Archief - Onrust in Turkije

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
a

arslan

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ik vermoed net het omgekeerde. Demirtas is politicus genoeg om sterk te blijven staan. IMHO is het Erdogan die de impact van de acties van het PKK aan het overschatten is (net als zijn eigen populariteit)
Klik om te vergroten...

Deels omdat Erdogan zijn eigen populariteit heeft overschat is hij ook deels zo hard aan het optreden. Hij is in paniek.

Het zijn uiteindelijk wel de PKK die de wapenstilstand hebben opgeheven (en nu terug aan het smeken zijn voor een wapenstilstand). NA de verkiezingen, wanneer ze wisten dat de HDP het heel goed deed...

Veel gaat afhangen van wat de PKK gaat doen de volgende dagen en weken. Het zal heel moeilijk gaan voor de HDP als de PKK ze blijft boycotten. De HDP is in een moeilijke situatie, aan een kant hebben ze een groep links democratische stemmers die ze tevreden moeten houden, aan de andere kant kunnen ze het zich niet veroorloven om de PKK (extreem links islamitisch) boos te maken.
y

yaris

Legacy Member
De PKK gaat eerst nog wat schurken, ik bedoel Turken, om zeep helpen. Vergeet niet dat de aanvallen op de pkk onverwachts kwamen. Ze waren niet klaar.
Nu is de PKK terug georganiseerd en klaar om heel Turkije in vuur en vlam te zetten.
Go PKK, leer die schurken, ik bedoel Turken, een lesje.
s

squalleke123

Legacy Member
arslan zei:
Deels omdat Erdogan zijn eigen populariteit heeft overschat is hij ook deels zo hard aan het optreden. Hij is in paniek.

Het zijn uiteindelijk wel de PKK die de wapenstilstand hebben opgeheven (en nu terug aan het smeken zijn voor een wapenstilstand). NA de verkiezingen, wanneer ze wisten dat de HDP het heel goed deed...

Veel gaat afhangen van wat de PKK gaat doen de volgende dagen en weken. Het zal heel moeilijk gaan voor de HDP als de PKK ze blijft boycotten. De HDP is in een moeilijke situatie, aan een kant hebben ze een groep links democratische stemmers die ze tevreden moeten houden, aan de andere kant kunnen ze het zich niet veroorloven om de PKK (extreem links islamitisch) boos te maken.
Klik om te vergroten...

Ik zie bijna geen enkel scenario waarin de PKK kan verliezen:
1)Gans de wereld ziet op dit moment hoe de Koerden (waaronder PKK) de enigen zijn die efficient verzet bieden tegen IS. Steeds meer stemmen (waaronder de mijne) zijn van mening dat het bewapenen van de koerden het enige werkende alternatief voor 'boots-on-the-ground' is.
2)Ze zijn de facto al onafhankelijk in N-Syrie en Irak. Alleen actieve steun aan IS kan dat teniet doen. Die actieve steun zou Turkije alleen maar verder wegduwen van Europa en de NAVO-partners, of zelfs de VN.
a

arslan

Legacy Member
yaris zei:
De PKK gaat eerst nog wat schurken, ik bedoel Turken, om zeep helpen. Vergeet niet dat de aanvallen op de pkk onverwachts kwamen. Ze waren niet klaar.
Nu is de PKK terug georganiseerd en klaar om heel Turkije in vuur en vlam te zetten.
Go PKK, leer die schurken, ik bedoel Turken, een lesje.
Klik om te vergroten...

amai, adem in, adem uit, adem in, adem uit

squalleke123 zei:
Ik zie bijna geen enkel scenario waarin de PKK kan verliezen:
1)Gans de wereld ziet op dit moment hoe de Koerden (waaronder PKK) de enigen zijn die efficient verzet bieden tegen IS. Steeds meer stemmen (waaronder de mijne) zijn van mening dat het bewapenen van de koerden het enige werkende alternatief voor 'boots-on-the-ground' is.
2)Ze zijn de facto al onafhankelijk in N-Syrie en Irak. Alleen actieve steun aan IS kan dat teniet doen. Die actieve steun zou Turkije alleen maar verder wegduwen van Europa en de NAVO-partners, of zelfs de VN.
Klik om te vergroten...

1. Waar is de internationale steun tegenover de PKK nu dan? Ze zijn aan het huilen en schreeuwen voor een nieuwe wapenstilstand nadat ze het goed verkloot hebben.
2. Weer een fout dat jullie zoveel maken, kris kras de PKK en koerden in andere gebieden door elkaar halen. Moet ik u eraan herinneren dat zelfs Barzani niets moet weten van de PKK? Ik heb dit al 20 keer uitgelegd.
Ga je ervan uit dat als ik anti PKK ben, dat ik anti koerdistan ben ofzo? Niet elke koerd is PKK.
3. Ik ga akkoord dat Turkije zijn reputatie slecht heeft gedaan, de PKK heeft sympathie gekregen door tegen de ISIS te vechten, maar dat zal niet genoeg zijn, zoals ik al heb uitgelegd en gevraagd heb, waar is de steun voor de PKK nu? Isis aanvallen is goed, maar lang niet genoeg.
4. Ik weet dat ze zo goed als onafhankelijk zijn, heb ik al uitgelegd. Erdogan doet nu zijn best om Koerdische invloed in Syrie te beperken.

Feit: een Koerdistan is nagenoeg geforceerd om goede relaties te onderhouden met Turkije. Barzani moet niet al te veel weten van de PKK. De KRG en Turkije heeft nu dan nog ok relaties met elkaar. Turkije helpt de KRG ook met geld.

Steun de PKK maar, een extreem links islamitisch terroristische organisatie zullen de Koerden heel veel helpen :niceone:. In plaats van de HDP te steunen die hun best doen om tot een vredevolle situatie in Turkije te komen, zie ik hier mensen zo makkelijk de PKK steunen. Bleh.
s

squalleke123

Legacy Member
Ik vind het ook grappig dat je PKK extreem links en islamistisch noemt. Islamisme is per definitie oerconservatief en dus extreemrechts...
a

arslan

Legacy Member
squalleke123 zei:
Ik vind het ook grappig dat je PKK extreem links en islamistisch noemt. Islamisme is per definitie oerconservatief en dus extreemrechts...
Klik om te vergroten...

Inderdaad , om maar te laten zien hoe gestoord ze zijn, islamitische communisten, ik zou het niet kunnen bedenken.

Nu goed, het is nu gewon wachten tot november. De PKK zal niet veel van zich laten horen denk ik. De HDP stemmers daarentegen willen ook heel hard een wapenstilstand. Veel internationale steun zal de PKK niet genieten. Barzani zelf wilt dat ze ook vertrekken uit Irak. Die moet ook niets weten van dat.

Hopen dus dat Erdogan stemmen verliest, de HDP hun contacten kan minimaliseren met de PKK, en dat er na de verkiezingen ze vooruitgang kunnen maken. Iets dat heel moeilijk zal gaan als de PKK ze zullen boycotten.
L

Lakigigar

Legacy Member
hoe meer die arslan zijn land zit goed te praten, hoe slechter mijn indruk wordt van erdogan, akp en nationalistische turken.
a

arslan

Legacy Member
ElevationBoy zei:
hoe meer die arslan zijn land zit goed te praten, hoe slechter mijn indruk wordt van erdogan, akp en nationalistische turken.
Klik om te vergroten...

Als u mening al zoveel begint te veranderen gewoonweg omdat een random gast op een Vlaams forum probeert te praten over deze conflict, dan ben ik bang dat je kennis over dit extreem laag is en dat je je niet zou moeten moeien met dinges waarover je geen klote van af weet.

Daarbij ben ik anti akp, en ben ik ook geen nationalist, dus je indrukken die veranderen gaan mij niet echt aan, ik ga zelfs verder om te zeggen dat je veranderende indrukken positief zijn :).
S

Sooth Awful

Legacy Member
arslan zei:
Als u mening al zoveel begint te veranderen gewoonweg omdat een random gast op een Vlaams forum probeert te praten over deze conflict, dan ben ik bang dat je kennis over dit extreem laag is en dat je je niet zou moeten moeien met dinges waarover je geen klote van af weet.

Daarbij ben ik anti akp, en ben ik ook geen nationalist, dus je indrukken die veranderen gaan mij niet echt aan, ik ga zelfs verder om te zeggen dat je veranderende indrukken positief zijn :).
Klik om te vergroten...

Rustig arslan. Adem in en adam uit. Hier in Europa mag iedereen z'n eigen mening hebben itt Turkije.
Je moet dus niet in het rond gaan schelden dat niemand er iets van kent.
a

arslan

Legacy Member
Sooth Awful zei:
Rustig arslan. Adem in en adam uit. Hier in Europa mag iedereen z'n eigen mening hebben itt Turkije.
Je moet dus niet in het rond gaan schelden dat niemand er iets van kent.
Klik om te vergroten...

amai

yaris zei:
Allé nu zijn de schurken, ik bedoel Turken , ook onschuldige Koerden aan het aanvallen in Europa.

Koerden wederom aangevallen door Turkse fascisten | Federatie Koerden in Nederland | FedKom

Zelfs opgroeien in Europa roeit hun genetische bloeddorstigheid niet uit.
Klik om te vergroten...

Dinges gebeuren van beide kanten, een iets neutralere bron gebruiken zo ook altijd mooi zijn.
y

yaris

Legacy Member
arslan zei:
amai



Zo een dinges gebeuren van beide kanten.
Klik om te vergroten...

Dat is ook zo. Beide zijden vallen elkaar aan en op het einde weet niemand meer waarom ze elkaar zo haten.
De PKK heeft na die aanslag op Koerdische jongeren wraak genomen op 2 agenten die meeheulden met IS en ervoor gezorgd hebben dat de aanslag kon plaatsvinden. Dat was die aanslag met 37 doden ofzo.
Erdogan heeft dit aangegrepen om totaal onverwachts de PKK te bombarderen.
De Koerden namen het "recht" in eigen hand.
Er zijn al honderden Koerden gesneuveld intussen. Ik denk niet dat we "vrede" mogen verwachten binnen de komende maanden.
PKK heeft wraak gezworen en als je de PKK een beetje kent dan weet je dat die geen halve maatregelen nemen.
Als IS nu ook nog aanslagen begint te plegen in Turkije dan denk ik dat ze hun economische groei van de laatste jaren op hun buik mogen schrijven.
Erdogan is vooral groot geworden door Turkije economisch heel sterk te maken. Zijn acties nu zijn ook zijn ondergang.
y

yaris

Legacy Member
arslan zei:
amai



Dinges gebeuren van beide kanten, een iets neutralere bron gebruiken zo ook altijd mooi zijn.
Klik om te vergroten...

Ik heb redelijk wat turken / koerden gekend. Voornamelijk alevieten. Perfect geïntegreerd. Dat zijn geen moslims en daar heb je dan ook geen problemen mee.

De alevieten hebben ook al het één en ander meegemaakt met de schurken, ik bedoel Turken.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Bloedbad_van_Sivas

Ook een kleine genocide op de alevieten.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Opstand_van_Dersim
Erdogan heeft zich hiervoor wel geëxcuseerd staat in het artikel.

Deze vrouwen en kinderen werden kort na het nemen van deze foto afgeslacht.
https://en.wikipedia.org/wiki/Dersi...oldiers_and_local_people_of_Dersim_region.jpg
a

arslan

Legacy Member
yaris zei:
Dat is ook zo. Beide zijden vallen elkaar aan en op het einde weet niemand meer waarom ze elkaar zo haten.
De PKK heeft na die aanslag op Koerdische jongeren wraak genomen op 2 agenten die meeheulden met IS en ervoor gezorgd hebben dat de aanslag kon plaatsvinden. Dat was die aanslag met 37 doden ofzo.
Erdogan heeft dit aangegrepen om totaal onverwachts de PKK te bombarderen.
De Koerden namen het "recht" in eigen hand.
Er zijn al honderden Koerden gesneuveld intussen. Ik denk niet dat we "vrede" mogen verwachten binnen de komende maanden.
PKK heeft wraak gezworen en als je de PKK een beetje kent dan weet je dat die geen halve maatregelen nemen.
Als IS nu ook nog aanslagen begint te plegen in Turkije dan denk ik dat ze hun economische groei van de laatste jaren op hun buik mogen schrijven.
Erdogan is vooral groot geworden door Turkije economisch heel sterk te maken. Zijn acties nu zijn ook zijn ondergang.
Klik om te vergroten...

Dus wacht, je zegt dat de PKK 2 agenten vermoordt, en daarna zeg je dat Erdogan ze onverwachts beginnen bombarderen.....? Je weet toch dat de PKK de wapenstilstand hebben opgeheven?

De KRG wilt dat de PKK stopt, de HDP wilt dat de PKK stopt.

De koerden nemen het recht niet in hun eigen handen, het is slecht van u om elke Koerd samen te zetten met de PKK. PKK nam het "recht" in eigen handen, niet de koerden.

Voor de rest kies je ervoor om blind te zijn en de situatie niet op te volgen, steunt gij de PKK maar, op het einde van de dag doet ge Turkije daar geen kwaad mee. Enkel de koerden ;).

Wat is u mening over de HDP?
a

arslan

Legacy Member
yaris zei:
Ik heb redelijk wat turken / koerden gekend. Voornamelijk alevieten. Perfect geïntegreerd. Dat zijn geen moslims en daar heb je dan ook geen problemen mee.

De alevieten hebben ook al het één en ander meegemaakt met de schurken, ik bedoel Turken.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Bloedbad_van_Sivas

Ook een kleine genocide op de alevieten.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Opstand_van_Dersim
Erdogan heeft zich hiervoor wel geëxcuseerd staat in het artikel.

Deze vrouwen en kinderen werden kort na het nemen van deze foto afgeslacht.
https://en.wikipedia.org/wiki/Dersi...oldiers_and_local_people_of_Dersim_region.jpg
Klik om te vergroten...

Jammerlijke daden uit de geschiedenis, nou en? Iedereen weet wel van deze dinges, en als ze dat niet weten is het irrelevant met deze topic.
y

yaris

Legacy Member
arslan zei:
Dus wacht, je zegt dat de PKK 2 agenten vermoordt, en daarna zeg je dat Erdogan ze onverwachts beginnen bombarderen.....? Je weet toch dat de PKK de wapenstilstand hebben opgeheven?

De KRG wilt dat de PKK stopt, de HDP wilt dat de PKK stopt.

De koerden nemen het recht niet in hun eigen handen, het is slecht van u om elke Koerd samen te zetten met de PKK. PKK nam het "recht" in eigen handen, niet de koerden.

Voor de rest kies je ervoor om blind te zijn en de situatie niet op te volgen, steunt gij de PKK maar, op het einde van de dag doet ge Turkije daar geen kwaad mee. Enkel de koerden ;).

Wat is u mening over de HDP?
Klik om te vergroten...

De HDP is een humane politieke organisatie die Turken, Koerden en andere volkeren in Turkije wil verenigen. Daarom is de HDP ook een bedreiging voor Erdogan en via de PKK probeert hij deze partij dan ook te schaden.
Vele leden van de PKK hebben banden met deze partij.

Voor de bombardementen op de PKK waren er nog altijd vredesgesprekken bezig. Die zijn nu wel letterlijk opgeblazen.
Je zal mijn niet horen zeggen dat de PKK lammetjes zijn. Zij hebben ook bloed aan hun handen, veel bloed.
Echter, deze situatie is georchestreerd door Erdogan enkel en alleen omdat hij terug de meerderheid in het parlement kan hebben om hem nog meer bevoegdheden te geven.
De HDP met hun 13% hebben hem daarin gedwarsboomd. Daarom zijn alle middelen goed om deze partij in discrediet te brengen. Ik hoop dat het niet lukt voor Erdogan.....
y

yaris

Legacy Member
arslan zei:
Jammerlijke daden uit de geschiedenis, nou en? Iedereen weet wel van deze dinges, en als ze dat niet weten is het irrelevant met deze topic.
Klik om te vergroten...

De Turken blijven de genocides ontkennen tot op vandaag. Deze "kleine" genocide is wel erkend. Al de anderen niet.
Nu de Turken weer een genocide aan het plegen op de Koerden. Syrische Koerden die moedig strijden tegen IS krijgen, zonder reden, bommen op hun hoofd van Turkse jets. Vindt jij dit normaal ?
Zie jij hier enige logica in , buiten het feit dat Turkije geen Syrisch Koerdische staat wil aan hun grens ?
Turken zijn en blijven al eeuwenlang gewoon een volk van moordenaars.
y

yaris

Legacy Member
arslan zei:
Jammerlijke daden uit de geschiedenis, nou en? Iedereen weet wel van deze dinges, en als ze dat niet weten is het irrelevant met deze topic.
Klik om te vergroten...

Vindt jij miljoenen doden waaronder vrouwen en kinderen irrelevant ? Waar komt de onrust in Turkije toch altijd vandaan ? Leer is nadenken.
a

arslan

Legacy Member
yaris zei:
De HDP is een humane politieke organisatie die Turken, Koerden en andere volkeren in Turkije wil verenigen. Daarom is de HDP ook een bedreiging voor Erdogan en via de PKK probeert hij deze partij dan ook te schaden.
Vele leden van de PKK hebben banden met deze partij.

Voor de bombardementen op de PKK waren er nog altijd vredesgesprekken bezig. Die zijn nu wel letterlijk opgeblazen.
Je zal mijn niet horen zeggen dat de PKK lammetjes zijn. Zij hebben ook bloed aan hun handen, veel bloed.
Echter, deze situatie is georchestreerd door Erdogan enkel en alleen omdat hij terug de meerderheid in het parlement kan hebben om hem nog meer bevoegdheden te geven.
De HDP met hun 13% hebben hem daarin gedwarsboomd. Daarom zijn alle middelen goed om deze partij in discrediet te brengen. Ik hoop dat het niet lukt voor Erdogan.....
Klik om te vergroten...

Hoe kan de HDP Turkije verenigen als ze hun banden met de PKK niet kunnen verbreken?
Zoals ik al eerder zij, zijn het de PKK die de wapenstilstand hebben opgeheven.
Deze situatie is helemaal niet georchestreerd door Erdogan, zij heeft enkel gebruik willen maken van de achterlijkheid van de PKK. De pkk heeft het verknald, ze zijn te arrogant geweest.

Why did the PKK end cease-fire? - Etyen Mahçupyan - Daily Sabah

Een goed artikel dat uitlegt hoe de PKK het verknald hebben.

PKK group says Turkish ceasefire over

Een andere bron die vastlegt dat de PKK het heeft opgeblazen.
a

arslan

Legacy Member
yaris zei:
De Turken blijven de genocides ontkennen tot op vandaag. Deze "kleine" genocide is wel erkend. Al de anderen niet.
Nu de Turken weer een genocide aan het plegen op de Koerden. Syrische Koerden die moedig strijden tegen IS krijgen, zonder reden, bommen op hun hoofd van Turkse jets. Vindt jij dit normaal ?
Zie jij hier enige logica in , buiten het feit dat Turkije geen Syrisch Koerdische staat wil aan hun grens ?
Turken zijn en blijven al eeuwenlang gewoon een volk van moordenaars.
Klik om te vergroten...

Ik heb al uitgelegd waarom. Een genocide op de Koerden? Laten we niet overdrijven beste kameraad. Nee ik ga niet akkoord met sommige van Erdogan zijn acties.

yaris zei:
Vindt jij miljoenen doden waaronder vrouwen en kinderen irrelevant ? Waar komt de onrust in Turkije toch altijd vandaan ? Leer is nadenken.
Klik om te vergroten...

Miljoenen doden....? Waar heb je het over. Als je het over de Armeense genocide hebt, heb ik het al eerder uitgelegd, ik moet precies vaak in herhaling komen hier.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan