Archief - Onrust in Turkije

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
A

AreVee

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Absoluut geen fan van Erdogan, maar de hypocrisie van politiek België en Nedeland is weer van ongeziene hoogte. Vrijheid van mening en vrijheid van vergaderen, tenzij het ons niet uitkomt. Dan zeggen we dat de veiligheid in het gedrang komt en verbieden we een Turkse minister toegang tot haar consulaat of verbieden we een Turkse minister hier een speech te komen geven.
Klik om te vergroten...

Mja het is maar hoe ver je die vrijheid wil uitwerken he, wil je die absoluut absoluut houden (lol). En verderfelijke sprekers van een nog verderfelijker regime een spreekstoel geven om nog meer mensen die hier wonen, onze nationaliteit hebben, vaak zelfs hier geboren zijn, op te jutten en op straat te komen pro-dictator Erdogan?

Ik ben voor veel vrijheden maar aan elke vrijheid zijn er wel degelijk grenzen imo.
M

MiniJeffrey

Legacy Member
AreVee zei:
Mja het is maar hoe ver je die vrijheid wil uitwerken he, wil je die absoluut absoluut houden (lol). En verderfelijke sprekers van een nog verderfelijker regime een spreekstoel geven om nog meer mensen die hier wonen, onze nationaliteit hebben, vaak zelfs hier geboren zijn, op te jutten en op straat te komen pro-dictator Erdogan?

Ik ben voor veel vrijheden maar aan elke vrijheid zijn er wel degelijk grenzen imo.
Klik om te vergroten...

Waar trek je dan de grens? Mag de PKK dan wel nog een betoging organiseren bvb? Mag het nee-kamp dan wel een verkiezingsrally houden in ons land omdat die waarden en normen ons meer aanstaan? Ik vind dat wel een gevaarlijk precedent. Ik snap zeker uw punt, maar op die manier draait het helemaal de subjectieve kant op.
P

Plopperdeplop

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Waar trek je dan de grens? Mag de PKK dan wel nog een betoging organiseren bvb? Mag het nee-kamp dan wel een verkiezingsrally houden in ons land omdat die waarden en normen ons meer aanstaan? Ik vind dat wel een gevaarlijk precedent. Ik snap zeker uw punt, maar op die manier draait het helemaal de subjectieve kant op.
Klik om te vergroten...

Manifestaties mogen in dit land ook alleen maar als het de openbare orde niet te hard verstoort. Soms worden betogingen om die reden verboden. En dat is het argument dat men tegen deze manifestatie had in Rotterdam. Absolute vrijheid is er daar niet in, zelfs niet voor de autochtone bevolking.

Is dat subjectief? Goh ja wellicht wel. Maar een burgemeester heeft daar altijd het laatste woord in en de Turkse overheid had zich daar moeten naar schikken en dat niet negeren.

Los daarvan vind ik dat er nog een verschil is tussen overheidsfunctionarissen die elders campagne komen voeren, en bevolkingsgroepen die hun stem willen laten horen bv. bij een bepaalde ambassade.
N

Nahrtent

Legacy Member
Blijkbaar is campagne voeren in het buitenland volgens de Turkse wet verboden zelfs? :')

Nu goed, mijn mening is dat politici zich moeten bezighouden met het niveau waarvoor ze verkozen zijn. Dat Europese politici naar Oekraïne gingen campagnevoeren was ook op het randje maar dat is nog iets anders dan Turkse ministers die stemmen komen ronselen in het buitenland, terwijl elke oppositie in het binnenland monddood wordt gemaakt.

Anderzijds is het wel zo dat je moet opletten met van alles en nog wat te verbieden omdat het je niet aanstaat. In dit geval vind ik dat een goede zaak, maar dat mag imo nooit de standaard worden.
S

SithCloud

Legacy Member
Termont over Turkse meetings: "Voel me compleet in de steek gelaten door de regering" | Turkse meetings | De Morgen

"Ik ben op dit moment niet geconfronteerd met een concrete aanvraag", zegt Daniël Termont. "Wel heb ik bij Binnenlandse zaken gevraagd naar onderrichtingen, want dit is een zaak van internationale politiek geworden waar burgemeesters nu over moeten beslissen. Binnenlandse Zaken geeft ons geen onderrichtingen, dus ga ik mij gedragen zoals ik mij altijd als democratisch burgemeester gedragen heb. Ik zal enkel verbieden als ik vrees dat de veiligheid in het gedrang wordt gebracht."
Klik om te vergroten...

Termont is aant proberen te scoren zeker ? "Er is eigenlijk nog nix op poten gezet maar als er dan toch een aanvraag binnenkomt zal ik eigenlijk gewoon doen zoals altijd" Gezus man, zagevent
N

Nahrtent

Legacy Member
Die kerel is toch volledig aan het doordraaien, wat een grotesk woordgebruik. :wtf:
O

Omikron

Legacy Member
Erdogan: 'Het nazisme is herboren' | De Tijd

Hmmm eens kijken:

Coupe plegen onder dubieuze omstandigheden om daarna meer macht aan jezelf te geven? Check. (= Hitler die de Reichstag in brand liet steken en misbruik maakte van de situatie door de politieke oppositie te beschuldigen hiervan)

Armeense genocide ontkennen? Check. (= Holocaust)

Mensen, zoals politieke oppositie en rechters opsluiten zonder proces? Check. (= Iets wat Hitler ook deed)

Een klimaat creëren dat alle Turken een volk moeten zijn die achter hem moeten scharen, en een beeld scheppen dat Turkije en zijn leider onder aanval liggen? Check.

Chauvinisme naar het machtige verleden - het Ottomaanse Rijk? Check. (= GroB Deutschland)

b8361w.jpg


Deze mensen doen totaal niet aan zelfreflectie. De Islam zelf kan je een fascistische ideologie noemen, en hebben bovendien de seculiere staat die Ataturk installeerde volledig teruggeschroefd. Bovendien, Turkije vocht mee aan de zijde van de Duitsers in WO I en bleef neutraal in WO II.

Maar het zal wel allemaal een leugen zijn zoals de Armeense genocide.
K

KnightOfCydonia

Legacy Member
Het grootste probleem is dan ook niet dat Erdogan en zijn trawanten hier campagne komen voeren, maar het feit dat daar hier een publiek voor bestaat. Erdogan mag hier gerust komen spreken, vrijheid van meningsuiting geeft hem en zijn kompanen dat recht, dat hij een onbetrouwbare dictator in wording is is intussen algemeen bekend.

Het lijkt mij nuttiger om nu op te volgen welke "Belgische" burgers dergelijke meetings gaan bijwonen, zelfs al zijn het er duizenden. Dat zijn wat mij betreft duizenden "Belgen", met op z'n minst een dubbele loyaliteit en in een worst case scenario een gevaarlijke loyaliteit. Gegeven de feiten die plaatsvonden na de mislukte coup in Turkije, neig ik zelfs eerder naar het laatste van die twee opties.
b

balgium

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Dat zijn wat mij betreft duizenden "Belgen", met op z'n minst een dubbele loyaliteit en in een worst case scenario een gevaarlijke loyaliteit.
Klik om te vergroten...

Niet duizenden maar minstens 10.000, op basis van de opkomst bij zijn eerdere bezoeken.

Succes om die allemaal op te volgen.
K

KnightOfCydonia

Legacy Member
Het merendeel van die mensen hebben waarschijnlijk ook een Belgische nationaliteit? Ik verwacht niet dat staatsveiligheid die allemaal gaat navolgen, maar wel dat ze een lijst opmaken van iedereen die daar aanwezig is, voor mocht het later nodig zijn.

Wat mij betreft is dit niet anders dan staatsveiligheid die een lijst bijhoudt van neo-nazi's of skinheads die een vergadering van BBET bijwonen, alleen het aantal verschilt. De Turkse AKP neemt met deze "hervorming" eenvoudigweg dictatoriale neigingen aan, de Islam zoals elders aangehaald in deze thread, is in feite een fascistische ideologie maar men is tegenwoordig te politiek correct om ze als dusdanig te benoemen.
W

Würzel

Legacy Member
balgium zei:
Niet duizenden maar minstens 10.000, op basis van de opkomst bij zijn eerdere bezoeken.

Succes om die allemaal op te volgen.
Klik om te vergroten...

Misschien moeten we daar een tweede staatsveiligheid voor oprichten, dan hebben we er één om de VB'ers in het oog te houden en één voor de Turken in het oog te houden.

Misschien gaan we dan op termijn ook leren dat de Turken in Belgie enkel dat zijn, Turken, en geen Belgen, tenzij dan om te trekken van de Sociale Zekerheid.
S

Sarcastr0

Legacy Member
balgium zei:
Niet duizenden maar minstens 10.000, op basis van de opkomst bij zijn eerdere bezoeken.

Succes om die allemaal op te volgen.
Klik om te vergroten...
Dat is toch geen probleem?

Ge hoort Ni anders van criminelen/terroristen...
"Gekend bij de ordediensten"

Kijk maar eens hoe goed ze opvolgen, ze kennen ze allemaal al.
s

squalleke123

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Het merendeel van die mensen hebben waarschijnlijk ook een Belgische nationaliteit? Ik verwacht niet dat staatsveiligheid die allemaal gaat navolgen, maar wel dat ze een lijst opmaken van iedereen die daar aanwezig is, voor mocht het later nodig zijn.

Wat mij betreft is dit niet anders dan staatsveiligheid die een lijst bijhoudt van neo-nazi's of skinheads die een vergadering van BBET bijwonen, alleen het aantal verschilt. De Turkse AKP neemt met deze "hervorming" eenvoudigweg dictatoriale neigingen aan, de Islam zoals elders aangehaald in deze thread, is in feite een fascistische ideologie maar men is tegenwoordig te politiek correct om ze als dusdanig te benoemen.
Klik om te vergroten...

DE conclusie wordt weer niet getrokken. De EU gaat moeten samen (want het probleem is er ook voor Duitsland, Belgie, en elk ander land met een grote turkse gemeenschap) druk uitoefenen door de dubbele nationaliteiten niet meer toe te laten. Een Nederlandse turk heeft, ironisch genoeg, op dit moment meer democratische rechten als een autochtone nederlander of een niet-nederlandse turk. Hij mag immers zowel stemmen in Nederland als in Turkije op alle vlakken. Dat is IMHO een vorm van discriminatie die ingeperkt moet worden.

Die mensen moeten dus voor de keuze gezet worden: Ofwel de Nederlandse nationaliteit ofwel de Turkse. Aangezien de Turkse opgeven geen optie is moeten ze dan maar op een partij stemmen die dat een optie maakt (want het probleem ligt duidelijk aan de turkse zijde)
A

Anoniem0

Legacy Member
squalleke123 zei:
DE conclusie wordt weer niet getrokken. De EU gaat moeten samen (want het probleem is er ook voor Duitsland, Belgie, en elk ander land met een grote turkse gemeenschap) druk uitoefenen door de dubbele nationaliteiten niet meer toe te laten. Een Nederlandse turk heeft, ironisch genoeg, op dit moment meer democratische rechten als een autochtone nederlander of een niet-nederlandse turk. Hij mag immers zowel stemmen in Nederland als in Turkije op alle vlakken. Dat is IMHO een vorm van discriminatie die ingeperkt moet worden.

Die mensen moeten dus voor de keuze gezet worden: Ofwel de Nederlandse nationaliteit ofwel de Turkse. Aangezien de Turkse opgeven geen optie is moeten ze dan maar op een partij stemmen die dat een optie maakt (want het probleem ligt duidelijk aan de turkse zijde)
Klik om te vergroten...

Duitsland heeft die dubbele nationaliteit toch al jaren afgeschaft?
die dubbele nationaliteit is wel een dikke melkkoe voor erdo. Legerdienst dient afgekocht te worden aan ik dacht vroeger 7000 euro en nu nog maar 1000 euro. Als je het mediaan loon in turkije bekijkt (en zeker vroeger) niet te onderschatten.

Duitsland wijst dubbele nationaliteit af - Wereld - Knack.be

Hoe wordt zoiets geregeld qua pensioenen?
M

MiniJeffrey

Legacy Member
Die Erdogan :'). Hij was de eerste om alles en iedereen die een mening had over Turkije te veroordelen omdat ieder z'n eigen winkel moest beheren. Dat hij dus maar snel zijn mond houdt. Als NL beslist die minister niet toe te laten, dan is dat diplomatiek misschien gevaarlijk, maar Erdogan heeft daar verder niets over te piepen.
A

AreVee

Legacy Member
MiniJeffrey zei:
Waar trek je dan de grens? Mag de PKK dan wel nog een betoging organiseren bvb? Mag het nee-kamp dan wel een verkiezingsrally houden in ons land omdat die waarden en normen ons meer aanstaan? Ik vind dat wel een gevaarlijk precedent. Ik snap zeker uw punt, maar op die manier draait het helemaal de subjectieve kant op.
Klik om te vergroten...

Ik snap uw punt ook, dé vraag is inderdaad waar trek je de grens en kan je het verantwoorden om de grens op een bepaald punt te stellen.

(En voor mij zou zowel een PKK betoging als een verkiezingsrally van het nee-kamp in Nederland of België niet hoeven plaats te vinden).
A

AreVee

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Het grootste probleem is dan ook niet dat Erdogan en zijn trawanten hier campagne komen voeren, maar het feit dat daar hier een publiek voor bestaat. Erdogan mag hier gerust komen spreken, vrijheid van meningsuiting geeft hem en zijn kompanen dat recht, dat hij een onbetrouwbare dictator in wording is is intussen algemeen bekend.

Het lijkt mij nuttiger om nu op te volgen welke "Belgische" burgers dergelijke meetings gaan bijwonen, zelfs al zijn het er duizenden. Dat zijn wat mij betreft duizenden "Belgen", met op z'n minst een dubbele loyaliteit en in een worst case scenario een gevaarlijke loyaliteit. Gegeven de feiten die plaatsvonden na de mislukte coup in Turkije, neig ik zelfs eerder naar het laatste van die twee opties.
Klik om te vergroten...

En hoe los je dat op/probeer je dat te beperken? Volgens mij minstens deels door ervoor te zorgen dat Erdogan en zijn trawanten hun radicale praat hier niet zomaar persoonlijk kunnen komen verkondigen.

Het één hangt volgens mij met het ander samen, laat je hen hier komen spreken, dan gaan ze een groter en groter publiek beginnen aanspreken.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan