Archief - Onleefbaar Molenbeek

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

L0k1-

Legacy Member
Darkseid zei:
Ik doelde voornamelijk op't feit dat Mechelen een grotere politie-macht heeft, denk ik toch? Als er zo'n zaken zijn in Mechelen worden die wel deftig opgelost, hier gaan de flikke niet lopen van een bende allochtoontjes ze. Ook worden ze hier veel meer aangestuurd om strenger op te treden, wat in Molenbeek met zo'n burgemeester wel niet zo zal zijn. :ironic: Zoiets beïnvloedt die statistieken natuurlijk wel enorm.

Molenbeek valt onder Brussel-West, dat zijn 3 gemeentes :)

Plus met alle respect "hier gaan de flikke niet lopen van een bende allochtoontjes ze". Een paar allochtonen is iets anders dan plots 30-40 allochtonen op u zien afkomen..... Dan is het soms beter om u terug te trekken en later terug te komen met versterking.

Darkseid

Legacy Member
L0k1- zei:
Molenbeek valt onder Brussel-West, dat zijn 3 gemeentes :)

Plus met alle respect "hier gaan de flikke niet lopen van een bende allochtoontjes ze". Een paar allochtonen is iets anders dan plots 30-40 allochtonen op u zien afkomen..... Dan is het soms beter om u terug te trekken en later terug te komen met versterking.

Bedoelt gij daarmee dat er 1 politie-macht is voor die 3 gemeentes? En dus een te kleine politie-macht voor Molenbeek eigenlijk?

En natuurlijk is er een verschil, maar in Molenbeek wordt er net niet teruggekomen met versterking. Daar laten ze sommige straten gewoon voor wat het is. Zelfs toen het politiekantoor aangevallen werd bleven ze praktisch binnen wachten tot het voorbij is, gewoon een schandalig beleid van bovenaf.

En denkt ge dat het in Mechelen nooit 30-40 of meer zijn? :p

kay-gell

Legacy Member
themummy123 zei:

En nog blijven ontkennen die mannen. En allemaal zelf met hun dikke pré in de witte en veilige wijken gaan wonen. :rofl:

L0k1- zei:
Molenbeek valt onder Brussel-West, dat zijn 3 gemeentes :)

Plus met alle respect "hier gaan de flikke niet lopen van een bende allochtoontjes ze". Een paar allochtonen is iets anders dan plots 30-40 allochtonen op u zien afkomen..... Dan is het soms beter om u terug te trekken en later terug te komen met versterking.


De vraag is vooral hoe het kan dat die mannen zich dat permitteren om met zoveel volk af te komen op de flikken.

moustii

Legacy Member
Silmarunya zei:
Laat maar komen zou ik zeggen. Een moslimpartij zal nationaal nooit de kiesdrempel halen, maar de socialisten wel een paar procenten kosten. Meer kun je haast niet doen om rechts te steunen!

En wrm denk je dat? Ze zijn met een pak meer als 5%

Silmarunya

Legacy Member
moustii zei:
En wrm denk je dat? Ze zijn met een pak meer als 5%

Net geen miljoen Belgen komen van buiten de EU/hebben niet-Europese voorouders. Laten we voor het gemak even zeggen dat drie kwart daarvan moslim zijn. Dan zitten we aan een kleine 7% en die gaan heus niet allemaal voor een moslimpartij stemmen.

moustii

Legacy Member
Silmarunya zei:
Net geen miljoen Belgen komen van buiten de EU/hebben niet-Europese voorouders. Laten we voor het gemak even zeggen dat drie kwart daarvan moslim zijn. Dan zitten we aan een kleine 7% en die gaan heus niet allemaal voor een moslimpartij stemmen.

Maar het is wel de snelst groeiende bevolkingsgroep. Over x aantal jaar zie ik wel een moslim partij van een aanzienlijke grote bestaan.

denkimi

Legacy Member
L0k1- zei:
Plus met alle respect "hier gaan de flikke niet lopen van een bende allochtoontjes ze". Een paar allochtonen is iets anders dan plots 30-40 allochtonen op u zien afkomen..... Dan is het soms beter om u terug te trekken en later terug te komen met versterking.
nee. wat ze zouden moeten doen is direct hard optreden, en niet weglopen en pas terugkomen als alle allochtoontjes al weg zijn.

als zo'n krapuul telkens wat blauwe plekken zou mogen incasseren en wat pepperspray eten zouden ze de keer erna wel 2 keer nadenken.

Conqie

Legacy Member
Straddle zei:
Weer zo'n linkse socioloog die het weer eens gaat vertellen. Leuven en Hasselt zijn onveiliger dan Molenbeek, je moet er maar op komen ...

"Molenbeek en Brussel zullen de politieke waan van de Vlaamse beleidsvoerders overleven. Het lelijke eendje is, mede door de immigratie, langzaam maar zeker aan het uitgroeien tot een fiere witte zwaan, Molenbeek, een stad om van te houden!"


:rofl:

Darkseid

Legacy Member
denkimi zei:
nee. wat ze zouden moeten doen is direct hard optreden, en niet weglopen en pas terugkomen als alle allochtoontjes al weg zijn.

als zo'n krapuul telkens wat blauwe plekken zou mogen incasseren en wat pepperspray eten zouden ze de keer erna wel 2 keer nadenken.

Met matrak & pepperspray kunt ge nog ni veel doen met 5 flikke tegen 40 allochtonen hé :p laat ze maar schieten alst nodig is, alles is beter dan weglopen.

L0k1-

Legacy Member
Darkseid zei:
Bedoelt gij daarmee dat er 1 politie-macht is voor die 3 gemeentes? En dus een te kleine politie-macht voor Molenbeek eigenlijk?

En natuurlijk is er een verschil, maar in Molenbeek wordt er net niet teruggekomen met versterking. Daar laten ze sommige straten gewoon voor wat het is. Zelfs toen het politiekantoor aangevallen werd bleven ze praktisch binnen wachten tot het voorbij is, gewoon een schandalig beleid van bovenaf.

En denkt ge dat het in Mechelen nooit 30-40 of meer zijn? :p

Brussel-West is een meergemeentenzone, bijvoorbeeld zoals Brussel-Zuid (bestaande uit Anderlecht, Sint-Gillis en Vorst).

Ivm al dan niet terugkomen, soms hebben ze geen keus wegens te weinig manschappen, andere keren komen ze terug, maar is het spijtig genoeg al te laat of hebben ze de mannen toch te pakken.

Nu wat je in de media ziet/hoort is maar een fractie van wat er echt gebeurd, en als het dan toch in de media verschijnt is het nooit de complete waarheid, hoe sensationeler, hoe beter voor de verkoopcijfers. Daarmee spreek ik natuurlijk niet de toestand in Molenbeek goed :)

denkimi zei:
nee. wat ze zouden moeten doen is direct hard optreden, en niet weglopen en pas terugkomen als alle allochtoontjes al weg zijn.

als zo'n krapuul telkens wat blauwe plekken zou mogen incasseren en wat pepperspray eten zouden ze de keer erna wel 2 keer nadenken.

Ja want het is echt slim om met 1/2 patrouilles zo een bende te lijf te gaan. Eer uw versterking er is liggen de patrouilles zwaargewond in het ziekenhuis, dat is dan echt de oplossing?

Darkseid zei:
Met matrak & pepperspray kunt ge nog ni veel doen met 5 flikke tegen 40 allochtonen hé :p laat ze maar schieten alst nodig is, alles is beter dan weglopen.

Schieten mag alleen in uitzonderlijke omstandigheden, het beleid er rond is één waar je voor of tegen kunt zijn. Nu maak het schieten losser en je kan al snel toestanden als in de VS tegenkomen, waar bij soms voor het minst geschoten wordt, zelf al vormen ze geen bedreiging.

Silmarunya

Legacy Member
Darkseid zei:
Met matrak & pepperspray kunt ge nog ni veel doen met 5 flikke tegen 40 allochtonen hé :p laat ze maar schieten alst nodig is, alles is beter dan weglopen.

Ja, en dan krijg je een spiraal van geweld met gevolgen die we in de VS al genoeg mochten zien. Daar kregen ze de straatcriminaliteit in bepaalde steden pas een beetje onder controle toen ze net minder geweld gebruikten en celstraffen uitdeelden.

Er moet terug een zekere mate van orde hersteld worden, maar om meteen vuurwapens op minderjarigen te gaan gebruiken...

Trouwens, zo'n repressieve aanpak is weliswaar ideaal als symptoombestrijding, maar moet dan wel gepaard gaan met het aanpakken van de oorzaken van het probleem. Lees: beter onderwijs, betere carrierekansen en het verwijderen van de criminele bendes (en dan heb ik het niet over de relschoppertjes die het vuile werk opknappen, maar de hogere echelons).

Darkseid

Legacy Member
@uw symptoombestrijding: inderdaad.

Maar waarom MOET er altijd vergeleken worden met de VS? Precies dat het niet mogelijk is om een "tussenweg" te hebben tussen ons en de VS? Met name enkel schieten als het echt moet zoals bv met 2 tegen 40, zolang ge maar niet moet gaan lopen want dat betekent dat de veiligheid daar zelfs door de politie niet meer gegarandeerd is, wat toch vrij schandalig is. Het zou hier noooit zo erg worden als in de VS, puur alleen al om de wapenwet. In de VS heeft praktisch iedereen een wapen, natuurlijk dat de flikke dan rapper schieten als ze iets vermoeden. Maar een beleid dat de politie hun wapen nooit gebruikt is imo ook belachelijk, geef het dan niet hé.
Wanneer gebruiken ze bij ons hun wapen? Als de criminelen zelf een wapen hebben, en in dat geval zijn ze meestal ook niks met hun revolver prul, aangezien da krapuul veel beter wapens heeft.

Silmarunya

Legacy Member
Darkseid zei:
@uw symptoombestrijding: inderdaad.

Maar waarom MOET er altijd vergeleken worden met de VS? Precies dat het niet mogelijk is om een "tussenweg" te hebben tussen ons en de VS? Met name enkel schieten als het echt moet zoals bv met 2 tegen 40, zolang ge maar niet moet gaan lopen want dat betekent dat de veiligheid daar zelfs door de politie niet meer gegarandeerd is, wat toch vrij schandalig is. Het zou hier noooit zo erg worden als in de VS, puur alleen al om de wapenwet. In de VS heeft praktisch iedereen een wapen, natuurlijk dat de flikke dan rapper schieten als ze iets vermoeden. Maar een beleid dat de politie hun wapen nooit gebruikt is imo ook belachelijk, geef het dan niet hé.
Wanneer gebruiken ze bij ons hun wapen? Als de criminelen zelf een wapen hebben, en in dat geval zijn ze meestal ook niks met hun revolver prul, aangezien da krapuul veel beter wapens heeft.

1) Onze wapenwet zorgt ervoor dat niet elke depressieve tiener in een opwelling even een wapen kan kopen, maar met een beetje tijd en geld kan je er hier ook wel aankomen hoor... Een Molenbeekse crimineel kan zich even goed bewapenen als zijn collega ergens in de VS, het zal alleen wat meer moeite kosten.

2) Uiteraard ben ik akkoord met wat je zegt. Maar denk je echt dat een toch niet al te competent politiekorps als dat van Brussel Zuid/West verstandig zou omgaan met wapens?

Darkseid

Legacy Member
1) Da denk ik niet, hier is duidelijk een vergunning etc nodig voor uw wapen, en dat is helemaal niet zo gemakkelijk te verkrijgen als in de VS, bovendien is het allemaal geregistreerd. Met deftig beleid (daar zit idd het probleem dan..) is het toch niet zo moeilijk om met wat controles/huiszoekingen etc dit te voorkomen? Ook in het illegale circuit zijn hier véél minder wapens als in de VS.

2) Nja daar hebt ge wrs wel een punt:p maarja wa doet ge daaraan..

'T probleem is toch gewoon justitie. 'K vind het artikel niet drekt terug maar paar jaar geleden was er een agent die veroordeeld werd (3jaar gevangenis dachtk) omdat hij zijn wapen gebruikte toen iemand op hem af kwam met een mes. Zo'n zaken maken ons land toch gewoon belachelijk. En neen pepperspray is echt niet altijd voldoende om iemand met een mes af te stoppen, ge neemt nog altijd risico's in zo'n geval.

smitske

Legacy Member
Silmarunya zei:
Trouwens, zo'n repressieve aanpak is weliswaar ideaal als symptoombestrijding, maar moet dan wel gepaard gaan met het aanpakken van de oorzaken van het probleem. Lees: beter onderwijs, betere carrierekansen en het verwijderen van de criminele bendes (en dan heb ik het niet over de relschoppertjes die het vuile werk opknappen, maar de hogere echelons).

Als ze niet naar het onderwijs gaan dan heeft het geen nut om dit beter te maken. Als ze niet vanuit hun eigen omgeving hiervoor aangemoedigd worden zullen ze niet gaan. Pak het spijbelgedrag harder aan.

Betere carriere kansen, nog meer positieve discriminatie? Als je het crapuul uithangt dan maak je het jezelf moeilijk, ben jij geneigd onverbeterlijke criminelen werk te geven?

Silmarunya zei:
Gelukkig zijn er in het Brusselse handenvol jobs voor mensen zonder diploma. :niceone:

Als we dan toch met kort-door-de-bocht-uitspraken gaan smijten...

Ik wil enkel zeggen ik ben een persoon die werkt voor zijn geld, en ik zou nooit van zijn leven op socialisten kunnen stemmen omdat zij mij meer willen laten betalen voor mensen geld te geven die het vaak niet verdienen.

Overigens je moet niet hoogopgeleid zijn om achter een vuilniskar te lopen of iets dergelijks, en is genoeg werk waar je geen diploma voor nodig hebt, maar als je je handen niet vuil wilt maken, je jezelf daarvoor te goed vindt of je toch niet moet gaan werken omdat je een goeie uitkering krijgt tja, sorry maar met zo'n mensen wil ik niet solidair zijn, zij zijn dit per slot van rekening ook niet met mij.

orac

Legacy Member
Silmarunya zei:
Laat maar komen zou ik zeggen. Een moslimpartij zal nationaal nooit de kiesdrempel halen, maar de socialisten wel een paar procenten kosten. Meer kun je haast niet doen om rechts te steunen!

moustii zei:
En wrm denk je dat? Ze zijn met een pak meer als 5%

Silmarunya zei:
Net geen miljoen Belgen komen van buiten de EU/hebben niet-Europese voorouders. Laten we voor het gemak even zeggen dat drie kwart daarvan moslim zijn. Dan zitten we aan een kleine 7% en die gaan heus niet allemaal voor een moslimpartij stemmen.

moustii zei:
Maar het is wel de snelst groeiende bevolkingsgroep. Over x aantal jaar zie ik wel een moslim partij van een aanzienlijke grote bestaan.

Maar dat miljoen zit zwaar geconcentreerd in enkele gemeenten/steden waaronder Molenbeek.
In die steden en waarschijnlijk ook in bvb. het Brussels parlement zouden die minstens een blokkerende minderheid kunnen vormen.
Bovendien moet je zelfs geen Belg zijn om te mogen stemmen tijdens gemeenteraadsverkiezingen.
Een "gematigde" moslim partij lijkt eerder een brandend lont voor het kruitvat Brussel.
Dan komen er nog eens religieuze bovenop de communautaire, economische, sociale -en veiligheidsproblemen.
Daar zit toch echt niemand op te wachten ?

Bovendien heeft moustii volledig gelijk. Enkel de hogere geboortecijfers bij de nieuwe belgen en de aanhoudende immigratie zorgen ervoor dat de totale Belgische bevolking niet verder daalt. In een nu al versnipperd politiek landschap waar de meeste Vlaamse partijen rond de 10 à 15% halen, is op middellange termijn 10% volgens mij helemaal niet onmogelijk.

Laat die stemmen maar gespreid over PS, CDH, Ecolo, SPa, CD&V, Groen! en de PvdA. Ze slagen er nu al niet meer in om binnen een redelijke tijdsspanne een federale regering te vormen.

Silmarunya

Legacy Member
orac zei:
Maar dat miljoen zit zwaar geconcentreerd in enkele gemeenten/steden waaronder Molenbeek.
In die steden en waarschijnlijk ook in bvb. het Brussels parlement zouden die minstens een blokkerende minderheid kunnen vormen.
Bovendien moet je zelfs geen Belg zijn om te mogen stemmen tijdens gemeenteraadsverkiezingen.
Een "gematigde" moslim partij lijkt eerder een brandend lont voor het kruitvat Brussel.
Dan komen er nog eens religieuze bovenop de communautaire, economische, sociale -en veiligheidsproblemen.
Daar zit toch echt niemand op te wachten ?

Bovendien heeft moustii volledig gelijk. Enkel de hogere geboortecijfers bij de nieuwe belgen en de aanhoudende immigratie zorgen ervoor dat de totale Belgische bevolking niet verder daalt. In een nu al versnipperd politiek landschap waar de meeste Vlaamse partijen rond de 10 à 15% halen, is op middellange termijn 10% volgens mij helemaal niet onmogelijk.

Laat die stemmen maar gespreid over PS, CDH, Ecolo, SPa, CD&V, Groen! en de PvdA. Ze slagen er nu al niet meer in om binnen een redelijke tijdsspanne een federale regering te vormen.

1) Nu ga je ervan uit dat moslims en bloc voor een moslimpartij zouden stemmen. Daarmee zeg je eigenlijk dat Turken, Marrokanen, Tunesiërs enz. eigenlijk één grote groep zijn die elkaar zouden steunen, maar daarmee onderschat je het racisme binnen de migrantengemeenschap zwaar.

2) Die niet-Belgische allochtonen zitten in die 950 000 als ik me niet vergis.

3) Zelfs als het huidige migratie- en geboortecijfer zal aanhouden (en dat is onwaarschijnlijk: steeds minder Turken en Marrokanen zullen hun land moeten/willen verlaten naarmate de economie er groeit en het geboortecijfer in migrantengemeenschappen lijkt overal ter wereld te dalen naarmate ze het sociaal-economisch beter doen), zal je nog niet gauw de 20% overschrijden.

4) Een moslimpartij zou enkel een blokkerende minderheid kunnen vormen als ze coalitiepartners vindt. Het Vlaams Blok kon zelfs in zijn gloriedagen weinig blokkeren, waarom zou een moslimpartij dat wel kunnen?

Er zijn veel problemen met de allochtone gemeenschap in België, maar politieke frontvorming zou ik er niet bijzetten eerlijk gezegd.

Silmarunya

Legacy Member
smitske zei:
Als ze niet naar het onderwijs gaan dan heeft het geen nut om dit beter te maken. Als ze niet vanuit hun eigen omgeving hiervoor aangemoedigd worden zullen ze niet gaan. Pak het spijbelgedrag harder aan.

Betere carriere kansen, nog meer positieve discriminatie? Als je het crapuul uithangt dan maak je het jezelf moeilijk, ben jij geneigd onverbeterlijke criminelen werk te geven?

Ik wil enkel zeggen ik ben een persoon die werkt voor zijn geld, en ik zou nooit van zijn leven op socialisten kunnen stemmen omdat zij mij meer willen laten betalen voor mensen geld te geven die het vaak niet verdienen.

Overigens je moet niet hoogopgeleid zijn om achter een vuilniskar te lopen of iets dergelijks, en is genoeg werk waar je geen diploma voor nodig hebt, maar als je je handen niet vuil wilt maken, je jezelf daarvoor te goed vindt of je toch niet moet gaan werken omdat je een goeie uitkering krijgt tja, sorry maar met zo'n mensen wil ik niet solidair zijn, zij zijn dit per slot van rekening ook niet met mij.

1) Wanneer ga jij nu eens inzien dat veel allochtonen niet enkel en alleen academisch ondermaats presteren omdat ze lui zijn of een slechte mentaliteit hebben, maar gewoon omdat ze in arme gezinnen met slecht opgeleide ouders opgroeien? De schoolresultaten van autochtone (kans)armen zijn ondanks de veel minder grote taalachterstand niet zoveel beter dan die van allochtone armen.

2) Positieve discriminatie op de werkvloer is niet nodig. Het (veel) harder aanpakken van negatieve discriminatie daarentegen wel. Oh ja, en als het onderwijsprobleem opgelost raakt, zal er geen postieve discriminatie meer nodig zijn. En over die positieve discriminatie: ik zie een pak meer negatieve dan positieve discriminatie, maar dat zal wel aan de propaganda van de linkse Kerk liggen zeker?

3) Het aantal jobs van niveau 'vuilkar' is ook behoorlijk beperkt, zijn onderbetaald en zijn fysiek te zwaar om als levenslange job te doen. Misschien moeten we maar eens de uitkeringen naar omlaag halen en tegelijk ook de laagste lonen zwaar optrekken.

orac

Legacy Member
Silmarunya zei:
1) Nu ga je ervan uit dat moslims en bloc voor een moslimpartij zouden stemmen. Daarmee zeg je eigenlijk dat Turken, Marrokanen, Tunesiërs enz. eigenlijk één grote groep zijn die elkaar zouden steunen, maar daarmee onderschat je het racisme binnen de migrantengemeenschap zwaar.

4) Een moslimpartij zou enkel een blokkerende minderheid kunnen vormen als ze coalitiepartners vindt. Het Vlaams Blok kon zelfs in zijn gloriedagen weinig blokkeren, waarom zou een moslimpartij dat wel kunnen?

Er zijn veel problemen met de allochtone gemeenschap in België, maar politieke frontvorming zou ik er niet bijzetten eerlijk gezegd.

1) Als in Molenbeek 75% van de bevolking allochtoon (wel niet allemaal moslim) is, dan is 10% zeer gemakkelijk te bereiken . In de politiek heb je momenten waarbij de slinger een bepaalde richting uitslaat. Een charismatisch figuur of een goede campagne met een concreet doel kan volstaan om de onderlinge meningsverschillen eventjes te doen vergeten.
Meestal duurt het effect niet lang maar soms is er een momentum waarbij iemand op een bepaald ogenblik de grondstroom binnen een samenleving kan detecteren en aanspreken. En daar zit je daar dan toch weer minstens 4 of 6 jaar mee opgescheept.

4) Het gaat mij vooral over de grote verkaveling waarbij je met 4 à 5 partijen moet samenwerken om aan 50% te komen om nog niet te spreken over 2/3 langs beide taalgrenzen.
Het probleem van Bart : Hij wil een Vlaams en liberaal getint programma met een staatshervorming waarvoor hij 2/3 nodig heeft.
Hij heeft de 30+% van de PS nodig als partner en krijgt er dan automatisch SPa bij. Economisch wil hij helemaal geen SPa maar eerder rechtervleugel CD&V en VLD . Dan krijgt hij er de MR bij en gratis en voor niets FDF .
Vlaams Belang is voor de franstaligen onbespreekbaar.
En een moslim partij en VB zullen elkaar waarschijnlijk uitsluiten.
CDH en Ecolo werken op veel vlakken samen met de PS en vormen samen nogal graag olijfboomcoalities. Groen! en SPa kunnen het ook goed vinden .
Er zijn nog een paar partijen zoals LDD,PvdA,PP die nog met een paar percent gaan lopen.
Moest er nu al een moslim partij bestaan met bvb 7.5% dan zit die mogelijk op de wip en kan die bepaalde combinaties mogelijk of onmogelijk maken en zo haar programma verwezenlijken.
Het gaat er niet noodzakelijk over coalitiepartners te zoeken maar soms zit je in een situatie dat je het laatste puzzelstukje bent om uberhaupt een meerderheid mogelijk te maken.
Als je een 2/3 meerderheid nodig hebt dan is het soms zoeken naar elk procentje.
Ik heb natuurlijk ook geen glazen bol maar ik zie enkel meer moeilijkheden met nog meer partijen. En veel kleine partijen die vooral hun belangengroep willen bedienen lijkt me ook niet ideaal voor het algemeen belang.

Gray

Legacy Member
Ik denk dat ge nog zou verschieten wat 'achter de vuilkar lopen' opbrengt!
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan