Archief - Onleefbaar Molenbeek
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Royal Belgium
Legacy Member
Juist vanochtend gelezen in de krant (HLN). Molenbeekse agenten moeten mee participeren aan de Ramadan om de bevolking van Molenbeek niet op te hitsen.
Mijn mening: een persoon mag zelf kiezen of hij/zij wilt meedoen aan een godsdienstige feestdag/feestweek. Ze mogen agenten niet zomaar verplichten om de orde te bewaren. Belachelijk voor woorden. Als ze zo beginnen kunnen ze even goed crapuul en vandalen van allochtone origine laten meelopen in kruistochten van de lokale parochie.
Mijn mening: een persoon mag zelf kiezen of hij/zij wilt meedoen aan een godsdienstige feestdag/feestweek. Ze mogen agenten niet zomaar verplichten om de orde te bewaren. Belachelijk voor woorden. Als ze zo beginnen kunnen ze even goed crapuul en vandalen van allochtone origine laten meelopen in kruistochten van de lokale parochie.
Bart Religion
Legacy Member
puni zei:Zijn trap was een eenmalige (het namelijk nadien nooit meer gebeurd) uiting van frustratie, tegenover wat bijna een leefwijze lijkt voor dat krapuul. Dat ge die vergelijking zelfs maar durft maken.
Tuurlijk dat het zo lijkt vanuit je eigen standpunt. Dat bedoel ik met oogkleppen.
Als je een stap terug neemt en de situatie bekijkt zie je gewoon twee mensen asociaal wezen. De ene die zich niet gedraagt tijdens het aanschuiven en een andere die onnodig geweld gebruikt.
Een toeschouwer gaat dan achteraf misschien ook wel zeggen: "Elke dag hetzelfde in de metro. Begint daar ene gewoon te schoppen! Dat krapuul!"
De toeschouwer kent beiden niet en dus zijn begrippen als 'leefwijze' en 'eenmalig' gewoon hol. Die ziet gewoon twee mensen.
Afhankelijk van bepaalde kenmerken zal die wel zijn vooroordelen hebben richting de ene of de andere.
Toeschouwer denkt misschien wel dat het voor beide een 'leefwijze' is.
Voor de toeschouwer is het vast echter ook het zoveelste voorval dat bijdraagt tot zijn eigen frustratie.
Op een dag zal ook zijn potje overkoken en wordt de toeschouwer actor.
En zo gaat het dus van kwaad naar erger
RaptorFan
Legacy Member
Bart Religion zei:
Ma kerel, "oogkleppen"? Gij zit hier heel de tijd dat krapuul, want dat is het, te verdedigen. Wie heeft er dan oogkleppen op? Mag ik ook vragen waar gij woont, want ik kan me echt niet inbeelden dat iemand die al ooit te maken heeft gehad met dat soort dingen, uw meningen en standpunten zou delen. Als ge heel uw leven in een oer-Vlaams gehucht hebt gewoond, ja dan kan ik nog wel eventueel begrijpen dat ge zo naïef zijt om te denken dat het hier allemaal peis en vree is. Respect voor u als gij (en uw vriendin) na een jaar beschimpt, bekakt, (eenmaal) bestolen en lastiggevallen te worden nooit eens uw kalmte verliest. Echt chapeau dan!
Overigens wil ik ook wel vermelden dat het steeds jongeren van Maghrebijnse afkomst zijn. Ik weet nog goed dat ik Engels aan het praten was met een vriend en omdat ik jarenlang in Toronto heb gewoond heb ik een zwaar Amerikaans accent. Binnen de kortste keren stond daar een groep van 6-7 man rond mij van sal americain en dit en dat, tot een groep zwarte jongeren naar die kerels gingen om te zeggen dat ze me gerust moesten laten. Met zwarten heb ik nooit, maar dan ook nooit last gehad. En als het een "troost" is, Vlamingen hadden niet bepaald een goeie reputatie bij onze Maghrebijnse medemens, dus de vooroordelen komen inderdaad langs beide kanten. Het probleem is dat zij mijn vooroordelen net bevestigd hebben...
puni zei:Zijn trap was een eenmalige (het namelijk nadien nooit meer gebeurd) uiting van frustratie, tegenover wat bijna een leefwijze lijkt voor dat krapuul. Dat ge die vergelijking zelfs maar durft maken.
Inderdaad, ik had nooit kunnen denken dat ik plots zo zou kunnen ontploffen. Het was het zoveelste incident op korte tijd (voetbalrellen nadat Algerije zich had GEPLAATST voor het WK, joints paffen op de metro, vandalisme op de metro, profiteren van ne werkende mens zijn geld etc etc) dat ik er gewoon echt genoeg van had. Ik schrok ook wel van mezelf. Vandaar dat ik commentaar van mensen die er niks van afweten kan missen als de pest. En ja bon dat ik op dat moment de zelfbeheersing miste om me kalm te houden is dan maar zo.
puni
Legacy Member
Als het altijd dezelfde mensen zijn die proberen zwart te rijden, die voor overlast zorgen, die zich agressief gedragen en die met de regelmaat van de klok verbaal en fysiek geweld gebruiken, lijkt mij daar wel degelijk een subtantieel verschil te bestaan met de eenmalige agressor.
Weet ge hoe het van kwaad naar erger gaat? Omdat dat gespuis niet wordt aangepakt, onmiddellijk wordt vrijgelaten, en omdat er een gigantisch opvoedingsprobleem ligt bij bepaalde allochtone bevolkingsgroepen, voornamelijk de Marokkaanse. En als ge mij niet wilt geloven, sla dan DS van vandaag maar eens open. Daar staat redelijk interessant leesvoer in omtrent de materie, met onder andere een getuigenis van zo'n voormalig krapuul.
Weet ge hoe het van kwaad naar erger gaat? Omdat dat gespuis niet wordt aangepakt, onmiddellijk wordt vrijgelaten, en omdat er een gigantisch opvoedingsprobleem ligt bij bepaalde allochtone bevolkingsgroepen, voornamelijk de Marokkaanse. En als ge mij niet wilt geloven, sla dan DS van vandaag maar eens open. Daar staat redelijk interessant leesvoer in omtrent de materie, met onder andere een getuigenis van zo'n voormalig krapuul.
kay-gell
Legacy Member
Bart Religion zei:Tuurlijk dat het zo lijkt vanuit je eigen standpunt. Dat bedoel ik met oogkleppen.
Als je een stap terug neemt en de situatie bekijkt zie je gewoon twee mensen asociaal wezen. De ene die zich niet gedraagt tijdens het aanschuiven en een andere die onnodig geweld gebruikt.
Een toeschouwer gaat dan achteraf misschien ook wel zeggen: "Elke dag hetzelfde in de metro. Begint daar ene gewoon te schoppen! Dat krapuul!"
De toeschouwer kent beiden niet en dus zijn begrippen als 'leefwijze' en 'eenmalig' gewoon hol. Die ziet gewoon twee mensen.
Afhankelijk van bepaalde kenmerken zal die wel zijn vooroordelen hebben richting de ene of de andere.
Toeschouwer denkt misschien wel dat het voor beide een 'leefwijze' is.
Voor de toeschouwer is het vast echter ook het zoveelste voorval dat bijdraagt tot zijn eigen frustratie.
Op een dag zal ook zijn potje overkoken en wordt de toeschouwer actor.
En zo gaat het dus van kwaad naar erger
Ach tis maar waar je over wil discussiëren. Ofwel over de dagelijkse criminaliteiten die gebeuren in Molenbeek ofwel één geval waar een burger het beu is
mac-bc
Legacy Member
Bart Religion zei:Tuurlijk dat het zo lijkt vanuit je eigen standpunt. Dat bedoel ik met oogkleppen.
Als je een stap terug neemt en de situatie bekijkt zie je gewoon twee mensen asociaal wezen. De ene die zich niet gedraagt tijdens het aanschuiven en een andere die onnodig geweld gebruikt.
Een toeschouwer gaat dan achteraf misschien ook wel zeggen: "Elke dag hetzelfde in de metro. Begint daar ene gewoon te schoppen! Dat krapuul!"
De toeschouwer kent beiden niet en dus zijn begrippen als 'leefwijze' en 'eenmalig' gewoon hol. Die ziet gewoon twee mensen.
Afhankelijk van bepaalde kenmerken zal die wel zijn vooroordelen hebben richting de ene of de andere.
Toeschouwer denkt misschien wel dat het voor beide een 'leefwijze' is.
Voor de toeschouwer is het vast echter ook het zoveelste voorval dat bijdraagt tot zijn eigen frustratie.
Op een dag zal ook zijn potje overkoken en wordt de toeschouwer actor.
En zo gaat het dus van kwaad naar erger
Alsof dat krapuul zal stoppen met hun criminaliteit wanneer mensen als RaptorFan die eenmalige duw niet gegeven hadden.
Omgekeerd is het echter wel het geval. RaptorFan zou nooit zo'n reactie gehad hebben wanneer dat krapuul dergelijke zaken niet dag in dag uit zouden doen.
Het is absurd om burgers als Raptorfan en dat krapuul op één lijn te zetten.
Maar dat is typisch een sossen-reactie. Kijk naar waar de probleemwijken zich situeren in ons land en je zult zien dat er overal een socialistisch bestuur is. Bergen, Luik, Molenbeek, Antwerpen, Gent, ... Misschien werkt hun socialistische pamperpolitiek dan toch niet zo goed?
Grappig trouwens hoe de Gentse burgemeester Termont jarenlang een veel te laks pamperbeleid heeft gevoerd, er sindsdien een massale instroom is vanuit Oost-Europa (Roma) specifiek naar Gent en nu aan de alarmbel gaat trekken bij de Vlaamse Regering (bij minister Bourgeois NVA) om ter hulp te schieten. Hoe zielig kan het worden.
Deus ex Machina
Legacy Member
Bart Religion zei:Mensen "twee meter achteruit stampen" is natuurlijk wél beschaafd gedrag. Wat jij deed is 100x erger dan "zwart rijden op de metro" hoor
moest iedereen dat meer doen zou het misschien wat kalmer zijn in sommige buurten. nuja, nu wss niet meer, sommigen trommelen de helft van Sadr city op als het nodig is.
squalleke123
Legacy Member
Het grote probleem is eigenlijk dat er een structurele aanpak nodig is...
Het probleem moet op korte termijn opgelost geraken én op lange termijn.
Vandaar het dubbel: Repressie (keihard) zal het probleem op korte termijn oplossen. Preventie (mss via die 32-urenweek of andere mogelijkheden tot opkrikken van de werkgelegenheid) zou moeten voor de lange termijn ingezet worden.
Maar je kop in het zand steken zoals moureaux doet zou moeten keihard afgestraft worden. in mijn ogen is dit van het niveau van holocaust-ontkenning. Klinkt misschien hard, maar toch...
Het probleem moet op korte termijn opgelost geraken én op lange termijn.
Vandaar het dubbel: Repressie (keihard) zal het probleem op korte termijn oplossen. Preventie (mss via die 32-urenweek of andere mogelijkheden tot opkrikken van de werkgelegenheid) zou moeten voor de lange termijn ingezet worden.
Maar je kop in het zand steken zoals moureaux doet zou moeten keihard afgestraft worden. in mijn ogen is dit van het niveau van holocaust-ontkenning. Klinkt misschien hard, maar toch...
smitske
Legacy Member
Waarin kom het in socialistische steden voor? waar ze overigens de problemen ook altijd ontkennen.Kandul zei:
Als ze blijven ontkennen dan is het zeker hun schuld, je kan een probleem niet aanpakken als je niet erkent dat het bestaat, en mouroux geeft het ook aan, er is geen groot probleem, dit is er wel.
Nee dat is naïef, je moet het probleem in de kiem smoren vanaf dat het optreed niet als het al te groot is, maar dat is jammer genoeg wel het probleem omdat het niet politiek correct is te zeggen dat er een probleem is met de allochtone jeugd, en dan negeert men de kleine problemen en laat men het groeien, helemaal ontsporen en dan is het te laat om op te lossen.
Kandul
Legacy Member
Je antwoordt niet op de gestelde vraag en betrekt er zaken bij die irrelevant zijn voor de gestelde vraag.smitske zei:
Het probleem stelt zich pas als er te veel zijn, daarvoor is er geen sprake van een probleem en dan kan je het ook moeilijk in de kiem smoren.
Zelfs als het probleem zich zou stellen, zoals jij zegt, dan zou het te kleinschalig zijn om het goed op te merken. Vandaar dat er pas opgetreden wordt als het grootschalig is en veel aandacht krijgt.
Het is dus eerder het niet zien van het grotere plaatje, waardoor men verkiest om miniscule feitjes niet aan te pakken omdat ze nog niet gezien worden als problemen en dan kan dit leiden tot ernstige problemen.
Een beetje een verwarrende uitleg, ik hoop dat je toch begrijpt wat ik probeer te zeggen.
mac-bc
Legacy Member
Kandul zei:
Ik zeg nergens dat het bewezen is, ik ken heus het verschil tussen correlatie en causaliteit.
In dit geval staan de socialistische partijen garant voor een milde aanpak van deze problemen (=feit). Precies daar zijn de grootste problemen (=feit). Er is dus tenminste een statistisch verband, en gezien hun politiek is de kans groot dat het er rechtstreeks mee te maken heeft. Ik beschik echter niet over de middelen om de causaliteit te gaan bewijzen, voel je geroepen.
Kandul zei:
Als dat zo logisch is, waarom doen uw socialistische vrienden er dan niets aan? Er zijn andere partijen die dit probleem al van mijlenver zagen aankomen. Maar goed, daarvoor heb je inderdaad lange termijnvisie nodig. Een woordje waar socialisten nog het bestaan niet van afweten.
smitske
Legacy Member
Kandul zei:
Het is gewoon het negeren van de problemen omdat je het liever niet ziet, als je een kleine groep laat begaan zal dit andere aantrekken die dit ook doen, je doet niets aan die kleine groep omdat het maar een kleine groep is en dat is een belachelijke redenering.
Je ontkent te problemen en zegt het is maar een kleine groep, dat zie je toch niet en intussen groeit die groep alleen maar omdat het gedoogd wordt, en men de problemen ontkent. Als men vanaf dag 1 streng optreed tegen die kleine groep dan voorkomt men dat er meer worden aangetrokken en dat het ontspoord.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.