bezitten evenveel als de armste 3,6 miljard

Maar dat vinden jullie allemaal doodnormaal, en ethisch correct, want die mensen hebben voor hun geld gewerkt, en een fabrieksarbeider doet dat dan niet?


En daar zijn de slogans weer...
Wat is er dan heel concreet verkeerd aan? De succesfactor?

k995

Legacy Member
A-res zei:
Geen idee hoe de vermogenstaxatie in Zweden in elkaar zit, maar ik zie daar vooral verwijzing naar %-optimalisatie door ontwijking van taxaties, waardoor ze procentueel inderdaad minder betalen (maar absoluut wellicht nog steeds pakken meer). Ik zie geen issue met degressieve belastingsvoeten. Integendeel, die zouden een pak rechtvaardiger zijn (en ja, dat is een zuiver ideologische discussie, je sais)


Je spreekt dan louter in absolute cijfers niet in % . Ik heb het over % immers iemand die meer verdient kan meer bijdragen zonder het te voelen en daar gaat het over.

Hier in dit onderzoek zie je dat idd dankzij optimalisatie vanaf een bepaald hoogte hoe hoger je inkomen gaat hoe lager de aanslagvoet.

Dat er daar wetgeving voor komt om dit op te vangen ben ik zeker voor.



Er is ongelijkheid, dat klopt en dat ontken ik ook niet.
De hamvraag is eerder wat daar verkeerd aan is. Mensen zijn de facto niet gelijk, waarom zou de uitkomst dan niet ongelijk mogen zijn?
Teveel ongelijkheid zorgt voor een onstabiele staat het is dus in het belang van iedereen om dat tegen te gaan.

Waarin zijn ze dan specifiek progressief? (geen slogans als het even kan)

Ben nu geen expert op hun programma maar zaken zoals 30 urenweek en basisinkomen zijn ge woon progressief.

Die kan dat, uiteraard, en dat doet die vandaag in België ook dubbel en dik. De vraag is eerder: waarom zou die dan ook meer moeten afdragen? In een vlaktaks-structuur, gaat die trouwens nog altijd meer afdragen.
Enkel in absouut.

Een voorbeeld: A verdient 1000euro /maand en B1 000 000 .

30% vlaktaks:

A houd 700 euro/maand over
B 700 000 euro.

Wie zal dit het meeste voelen? Juist en dan kom jij af met "ja maar B betaald wel veel meer wees blij"

A-res

Legacy Member
k995 zei:
Je spreekt dan louter in absolute cijfers niet in % . Ik heb het over % immers iemand die meer verdient kan meer bijdragen zonder het te voelen en daar gaat het over.

Hij of zij kan meer bijdragen, maar waarom zou hij of zij meer moeten bijdragen?

Hier in dit onderzoek zie je dat idd dankzij optimalisatie vanaf een bepaald hoogte hoe hoger je inkomen gaat hoe lager de aanslagvoet.

Dat er daar wetgeving voor komt om dit op te vangen ben ik zeker voor.

Terecht ook dat de ontwijkingsmechanismen die er zijn gebruikt worden, om die aanslagvoet naar beneden te helpen. In absolute cijfers betalen ze nog steeds pakken meer, dus wat is het probleem?

Teveel ongelijkheid zorgt voor een onstabiele staat het is dus in het belang van iedereen om dat tegen te gaan.

Dat is ook weinig meer dan een slogan.
Een Bill Gates heeft een vermogen dat groter is dan het gros van alle Amerikanen samen. Welke specifieke onstabiliteit genereert dat?
De Spoelberghs, Vandammes en Meviussen hebben ene vermogen dat groter is dan het gros van alle Belgen samen. Welke specifieke onstabiliteit genereert dat?

Claimen dat dit onstabiliteit genereert, is er de facto van uitgaan dat economie en al wat er rond draait, een zero sum game is. Quod non...

Ben nu geen expert op hun programma maar zaken zoals 30 urenweek en basisinkomen zijn ge woon progressief.

Gratis geld uitdelen en meer geld voor hetzelfde/minder werk, is het standaard sossen-riedeltje. Dat wist Maggie in haar tijd al. Beats me wat daar nog progressief aan is.

Enkel in absouut.

Een voorbeeld: A verdient 1000euro /maand en B1 000 000 .

30% vlaktaks:

A houd 700 euro/maand over
B 700 000 euro.

Wie zal dit het meeste voelen? Juist en dan kom jij af met "ja maar B betaald wel veel meer wees blij"

Dat klopt dan ook; B verdient 1000 keer meer en betaalt 1000 keer meer (zonder er 1000 keer meer voor terug te krijgen). Waarom zou het plots rechtvaardig zijn om B 2000 keer meer te laten betalen?

Of is fiscaliteit de facto een revenge-game waarbij de "rijken" het echt wel veel meer moeten voelen?

Sonny Crockett

Legacy Member
A-res zei:
Hij of zij kan meer bijdragen, maar waarom zou hij of zij meer moeten bijdragen?



Terecht ook dat de ontwijkingsmechanismen die er zijn gebruikt worden, om die aanslagvoet naar beneden te helpen. In absolute cijfers betalen ze nog steeds pakken meer, dus wat is het probleem?



Dat is ook weinig meer dan een slogan.
Een Bill Gates heeft een vermogen dat groter is dan het gros van alle Amerikanen samen. Welke specifieke onstabiliteit genereert dat?
De Spoelberghs, Vandammes en Meviussen hebben ene vermogen dat groter is dan het gros van alle Belgen samen. Welke specifieke onstabiliteit genereert dat?

Claimen dat dit onstabiliteit genereert, is er de facto van uitgaan dat economie en al wat er rond draait, een zero sum game is. Quod non...



Gratis geld uitdelen en meer geld voor hetzelfde/minder werk, is het standaard sossen-riedeltje. Dat wist Maggie in haar tijd al. Beats me wat daar nog progressief aan is.



Dat klopt dan ook; B verdient 1000 keer meer en betaalt 1000 keer meer (zonder er 1000 keer meer voor terug te krijgen). Waarom zou het plots rechtvaardig zijn om B 2000 keer meer te laten betalen?

Of is fiscaliteit de facto een revenge-game waarbij de "rijken" het echt wel veel meer moeten voelen?

Laat iedereen evenveel verdienen, zoals ik wel eens lees uit bepaalde hoek en je zal snel zien hoe gemotiveerd iemand nog is om zeven jaar te studeren voor een job, waarmee evenveel valt te verdienen dan dat van rekkenvuller in de lokale aldi...

Lakigigar

Legacy Member
Gray zei:
Simpel, kijk naar het Frankrijk onder Hollande, alleen zal het effect voor Belgie nog een stuk desastreuzer zijn want Belgie is een veel kleiner land, een delokalisatie van bedrijven naar onze buurlanden is maar een formaliteit.

Het probleem is dat bedrijven en de elite al te veel macht heeft. Wanneer je tegen hun schenen schopt, moeten ze gewoon maar op een knop duwen en trekt iedereen zich terug. Zelfde met Catalonie, Catalonie wilt zich onafhankelijk worden en bedrijven trekken er ook al massaal weg, maar verder heeft men lak naar de wil van het volk, en lak naar de echte wereldproblemen.

Maar goed, ik heb nu juist in de bib een boek van Naomi Klein gaan halen om te lezen, dus ik zal er veel over kunnen lezen vanaf morgen.

k995

Legacy Member
A-res zei:
Hij of zij kan meer bijdragen, maar waarom zou hij of zij meer moeten bijdragen?
Omdat er een bepaalde financiering van de staat nodig is, logisch dat ze eerst bij diegene die het meest verdienen gaan.



Terecht ook dat de ontwijkingsmechanismen die er zijn gebruikt worden, om die aanslagvoet naar beneden te helpen. In absolute cijfers betalen ze nog steeds pakken meer, dus wat is het probleem?
>Dat je van opzet een progressief systeem hebt maar door allerlei zaken het niet meer zo is, nogmaals logisch dat je dat recht zet.


Dat is ook weinig meer dan een slogan.
Neen dat is een realiteit.

Een Bill Gates heeft een vermogen dat groter is dan het gros van alle Amerikanen samen. Welke specifieke onstabiliteit genereert dat?
De Spoelberghs, Vandammes en Meviussen hebben ene vermogen dat groter is dan het gros van alle Belgen samen. Welke specifieke onstabiliteit genereert dat?

Claimen dat dit onstabiliteit genereert, is er de facto van uitgaan dat economie en al wat er rond draait, een zero sum game is. Quod non...
Neen, zie de arabische lente, veel ervan was te danken aan ongelijkheid en dus instabiliteit. Zie de rellen in de VS. Zelfs de meeste terroristen vallen hieronder.

En het gaat altijd over uin het algemeen. Dat er 1 persoon meer dand e rest heeft is niet echt een probleem, dat 1% zowat alles heeft is wel een probleem.

Gratis geld uitdelen en meer geld voor hetzelfde/minder werk, is het standaard sossen-riedeltje. Dat wist Maggie in haar tijd al. Beats me wat daar nog progressief aan is.
Je kan niet gewoon iets vragen en dan negeren of je dat wil of niet dat is wat verstaan word onder progressief .

Dat klopt dan ook; B verdient 1000 keer meer en betaalt 1000 keer meer (zonder er 1000 keer meer voor terug te krijgen). Waarom zou het plots rechtvaardig zijn om B 2000 keer meer te laten betalen?
Of is fiscaliteit de facto een revenge-game waarbij de "rijken" het echt wel veel meer moeten voelen?
Nogmaals niks met wraak te maken het heeft te maken met wie kan betalen.

Persoon A kan gewoonweg niet meer belastingen betalen omdat die nu al niet rondkomt persoon B kan dat zonder probleem daar gaat het over in een maatschappij.

Lakigigar

Legacy Member
squalleke123 zei:
In de praktijk worden die een PS-light. Light omdat ze, alvast in het begin, minder in schandalen zullen voorkomen. Maar de voorstellen die ze hebben zijn in onze democratie niet uitvoerbaar, dus zullen ze moeten hun voorstellen afzwakken en dan worden ze een doordeweekse socialistische partij.

Dat gebeurt onvermijdelijk, maar in schandalen zullen ze niet voorkomen. Waar wel risico in zit, is omdat de partij op zo een korte tijd groot wordt, de lokale werking niet mee kan, en zo lokale schandalen van randfiguren of mensen zonder kennis kunnen optreden, maar dat risico heb je ook bij de N-VA nog altijd. De partij moet rustig de tijd krijgen om te groeien. We moeten ook realistisch zijn, meeregeren zal er in geen enkel geval inzitten. Daarvoor is links gewoon te klein (ongeacht wat er gebeurt), zijn andere partijen te onwillig met PVDA samen te werken is PVDA terecht onwillig om met grote onstabiele coalities samen te werken (voorlopig). Nu moeten we het dus inderdaad doen met een rol als zweeppartij of met sterke personen in het parlement die wel degelijk iets kunnen verwezenlijken, en ik geloof ook dat we lokaal best sterke resultaten kunnen boeken, zeker in Wallonië, maar ook in Gent, Antwerpen, Zelzate of zelfs mijn stad is er potentieel. Op termijn zou samenwerking met andere partijen mogelijk zijn, of als vervanger en een meer (echt) links alternatief als s.pa, en dan gebaseerd op de vroege socialistische jaren (maar dan in hedendaags perspectief) waar andere partijen ook nooit willig waren met om de toen nog Belgische Werkliedenpartij in zee te gaan of als een grote speler naast s.pa en Groen, met als enige mogelijke coalitie die mogelijk is voor PVDA is rood-groen-rood. Heel misschien nog CD&V/CdH maar dat is nu ondenkbaar, zeker op nationaal niveau.

Nuja, je weet nu al dat Michel II in de sterren staat geschreven, ongeacht wat PVDA doet, want de stemmen in Wallonie zullen toch gaan naar partijen die niet samen zullen werken met N-VA namelijk PS (welke ze echt niet mogen krijgen, dat mag nu echt wel eens gedaan zijn), Défi, Ecolo of PTB. En het lijkt me toch meer en meer ondenkbaar dat Groen/Ecolo in een regering zullen stappen met N-VA. Dat kan Ecolo NOOIT verkopen aan hun achterban, en Groen wilt niet in een regering waar hun Franse zusterpartij in betrokken zijn. Groen en N-VA zijn verder ook al regelmatig in de clinch gegaan waardoor die optie gewoon ondenkbaar is, en ik denk dat alleen al de figuur van Theo Francken zo een coalitie onmogelijk maakt, omdat die gast persoonlijke tirades voert op links, en de mensen nog eens opjut, en ik zie Groen echt niet in een regering stappen waar Theo Francken een belangrijk postje zal hebben, tenzij de politiek anders in een impasse zou zitten (nl. in het geval dat men geen zin heeft in een regering van nationale eenheid en of Michel II zonder Groen aan niet genoeg zetels raakt). De andere optie is dus een regering van nationale eenheid met liberalen, christendemocraten, socialisten en de groenen, maar dan krijg je een onstabiele regering met veel partijen, en ik denk niet dat dit iets is wat ons land nu nodig heeft. Voor veel partijen zou deze coalitie ook hun eigen doodsteek betekenen, en dit zou enkel en alleen maar in het voordeel van meer polarisatie en N-VA werken. Ik denk ook niet dat de liberalen nog met de sociaaldemocraten willen samenwerken op nationaal niveau. Er lijkt me ook te veel gebeurd, zeker met de "mes in de rug" van Lutgen aan de PS.

De tekenen die we ook zien, zoals de "mes in de rug" van Lutgen of het laten vallen van de confederale eis van N-VA op korte termijn of de komende verkiezing zijn ook duidelijke signalen dat de volgende regering nu al in de maak is, of eigenlijk al besloten is. N-VA zal Theo Francken kunnen uitspelen om zijn rechterachterban op te jutten en bij hun electoraat bijeen te scharrelen, terwijl het door hun beleid de meer gematigden al in de pocket heeft. CD&V en VLD/MR lijken allemaal een rechtse coalitie te verkiezen. En CdH is zich ook aan het voorbereiden om mee te doen aan deze coalitie, en de kans zit er dik in dat Michel II ook cdH nodig zal hebben, want zonder cdH zouden ze wellicht niet aan het benodigde aantal zetels raken, plus het is altijd goed om meer representatief te zijn in het Waalse beleid. Michel heeft ook getoond van een premier te zijn die meer verenigt dan verdeelt, wat wel belangrijk is voor deze coalitie, dus die heeft zich op die manier ook al verzekerd van een tweede termijn. Ik zie het wel nog gebeuren als De Wever zijn sjerp verliest dat hij of zich uit de politiek terugtrekt / gas terugneemt na de verkiezingen van 2019 en zijn missie als geslaagd zal zien, of de ambitie zal hebben om Bourgeois op te volgen als Vlaams minister-president, en het nadien ook voor bekeken houdt. Bourgeois is trouwens al 67 of 68 dus die zal wel plaats ruimen voor de maestro van de partij. En ik vermoed dat nog geen 50% van de Vlamingen die naam kent of hem zal herkennen wanneer ze zijn gezicht zien, want hij is uiteindelijk heel onzichtbaar geweest. Het enige moment dat ik me van hem kan herinneren is wanneer hij viel van de fiets wanneer hij een duw gekregen heeft van een Vlaams Blokker :D . En ik heb ook het vermoeden dat de teruggang van N-VA op lokaal niveau sterker zal zijn dan op federaal niveau, en dat de volgende burgemeester van Antwerpen een Groene zal worden. In Gent verwacht ik trouwens dat de liberalen er sterk op vooruitgaan.

A-res

Legacy Member
k995 zei:
Omdat er een bepaalde financiering van de staat nodig is, logisch dat ze eerst bij diegene die het meest verdienen gaan.

Da's opnieuw een slogan. Je zegt weinig meer dan je eerder al deed, maar je laat na het waarom te duiden.

Jij stelt dat het logisch is dat zij die meer verdienen, niet alleen absoluut meer afdragen, maar ook procentueel, maar je laat opnieuw na aan te geven waarom dat dan wel logisch zou zijn.
Die vraag gaat blijven terugkomen hoor...

>Dat je van opzet een progressief systeem hebt maar door allerlei zaken het niet meer zo is, nogmaals logisch dat je dat recht zet.

Hoe ga je je betere verdieners blijven overtuigen om in jouw logica mee te gaan?
Tip, als je de vraag die je eerder gesteld werd al kan beantwoorden, dan heb je wellicht een basis om anderen te gaan overtuigen. Met een simpel "het is logisch", ga je er niet geraken (al is net dat ook wat PVDA doet - het beeld van de andere, rijkere die zal moeten betalen).

Neen dat is een realiteit.

Nee dat is een slogan, en tot zolang je die realiteit niet hard kan maken met specifieke, concrete voorbeelden, gaat dat een slogan blijven.

Neen, zie de arabische lente, veel ervan was te danken aan ongelijkheid en dus instabiliteit. Zie de rellen in de VS. Zelfs de meeste terroristen vallen hieronder.

En het gaat altijd over uin het algemeen. Dat er 1 persoon meer dand e rest heeft is niet echt een probleem, dat 1% zowat alles heeft is wel een probleem.

Gates maakt deel uit van die 1%; de Belgen die ik opsomde maken er ongetwijfeld ook deel van uit. De vraag blijft dus staan.
Als wil je stellen dat Bill Gates, de ABI-families en de overige 1% samen de oorzaak zijn van terrorisme, de rellen in de VS en de protesten tijdens de Arabische lente, dan ga je dat toch echt wel wat specifieker mogen maken. Ik lees daar vooralsnog een gigantische simplificatie va de realiteit in, een negeren van historische invloeden, een negatie van rassenkwesties en een negatie van godsdienstwaanzin.

Je kan niet gewoon iets vragen en dan negeren of je dat wil of niet dat is wat verstaan word onder progressief .

Waarmee je "progressiviteit" laat vervellen tot een marketingterm :). Mij niet gelaten hoor, maar geef dat dan ook simpelweg toe.

Nogmaals niks met wraak te maken het heeft te maken met wie kan betalen.

Persoon A kan gewoonweg niet meer belastingen betalen omdat die nu al niet rondkomt persoon B kan dat zonder probleem daar gaat het over in een maatschappij.

Correctie: jij vindt dat persoon B probleemloos meer kan afdragen. Persoon A kan net zozeer wat meer gaan werken/verdienen.

De realiteit blijft dat je geen zinnige uitleg kan geven aan waarom het rechtvaardig zou zijn dat persoon B geen 1000 maar 2000 (of waarom niet, 3000) keer meer moet afdragen, voor geen extra return (om niet te zeggen minder return). "Omdat het kan", "omdat B het kan" of "omdat A niet rondkomt", zijn geen van al argumentaties, laat staan dat je daarmee mensen gaat overtuigen om vrijwillig te stemmen voor partijen en groeperingen die dergelijke systematiek aanhangen.

beryl

Legacy Member
A-res zei:
De realiteit blijft dat je geen zinnige uitleg kan geven aan waarom het rechtvaardig zou zijn dat persoon B geen 1000 maar 2000 (of waarom niet, 3000) keer meer moet afdragen, voor geen extra return (om niet te zeggen minder return). "Omdat het kan", "omdat B het kan" of "omdat A niet rondkomt", zijn geen van al argumentaties, laat staan dat je daarmee mensen gaat overtuigen om vrijwillig te stemmen voor partijen en groeperingen die dergelijke systematiek aanhangen.

Hoe bepaal jij die return die iemand krijgt? Het feit dat de maatschappij bijvoorbeeld zorgt voor het afdwingen van het uitvoeren van contracten is iets waar je meer genot van hebt als 200K per jaar verdient dan als je 30K per jaar verdient. Als de wetgever en heel het overheidsapparaat instaat voor de bescherming van je vermogen is dat opnieuw iets waar meer baat bij hebt als 10 miljoen op je bankrekening hebt dan als je maar 50K hebt.

Het is moeilijk om daar objectieve getallen op te plakken, maar rijkere mensen genieten op heel wat vlakken meer van de voordelen van de maatschappij waarin ze leven dan armere mensen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan