Archief - Onleefbaar Molenbeek

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Kandul

Legacy Member
mac-bc zei:
Ik zeg nergens dat het bewezen is, ik ken heus het verschil tussen correlatie en causaliteit.

In dit geval staan de socialistische partijen garant voor een milde aanpak van deze problemen (=feit). Precies daar zijn de grootste problemen (=feit). Er is dus tenminste een statistisch verband, en gezien hun politiek is de kans groot dat het er rechtstreeks mee te maken heeft. Ik beschik echter niet over de middelen om de causaliteit te gaan bewijzen, voel je geroepen.
Welk bewijs is er dan dat een harde aanpak beter is? Gelieve ook een bron te vermelden. Wat bedoel je trouwens met milde aanpak (en dus ook harde aanpak)?

Als dat zo logisch is, waarom doen uw socialistische vrienden er dan niets aan? Er zijn andere partijen die dit probleem al van mijlenver zagen aankomen. Maar goed, daarvoor heb je inderdaad lange termijnvisie nodig. Een woordje waar socialisten nog het bestaan niet van afweten.
Oei, beginnen de generaliseringen nu al?
Welke partijen hebben trouwens voorspeld dat er in 2010 een massale toevloed van Oost-Europeanen naar Gent zou komen? Gelieve ook een bron te vermelden, ik wil dat gerust wel eens lezen.
De politieke partijen met een echte langetermijnvisie moeten nog uitgevonden worden, jouw bewering slaat dus nergens op.

The Yeti

Legacy Member
LeSec zei:
Het is een én én verhaal. Ten eerste zorgen dat ze genoeg kansen krijgen, wat ze ook effectief krijgen imo. Tzijn vooral jongens die afdalen naar de criminaliteit terwijl meisjes het goed doen op school dus op gebied van onderwijs hebben ze imo kansen genoeg. Kansen op arbeidsmarkt moet nog aan gewerkt worden.

Het vooruitzicht geen werk te kunnen vinden omwille van je naam is natuurlijk een goede motivatie om het goed te doen op school...

Denk dat deze zaken grotendeels op te lossen zijn door een strengere justitie, zodat criminelen niet de dag na de feiten terug op straat staan.
En voorts moet er ook een mentaliteitsverandering komen. Allereerst bij de allochtonen, maar ook bij de autochtone bevolking (mensen die Mohammed noemen, wél uitnodigen voor een sollicitatie bvb).

Denk dat de problemen wel wat dieper gaan dan: "die bruin mannen moeten KEI HARD aangepakt worden" en "het is allemaal de schuld van de sossen".

Kandul

Legacy Member
smitske zei:
Het is gewoon het negeren van de problemen omdat je het liever niet ziet, als je een kleine groep laat begaan zal dit andere aantrekken die dit ook doen, je doet niets aan die kleine groep omdat het maar een kleine groep is en dat is een belachelijke redenering.
En toch verklaart het waarom bepaalde feiten niet als problemen werden gezien. Als er per week op een willekeurige dag 5euro uit de bank verdwijnt zullen ze eens krabben in hun haar en er wel eens iets aan doen als ze het opmerken, als er per dag 10euro uit de bank verdwijnt zullen ze al veel vlugger optreden omdat het nu ook gezien wordt als een probleem.
Je ontkent de problemen en zegt het is maar een kleine groep, dat zie je toch niet en intussen groeit die groep alleen maar omdat het gedoogd wordt, en men de problemen ontkent.
Nu ontkent men de problemen, maar vroeger waren het geen problemen en konden ze dus ook niet ontkend worden. Zie bankanalogie.
Als men vanaf dag 1 streng optreedt tegen die kleine groep dan voorkomt men dat er meer worden aangetrokken en dat het ontspoort.
Wellicht ja, maar zie hierboven waarom ik denk dat dat niet gebeurt. In feite is dat luiheid of dat de baten niet opwegen tegen de kosten.

smitske

Legacy Member
Het is niet omdat ze het niet als probleem erkennen dat er geen probleem is, 1 keer is 5€ die weg is kan, wekelijks is al wel een probleem, zelfde als hier, iedereen geraakt wel is in een gevecht, wekelijks een gevecht inbraak whatever dan is het een probleem.

Er waren vroeger ook problemen, alleen wilde men ze niet zien of vond men deze te klein om aan te pakken, zoals ik zei om te voorkomen dat er grote problemen komen moet je vanaf het kleinste probleem dit direct in de kiem smoren. Deze allochtone jongeren zijn niet van de ene op de andere dag slecht gedrag gaan vertonen, het begint al bij hun opvoeding, daar gaat het al mis, met zoiets kleins als is iets uit een winkel in de jaszak steken, dit mag je in een goede opvoeding niet toelaten, doe je dit wel dan gaat het erger worden.

Kandul

Legacy Member
smitske zei:
Het is niet omdat ze het niet als probleem erkennen dat er geen probleem is, 1 keer is 5€ die weg is kan, wekelijks is al wel een probleem, zelfde als hier, iedereen geraakt wel is in een gevecht, wekelijks een gevecht inbraak whatever dan is het een probleem.

Er waren vroeger ook problemen, alleen wilde men ze niet zien of vond men deze te klein om aan te pakken, zoals ik zei om te voorkomen dat er grote problemen komen moet je vanaf het kleinste probleem dit direct in de kiem smoren. Deze allochtone jongeren zijn niet van de ene op de andere dag slecht gedrag gaan vertonen, het begint al bij hun opvoeding, daar gaat het al mis, met zoiets kleins als is iets uit een winkel in de jaszak steken, dit mag je in een goede opvoeding niet toelaten, doe je dit wel dan gaat het erger worden.
Bij een bank is het zelfs veel gemakkelijker om zulke kleine probleempjes op te sporen alles valt namelijk onder hetzelfde bedrijf, in een maatschappij is dat niet het geval.
Wat er op school gebeurt weet enkel een bepaalde groep mensen, wat er thuis gebeurt weet enkel het gezin, wat er op straat gebeurt weet enkel... Daar heb je als bijkomend probleem: Hoe ga je dan de problemen die niet als problemen gezien worden aanpakken? Als het meer kost dan het op het eerste zicht opbrengt, ga je dat dan nog altijd doen? Want hoe weet je dat die kleine probleempjes uiteindelijk leiden tot grootschalige problemen die grote delen van een bepaalde bevolking treffen?
Indien de afweging gemaakt wordt en er wordt beslist bepaalde preventieve maatregelen niet in te voeren doordat het niet economisch is (op het eerste zicht), is het dan nog altijd de schuld van de socialisten? Deze laatste is een instinkertje, speciaal voor jou.

smitske

Legacy Member
Is het de schuld van de socialisten? Als zij daar bevoegd zijn wel, als zij daar niet bevoegd zijn dan zijn het de andere. Het is echter wel eigen aan de socialisten in ons land dat ze liever de problemen negeren, zeker omdat het over allochtonen gaan en dat ze naïef zijn.

Beter voorkomen dan genezen, maar we weten jammer genoeg al lang dat geen enkele regerende partij een visie heeft op lange termijn. Mensen zagen de problemen wel, maar werden gestigmatiseerd en gemarginaliseerd (extreem rechts, racist) en nu krijgen deze mensen gelijk. (hoewel onze correcte politici dit nooit zullen toegeven)

Kerelke

Legacy Member
The Yeti zei:
Het vooruitzicht geen werk te kunnen vinden omwille van je naam is natuurlijk een goede motivatie om het goed te doen op school...

Ik spreek niet tegen dat allochtonen het soms moeilijker zullen hebben voor werk te krijgen later, maar dit argument is volgens mij toch een argument dat veel misbruikt wordt.

Vooral als je kijkt naar de leeftijd waar het bij velen fout loopt.
Ze zijn ocharme 11-12 jaar (of jonger) wanneer het al begint fout te lopen.
Mij maak je niet wijs dat die 11-13 jarigen al bezig zijn met hun toekomst (wat werk krijgen betreft) en het feit dat ze dan zogezegd "geen toekomst" (geen werk) hebben of zullen hebben.


Anderen zeggen dan dat het de oudere allochtonen zijn die de jongeren dan dit wijsmaken of dergelijke, maar toch, vrij indirect allemaal en allemaal vergezocht denk ik als argument.
Vooral omdat je toch nog ouders hebt om een oogje in het zeil te houden.
En volgens mij loopt daar iets fout.

Die ouderes controleren hun kinderen gewoon niet of leggen hen niks in de weg.
Ik vind het niet normaal dat die mannekes van 12-14 jaar tot diep in de nacht ronddolen op straat en/of niet naar school gaan...
Dat is toch een teken dat er fundamenteel iets fout loopt.

Dit heeft allemaal weinig te maken met zogezegd geen toekomst hebben.

De kaart van "ik heb toch geen toekomstmogelijkheden, dus ik modder wat aan" is volgens mij al iets te vaak gebruikt door bepaalde mensen.

BeeLz

Legacy Member
Li1quid zei:
Ik ga volgend jaar elke dag voor school door de Turnhoutsebaan moeten. Eens benieuwd wat het gaat opleveren :p

In de dag is dat over het algemeen geen probleem, 's nachts al meerdere malen last gehad aan de turnhoutsebaan/carnotstraat en kerkstraat.

BeeLz

Legacy Member
smitske zei:
Waarin kom het in socialistische steden voor? waar ze overigens de problemen ook altijd ontkennen.
Als ze blijven ontkennen dan is het zeker hun schuld, je kan een probleem niet aanpakken als je niet erkent dat het bestaat, en mouroux geeft het ook aan, er is geen groot probleem, dit is er wel.

De reden dat het in socialistische steden voorkomt is omdat al dat krapuul op de sossen stemt.

Darkseid

Legacy Member
Zijn ze da nu nog aan't ontkennen dat het de schuld is van de socialisten? ik zeg niet socialisme op zich, maar wél onze socialisten, dat is toch duidelijk. Kijk gewoon hoe die o-zo-goede burgemeester heel de zaak weglacht, zo iemand zou gewoon moeten afgezet worden imo.

themummy123

Legacy Member
Benjamin zei:
Beiden veroorzaken problemen, dat laatste hoeft misschien minder zwaar bestraft te worden maar het moet evengoed met een grote intensiteit worden bestreden, een deel van dat gedrag althans. Dat iemand een tapijt op de stoep was lijkt mij bijv. geen probleem zolang hij hiermee de doorgang niet verspert etc. (zogauw mensen hierdoor naar de weg moeten uitwijken is het uiteraard wel een probleem i.v.m. de verkeersveiligheid), er bestaat een wet die nachtlawaai verbiedt en daar moet dan ook hard tegen worden opgetreden, wat mij betreft met de maximale middelen die de wet biedt zonder eerst te waarschuwen etc.
Het doet er dan uiteraard niet toe ofdat de dader een autochtoon of een allochtoon is, er moet intensiever tegen worden opgetreden met zwaardere middelen naarmate de problemen groter in omvang en intensiteit zijn.
Wij wonen hier met gigantisch veel mensen op een zeer kleiner oppervlakte, dus mensen moeten zich hieraan aanpassen. Trouwens, zijn de meeste Marokkanen niet hier geboren? Ik zou niet weten waarom die iets met de Marokkaanse cultuur te maken hebben buiten het feit dat hun ouders of hun grootouders (hopelijk meestal het geval gezien de periode waarin we ´gast`arbeiders hiernaartoe haalden) nog wat gewoontes overdragen m.b.t. (relatief) onschuldige zaken (bijv. voeding, ramadan).
Is dit een grap? Ze nemen juist de traditionele dorpsmentaliteit van hun ouders over.



Booka Shade zei:
Het is erg om te zeggen, maar ik ben het zo beu dat vreemdelingen in mijn land alles afbreken, mensen lastig vallen etc.
Als het meerendeel van de criminaliteit gebeurd door allochtonen in uw land, dan zijt ge al lange tijd verkeerd bezig.

Het is zo erg dat als er op het nieuws het bericht komt van (naam is fictief) 'Nico Van de Plas heeft met een gewapende overval 7 mensen vermoord' je al blij bent dat het nog is een belg is.
Dit is natuurlijk overdreven, maar sommige zullen mijn punt wel snappen.

Ik ben ze gewoon strontbeu. Smijt alle allochtonen die zich "slecht" gedragen aub het land uit, geen greintje sympathie krijgen ze nog van mij.
Grootste dupe van mensen die zoals jij denken zijn de allochtonen die wel goed Nederlands kunnen, een hogeschool of universiteitsdiploma hebben..

kay-gell zei:
Kerel, heb jij zelf ooit in zo een buurten gewoond? Een jaar of 4 geleden, mijn eerste job gevonden in Brussel en iets gehuurd in Molenbeek.
Heb het er een paar maand uitgehouden.

Ik dacht vroeger ook zo: 'het is allemaal niet zo erg, het zijn niet allemaal slechten (wat ook niet zo is, maar het is geen excuus),...'
Maar ondertussen beginnen commentaren als de uwe mijn strot uit te komen.

Wat OP beschrijft is de realiteit en al jaren zijn het uitingen zoals de uwe die het probleem minimaliseren.

Om een voorbeeld te geven: mijn vriendin werd constant nageroepen 'salle pute,...'. Ik ben aangevallen geweest toen ik het na maanden getreiter beu was en vroeg of ze er eindelijk mee wilden ophouden. Gelukkig kwam mijn Marokkaanse buurman tijdig tussen.
Maar wekelijks kon je dat soort 'leuke' zaken meemaken.
Ik ben er dan maar ook vertrokken na enkele maanden, het is ondertussen al lang duidelijk dat racisme tegen blanken daar schering en inslag is en alle middelen goed zijn om je er weg te krijgen.
Kerel, heb jij dit wel gelezen? https://www.beyondgaming.be/archive/politiek-actualiteit.118/onleefbaar-molenbeek.799752
Waar heb ik gezegd dat "het allemaal niet zo erg is"?

ZombieRobots zei:
In Brussel, tegen grens met Molenbeek gewoond en allebei gezien.

Qua zware feiten: 4 tal inbraken, enkel in mijn gebouw op 2 jaar tijd (niet zo maar binnen en buiten wandelen, ik spreek hier over geforceerde deuren). Elke dag op weg naar school minstens 3 ingeslagen autoruiten gezien. Klasgenoten die overvallen zijn, laptops gestolen, camera met lenzen van 7000 euro vantussen de benen geplukt. En dat is dan nog de "zichtbare" criminaliteit. Wat er uit het zicht gebeurt wil ik niet weten.

Cultuurverschillen klinkt wel heel eufemistisch. "Dat is hun cultuur, meneer" is een zin die me doet walgen. Over wat voor een cultuur spreken we dan? Een cultuur van respectloosheid?
Een vb.: Ik begrijp dat je 's nachts nog energie te veel hebt, je hebt de hele dag lang toch maar op een bankje aan de metrohalte gezeten en wat geroepen naar anderen. Maar gebruik dan dat laatste restje energie graag om 's nachts 10 meter te wandelen naar je conversatiepartner toe. Auto's die passeren, daar slaap ik wel door, maar een uur lang naar elkaar staan roepen bij wijze van gesprek, 3 keer in de week, daar wordt een mens wel eens wakker van.
23u in Gent centrum: geen kat op straat
23u in Eskişehir: Nog drukker dan de Brusselse Nieuwstraat tijdens solden.:niceone:

Moest ik na elke "Na 18u valt het leven in België stil"-zinneke van allochtonen een cent krijgen, was ik nu een miljardair.

Tapijten wassen op de stoep, de doorgang blokkeren en het afval laten slingeren, is voor mij ook geen vorm van "cultuur". De hele stoep onderrochelen en blikjes in het rond gooien is voor mij ook geen "cultuur". Met de speaker van je gsm de hele metro laten delen in jouw muziekcultuur noem ik ook geen "cultuur". Een leven leiden dat zich vooral buiten afspeelt, dat kan ik nog cultuur noemen, maar jonge gastjes van 10 jaar horen dinsdag om 14h op school te zitten en niet over straat te zwerven.

Ik woon nu terug een tijdje in Gent, binnen de Turkse gemeenschap, en moet zeggen dat het er ook een pak veranderd is ivg met 4 jaar geleden. Nog steeds een pak aangenamer wonen hier, dan in Brussel, maar de 'nieuwe' generatie is alleszins geen positieve evolutie aan het doorgaan.
Tapijten horen bij cultuur dus tapijt wassen op de stoep(aangezien ze geen of te kleine koertje hebben) hoort daarbij. Dat moet 1x/jaar gewassen worden. Maar tis niet dat ik cultuur zeg dat ik dat goedkeur. Tegenwoordig bestaan er Turkse firma's die uw tapijt ophalen, wassen en terugbezorgen, dus tapijten op de stoep wassen keur ik niet goed.

ivm de rest: dat zijn marginale zaken. Kzie dat ook gebeuren door marginale Belgen.

kay-gell zei:
Hier in Limburg valt het mee in vergelijking met Molenbeek vroeger. Maar wat toch een probleem blijft, al zolang als ik mij kan herinneren, is dat de kinderen thuis opgevoed worden in het Turks/Arabisch/...

Mijn moeder werkt op school en het is ongelooflijk om te zien he die kinderen achter staan omdat ze pas vanaf hun 3de levensjaar het eerste woord Nederlands leren terwijl zij en hun ouders hier geboren zijn nota bene.
Dat is idd een probleem.

tb-303 zei:
Ik woon al 20 jaar in omgeving brugsepoort en met de turken is er nochtans heeeeeel weinig last, des te meer met algerijnen, somaliers en oost-europeanen (roma, bulgaren...).

Ken persoonlijk heel veel turken en die durven zelf nog met moeite op bepaalde momenten van de nacht op straat lopen ;)
Ik durf daar ook niet rondlopen 'snachts. Politie heeft daar onlangs een razzia gehouden dacht ik.

Maar doen ze blijkbaar al vaker
Politie startOperatie Brugse Poort (Gent) - Het Nieuwsblad
Brugse Poort herademt (Gent) - Het Nieuwsblad

mac-bc zei:
:rofl:

Alsof dat krapuul zal stoppen met hun criminaliteit wanneer mensen als RaptorFan die eenmalige duw niet gegeven hadden.
Omgekeerd is het echter wel het geval. RaptorFan zou nooit zo'n reactie gehad hebben wanneer dat krapuul dergelijke zaken niet dag in dag uit zouden doen.

Het is absurd om burgers als Raptorfan en dat krapuul op één lijn te zetten.

Maar dat is typisch een sossen-reactie. Kijk naar waar de probleemwijken zich situeren in ons land en je zult zien dat er overal een socialistisch bestuur is. Bergen, Luik, Molenbeek, Antwerpen, Gent, ... Misschien werkt hun socialistische pamperpolitiek dan toch niet zo goed?

Grappig trouwens hoe de Gentse burgemeester Termont jarenlang een veel te laks pamperbeleid heeft gevoerd, er sindsdien een massale instroom is vanuit Oost-Europa (Roma) specifiek naar Gent en nu aan de alarmbel gaat trekken bij de Vlaamse Regering (bij minister Bourgeois NVA) om ter hulp te schieten. Hoe zielig kan het worden.
Zielige poging om sossen te bashen terwijl de burgemeester van Antwerpen al lang het tegendeel heeft bewezen. Uit de TIJD: Antwerpen verjaagt louche winkels*-*Welkom op de website van Robert Voorhamme

Wat gebeurt er allemaal in Gent mss? vertel eens.

Dat is burgemeester Termont zijn schuld toch niet? Er is gewoonweg geen coherent beleid, Gent is daarvan het slachtoffer geworden.


Kerelke zei:
Ik spreek niet tegen dat allochtonen het soms moeilijker zullen hebben voor werk te krijgen later, maar dit argument is volgens mij toch een argument dat veel misbruikt wordt.

Vooral als je kijkt naar de leeftijd waar het bij velen fout loopt.
Ze zijn ocharme 11-12 jaar (of jonger) wanneer het al begint fout te lopen.
Mij maak je niet wijs dat die 11-13 jarigen al bezig zijn met hun toekomst (wat werk krijgen betreft) en het feit dat ze dan zogezegd "geen toekomst" (geen werk) hebben of zullen hebben.


Anderen zeggen dan dat het de oudere allochtonen zijn die de jongeren dan dit wijsmaken of dergelijke, maar toch, vrij indirect allemaal en allemaal vergezocht denk ik als argument.
Vooral omdat je toch nog ouders hebt om een oogje in het zeil te houden.
En volgens mij loopt daar iets fout.

Die ouderes controleren hun kinderen gewoon niet of leggen hen niks in de weg.
Ik vind het niet normaal dat die mannekes van 12-14 jaar tot diep in de nacht ronddolen op straat en/of niet naar school gaan...
Dat is toch een teken dat er fundamenteel iets fout loopt.

Dit heeft allemaal weinig te maken met zogezegd geen toekomst hebben.

De kaart van "ik heb toch geen toekomstmogelijkheden, dus ik modder wat aan" is volgens mij al iets te vaak gebruikt door bepaalde mensen.
Idd de ouders voeden hun kinderen "verkeerd" op, want ze zitten nog met hun dorpsmentaliteit in hun hoofd. In een dorp letten ouders minder op hun kinderen, want daar kent iedereen mekaar, dus héél het dorp houdt een oogje op uw kinderen zodat ze niet ontsporen. Maar in een stad, waar buren mekaar zelfs amper kennen, werkt dat systeem niet.

denkimi

Legacy Member
themummy123 zei:
23u in Gent centrum: geen kat op straat
23u in Eskişehir: Nog drukker dan de Brusselse Nieuwstraat tijdens solden.:niceone:

Moest ik na elke "Na 18u valt het leven in België stil"-zinneke van allochtonen een cent krijgen, was ik nu een miljardair.
het leven valt niet stil, alleen hebben we hier niet de 'klein dorp in een warm land' mentaliteit om alles op straat te doen.

The Yeti

Legacy Member
Darkseid zei:
Zijn ze da nu nog aan't ontkennen dat het de schuld is van de socialisten? ik zeg niet socialisme op zich, maar wél onze socialisten, dat is toch duidelijk. Kijk gewoon hoe die o-zo-goede burgemeester heel de zaak weglacht, zo iemand zou gewoon moeten afgezet worden imo.

"die o-zo-goede burgemeester" is idd een... mongool(weet er niet direct een ander woord voor lol)
Maar om het zomaar op 'de sossen' te steken is nogal makkelijk denk ik.
Feit is dat de overlast zoals in Molenbeek meestal in grote steden voorvalt (of de randgemeenten), het feit dat in veel grote steden de socialisten in het bestuur zitten wil niet zeggen dat die twee iets met elkaar te maken hebben he... kweenie, lijkt me iets te makkelijk om dat zo te veralgemenen...

Darkseid

Legacy Member
Neen das helemaal niet veralgemenen, das feiten concluderen. Da is nu eenmaal stemvee voor sossen, puur feit.

The Yeti

Legacy Member
Darkseid zei:
Neen das helemaal niet veralgemenen, das feiten concluderen. Da is nu eenmaal stemvee voor sossen, puur feit.

da wil ik dan wel eens zwart op wit zien eerlijk gezegd...
bron?

Anoniem0

Legacy Member
jonges jonges niet komen bleiten. Gullen hebt lang genoeg met uw ogen toe rondgelopen en nu is het gewoon simpelweg .....


te.....

laat......



moehahahahahaaaaaaaaaa (evil laugh :p)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan