Archief - Op welke partij zou je NU stemmen? (december 2018)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wie krijgt je stem?


  • Totaal aantal stemmers
    124
  • Opiniepeiling gesloten.

Funky22

Legacy Member
Een hoop vb stemmers die constant roepen we gaan samen met Nv-a de grootste worden en dan gaan ze nog iets zien als we aan de macht zijn.
Zijn die nu echt zo lomp dat die geloven dat Nv-a een meerderheid zal maken met vb?

Sir.Killalot

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Is dat zo een beetje als bij voorbaat niet willen samenwerken met een partij; zels niet willen bespreken wat de mogelijkheden zijn van een eventuele samenwerking?

Natuurlijk. Maar partijen hebben ook wel zoiets als partij-programma's enzo he. Als je die naast elkaar ligt, dan weet je op voorhand al bij welke partijen het eigenlijk onmogelijk is om tot een compromis te komen omdat de standpunten gewoon te ver uit elkaar liggen. Dan moet één of beide partijen zoveel water bij de wijn doen, dat ze hun kiezers eigenlijk bedriegen.

Gavin

Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Jouw interpretatie kan je enkel maken als je die tekst leest zonder op voorhand een intentieproces te maken waarbij Groen een migrantenpartij is die ons het ocmw van de wereld wil maken. Dusja, ook jij leest weer wat je wil lezen. Het voorstel van Groen daar zit vol nuances, dat klopt. Maar liever een genuanceerd, doordacht beleid dan een beleid dat enkel spreekt in absoluten.


Een beetje objectiviteit en afstand zou deugd doen. Ik vind het zo misselijkmakend dat voorstellen op voorhand al worden afgeschoten omdat ze van partij x of y komen of van linker- of rechterzijde en er meteen een intentieproces wordt gemaakt.Als Groen een voorstel doet, dan wordt het meteen afgebrand door de N-VA aanhang als ketterij, landverraad, ... maar in dit land is het dan perfect mogelijk dat N-VA hetzelfde voorstel een half jaar later lanceert en het wordt door de achterban onthaald als zijnde het woord van God. Andersom geldt dit evenzeer. Wees toch eens kritisch. Ik bevind mij aan de linkerkant van het spectrum, maar daarom ben ik het allesbehalve altijd eens met wat de partijen aan die kant allemaal wensen of wil het allesbehalve zeggen dat ik mij nooit kan vinden in voorstellen van N-VA.
Ja nee, dit kunnen we allemaal he. Twee keer het vage intentieproces, niet kritisch zijn, objectiviteit en afstand, en een kwinkslagje over "hetgeen het verst van mij staat onthaalt iets als het woord van God."

Wat hebt ge nu eigenlijk concreet gezegd daarover buiten dat het mijn schuld is dat ik tegenstrijdigheden vind tussen catchy titel en de uitleg die niet overeenstemt? Die dingen staan daar toch zo te lezen? Bijvoorbeeld "Asielzoekers moeten alleen materiële, en geen financiële steun krijgen." <-> "Daarom leggen we een maximumtermijn van één jaar materiële steun vast in de opvangwet. Nadien volgt financiële steun via een spreidingsplan over de OCMW’s." Maximumtermijn, kan dat dan ook na een half jaar aangezien ze meteen beginnen over de negatieve gevolgen van materiële steun? Zijn dat nuances of is dat gewoon prietpraat verkopen?

Général Zantas

Legacy Member
Na het Marrakesh-debacle ga ik dit keer op het Vlaams Belang stemmen. Het label racist neem ik er wel bij.

SithCloud

Legacy Member
Général Zantas zei:
Na het Marrakesh-debacle ga ik dit keer op het Vlaams Belang stemmen. Het label racist neem ik er wel bij.

bahh, ge woont toch al in polen... het zat er aan te komen :p

Général Zantas

Legacy Member
SithCloud zei:
bahh, ge woont toch al in polen... het zat er aan te komen :p

Assimilatie!

In Polen had men al aangegeven het niet te gaan ondertekenen. Wel handig als een partij de meerderheid heeft in het parlement, kunnen dingen ook effectief gerealiseerd worden.

Pieterjan94

Legacy Member
Général Zantas zei:
Na het Marrakesh-debacle ga ik dit keer op het Vlaams Belang stemmen. Het label racist neem ik er wel bij.

interessant! Waarom dan niet voor de N-VA? Zij hebben zich uiteindelijk toch ook verzet?

Général Zantas

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
interessant! Waarom dan niet voor de N-VA? Zij hebben zich uiteindelijk toch ook verzet?

Omdat naar mijn interpretatie de N-VA zich enkel verzet heeft onder druk van het Vlaams Belang. De N-VA is voor mij net een van de schuldigen dat we nu met dit pact opgezadeld zitten, ze hadden al veel eerder moeten optreden maar hadden de ernst ervan onderschat. Hebben achteraf beetje proberen dweilen met de kraan open.

De N-VA mag ook wel eens gestraft worden voor haar missers.

Quintus

Legacy Member
Général Zantas zei:
De N-VA mag ook wel eens gestraft worden voor haar missers.

Ik denk dat veel mensen voor Vlaams Belang zullen stemmen om deze reden; om de andere partijen te straffen. Maar tot wat leiden zo'n proteststemmen? Ten eerste kun je jezelf de vraag stellen wie je werkelijk straft. Waarom zou Vlaams Belang wél capabel zijn om de migratieproblematiek op te lossen? Ten tweede zou ik nooit stemmen voor een partij die de zaken al te simplistisch voorstelt aan hun kiezerspubliek en ze daarmee misleidt ("grenzen toe en al onze problemen zijn opgelost"), en die er ook nog eens dubieuze contacten in het buitenland op na houdt.

squalleke123

Legacy Member
Général Zantas zei:
De N-VA mag ook wel eens gestraft worden voor haar missers.

Ik vind dat op zich geen slechte redenering, maar merk wel op dat je het risico loopt dat je op die manier een (centrum)rechtse regering moeilijker maakt. Lange termijn is het misschien de juiste keuze, want het wordt een zeer moeilijker regeringsvorming, maar 5 jaar links gaat een invloed hebben, en als je rechtsgezind bent is dan de stem voor N-VA misschien de lesser evil ('lesser evil' denken is wel een ramp voor de democratie, maar bon)

Loser

Legacy Member
En zo kom je dus bij een gepolariseerde verkiezing, met maar twee keuzes: links of rechts. Ik kan er met mijn kop niet bij.

denkimi

Legacy Member
Quintus zei:
Ik denk dat veel mensen voor Vlaams Belang zullen stemmen om deze reden; om de andere partijen te straffen. Maar tot wat leiden zo'n proteststemmen? Ten eerste kun je jezelf de vraag stellen wie je werkelijk straft. Waarom zou Vlaams Belang wél capabel zijn om de migratieproblematiek op te lossen? Ten tweede zou ik nooit stemmen voor een partij die de zaken al te simplistisch voorstelt aan hun kiezerspubliek en ze daarmee misleidt ("grenzen toe en al onze problemen zijn opgelost"), en die er ook nog eens dubieuze contacten in het buitenland op na houdt.
zoals ik eerder al gezegd hebt gaat het op zich niet om het VB op zich. waar het om gaat is dat de centrumpartijen stemmen en dus postjes verliezen, en die enkel kunnen terugwinnen door ook verder naar rechts op te schuiven.

zelfs zonder dat het VB ooit ergens aan de macht geweest is, is toch een redelijk deel van hun 70 puntenplan uitgevoerd.

Quintus

Legacy Member
denkimi zei:
zoals ik eerder al gezegd hebt gaat het op zich niet om het VB op zich. waar het om gaat is dat de centrumpartijen stemmen en dus postjes verliezen, en die enkel kunnen terugwinnen door ook verder naar rechts op te schuiven.

zelfs zonder dat het VB ooit ergens aan de macht geweest is, is toch een redelijk deel van hun 70 puntenplan uitgevoerd.

Als je niet stemt op VB om ze te laten besturen, maar enkel en alleen om de andere partijen te beïnvloeden, dan steun je m.a.w. het cordon. Of beter gezegd, je steunt op het cordon (houdt er rekening mee dat andere partijen dit in stand houden) zodat VB ondanks je proteststem niet aan de macht kan komen.

En dan heb je het gevaar dat VB te groot wordt en er geen meerderheid gevonden kan worden. Bovendien ben ik er niet van overtuigd dat de meerderheid van de VB-stemmers niet zou willen dat VB aan de macht komt.

jack|herrer

Legacy Member
Loser zei:
En zo kom je dus bij een gepolariseerde verkiezing, met maar twee keuzes: links of rechts. Ik kan er met mijn kop niet bij.
Was jij niet de persoon die zei dat groen rechts niet nodig was?

We moesten eerst op rechts stemmen en groen was dan een zweeppartij en dan naderhand pas op groen stemmen.

Dat werkt dat toch gewoon in de hand.

denkimi

Legacy Member
Quintus zei:
Als je niet stemt op VB om ze te laten besturen, maar enkel en alleen om de andere partijen te beïnvloeden, dan steun je m.a.w. het cordon. Of beter gezegd, je steunt op het cordon (houdt er rekening mee dat andere partijen dit in stand houden) zodat VB ondanks je proteststem niet aan de macht kan komen.

En dan heb je het gevaar dat VB te groot wordt en er geen meerderheid gevonden kan worden. Bovendien ben ik er niet van overtuigd dat de meerderheid van de VB-stemmers niet zou willen dat VB aan de macht komt.
van mij mag het vb aan de macht komen, ik ben voor democratie.

alleen denk ik niet dat het echt veel verschil zou maken. om werkelijk aan de macht deel te nemen zou het VB een heel deel van haar standpunten moeten verloochenen en zou ze gewoon een nieuw, iets rechtser, NVA worden. zoals de situatie nu is kunnen ze vanuit de oppositie waarschijnlijk evenveel bereiken als vanuit de regering.

Loser

Legacy Member
jack|herrer zei:
Was jij niet de persoon die zei dat groen rechts niet nodig was?

We moesten eerst op rechts stemmen en groen was dan een zweeppartij en dan naderhand pas op groen stemmen.

Dat werkt dat toch gewoon in de hand.

Ik ben de persoon die al een hele tijd zegt dat rechts en links niet bestaat, toch niet als twee entiteiten.

Eén quote daarvan (uit het ergernissentopic, excusez les mots) :
Ik vind het gewoon ongelofelijk jammer dat zelfs een iets slimmere mens het al moet hebben over rechts en links, als twee kampen. Alsof we in een tweepartijenstelsel leven al. Om te kotsen vind ik die polarisering en oversimplificatie. Want wie kan me vertellen of de VLD links is of rechts? Anti-migratie is niet links. Nationalisme is niet rechts. Liberalisme is niet links of rechts. Het VU was redelijk sterk links, en is nu de N-VA. Libertarisme, liberalisme, conservatisme, nationalisme, socialisme... Zo kun je sommige dingen opdelen, maar dan nog. Iets als "economisch socialistisch en maatschappelijk libertair" of zo. Dat is al heel wat complexer dan "links vindt...". De linkervleugel binnen de N-VA is ook sterk. De economisch links (libertair) binnen de VLD ook. Wat een onzin.

En specifiek voor deze discussie:
Rechts, links, daar doe ik niet aan mee. Oké, dan is conservatief-nationalistisch belangrijker voor je. Dan stem je zo, en als we daar op de goeie weg zijn, stem je daarna voor andere punten. Je legt gewichten door te gaan stemmen. Je hoeft niet elk standpunt van één partij te willen voor je ervoor kunt stemmen, en je hoeft ook niet geen enkel standpunt van een andere partij te willen.

Daarmee bedoel ik: Je kunt toch gerust voor de N-VA stemmen, en weten dat er volk genoeg op Groen zal stemmen waardoor die als zweeppartij kan werken en groene accenten kan blijven leggen. Maar met een (zware) nadruk op een conservatief, nationalistisch beleid met strengere migratie als speerpunt.

Het probleem met 1 partij die alle andere overbodig maakt, is dat ze voor iedereen anders is. En dan wordt het een gigantisch versplinterd politiek veld waar ook niks te bereiken valt. Of waar automatisch coalities ontstaan die wel erg zouden gaan lijken op de huidige partijen met al hun vleugels.

Dus nee, het één sluit het ander niet uit.

utred?

Legacy Member
Je moet daar nu ook niet in overdrijven. In de overgrote meerderheid van de thema's is het links-rechts onderscheid duidelijk aanwezig en de mensen die niet grotendeels in een kamp vallen zijn eerder uitzonderingen.

Sylverscythe

Legacy Member
utred? zei:
Je moet daar nu ook niet in overdrijven. In de overgrote meerderheid van de thema's is het links-rechts onderscheid duidelijk aanwezig en de mensen die niet grotendeels in een kamp vallen zijn eerder uitzonderingen.

Mensen identificeren zich ook soms zo sterk met een zijde dat al wat hen niet aanstaat iets van het andere kamp wordt, of dingen die hen eigenlijk wel helpen worden afgeschoten want de verkeerde persoon zegt het. En dat is exact wat er in de VS aan de hand is, waar je ofwel "links" ofwel "rechts" bent. Echt een geweldige ontwikkeling voor België lijkt mij dat niet.

Loser

Legacy Member
utred? zei:
Je moet daar nu ook niet in overdrijven. In de overgrote meerderheid van de thema's is het links-rechts onderscheid duidelijk aanwezig en de mensen die niet grotendeels in een kamp vallen zijn eerder uitzonderingen.

Voor een deel kun je een specifiek onderwerp in links of rechts stoppen. Maar het is onzin om iedereen in 2 kampen te stoppen: links en rechts. Ben je niet het ene, dan ben je het andere. En kun je het nooit meer eens zijn met het ene, want dan is het "hypocriet". Want vaak komt het gewoon neer op "ik" tegen "zij" waarbij de "ik" zich definieert als rechts en dan iedereen die niet hetzelfde denkt als hij, links noemt. Of omgekeerd.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan