Archief - Op welke partij ga je stemmen 10 juni
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
russian
Legacy Member
=[PraetoriaN]=;8670951 zei:
Je legt me onuitgesproken woorden in de mond. Ik heb niet gesproken over onderklassen en de mobiliteit naar bovenklassen.
Ik schreef dat het tekstje met een container zout moet worden gelezen. Het is al lang niet meer zo dat rijkdom per definitie in je schoot wordt geworpen.
En wil je beweren dat er meer armoede in ons land is dan pakweg vijftig jaar terug? Hoe is de evolutie van de rijkdom van pakweg de gemiddelde Vlaming in de tijd volgens jou?
=[PraetoriaN]=
Legacy Member
Nee, maar dat is wel de onafwendbare implicatie van jouw versie van de "American Dream". Als het niet zo was, dan was momenteel haast iedereen schatrijk ....russian zei:
En die container zout ga jij vinden uit welke bronnen?
Er is volgens Cantillon van de UA, doet toch al enkele jaartjes sociologisch onderzoek, een significante stijging van mensen in armoede tussen 1980 en nu. Cantillon werd opgeleid door Deleeck, nu niet bepaald de meest linkse persoon. Ook is het aandeel arbeid in het BNP drastisch gedaald en is het aandeel vermogen haast omgekeerd evenredig gestegen.
De rapporten van Cantillon kan je trouwens terugvinden op de UA-site, of alleszins alle referenties. Veel leesplezier.
russian
Legacy Member
=[PraetoriaN]=;8671022 zei:
Je moet m.i. de armoede op een langer interval bekijken. En dan kan je niet anders dan concluderen dat ook de sociaal zwakkeren het beter hebben dan pakweg vijftig jaar geleden. Om dat te concluderen, hoef je niet over een wetenschappelijk rapport te beschikken (en voor elk rapport is wel een tegenrapport te vinden).
Ik vind het ook verkeerd om het over relatieve cijfers te hebben. Indien beide klassen groeien, is het voor mij goed (ongeacht het tempoverschil). Absolute cijfers geven een beter inzicht.
Je kan je de vraag stellen waarom de armoede stijgt (wat volgens mij niet zo is). Is het door het kapitalistische systeem? Of kan het volgende er ook mee te maken hebben:
- het wegjagen van bedrijven (en dus werkgelegenheid) door het te ver doorgedreven socialisme
- het in slaap wiegen van mensen door de sociale vangmat (stel mensen verantwoordelijk voor hun daden in de plaats van hen er te laten in berusten)
- ...
En dan een mondiale herverdeling van de welvaart (nieuwe markten, ...).
Een eerste stap in de goede richting is het inperken van de macht van de vakbonden. En dat komt gelukkig meer en meer aan bod in discussies.
Boris Barowski
Legacy Member
Je kijkt beter naar het niveau van de armen dan naar het verschil tussen rijk en arm. en ik denk dat het nu toch een pak beter is als "arme" dan pakweg 100 jaar geleden.
Wat kan u dat schelen hoe rijk bill gates is? Ik ben altijd opgevoed met de notie dat je naar jezelf moet kijken en niet constant vergelijken met anderen.
Wat kan u dat schelen hoe rijk bill gates is? Ik ben altijd opgevoed met de notie dat je naar jezelf moet kijken en niet constant vergelijken met anderen.
Boris Barowski
Legacy Member
Dieleman_F zei:
men heeft enkele 1000'en tot enkele 10.000'en arbeiders voor de steenkoolmijnen binnengelaten. Maar die minderheid (waar we zelf om gevraagd hebben) is verwaarloosbaar itt de enorme massa die we nu zien in grootsteden (en ook vaker en vaker op "het platteland")
Dieleman_F
Legacy Member
Zeker? Allé, ik weet dat eigenlijk niet, maar ik denk niet dat vluchtelingen zo'n groot deel van de statistieken maken...
Die minderheid is natuurlijk ook wel veel gegroeid door voortplanting é
Ik bedoel maar, de meerderheid van de allochtonen in ons land zijn toch turken en marokkanen (???), dat zijn maw geen vluchtelingen toch?
Die minderheid is natuurlijk ook wel veel gegroeid door voortplanting é
Ik bedoel maar, de meerderheid van de allochtonen in ons land zijn toch turken en marokkanen (???), dat zijn maw geen vluchtelingen toch?Oldskooler
Legacy Member
Dieleman_F zei:Zeker? Allé, ik weet dat eigenlijk niet, maar ik denk niet dat vluchtelingen zo'n groot deel van de statistieken maken...
Die minderheid is natuurlijk ook wel veel gegroeid door voortplanting é
vluchtelingen, vluchtelingen
, die zijn de kleinste groep van allemaalDieleman_F
Legacy Member
russian zei:
Toch vind ik dat je het ook relatief moet bekijken, aangezien dat psychologisch zeer belangrijk is voor de mens. Ik bedoel maar, de armoedegrens in belgië ligt ook veel hoger dan die in pakweg Congo é.
Oja, BB ik kijk niet naast de link hoor, ik besef dat maar al te goed
Oldskooler
Legacy Member
Boris Barowski zei:
Idd
Anwerpen ook, de werkloosheid is er belachelijk hoog bij.
In de jaren 70 was maar een heel klein deel van antwerpen van vreemde origine, nu al 30%.
70 van de niet euopeanen in belgië is werkloos, rarara armoede.
Er verschijnt een rapport, oh noe, armoede
, de armoede is gestegen, hoe kan da nu?*ja kweet, ik geraak serieus afgezaagd
*russian
Legacy Member
Dieleman_F zei:
Is een normale marktwerking (vraag en aanbod). Het plafonneren van de toplonen leidt enkel tot een verschuiving van de bedrijven (en een hogere armoede uit het land waar het bedrijf vertrekt). Ook gaan toplonen samen met de winstgevendheid van een bedrijf en werknemers kunnen daar eenvoudig van meeprofiteren door te participeren in het bedrijf.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.