Archief - Onderwijshervorming

freekydude zei:

Daar zeg je iets. De staat van de huidige infrastructuur is ronduit bedroevend. Leerlingen en leerkrachten moeten het stellen met sterk gedateerde technologie en gebouwen (en haal nu aub geen "smartboard" aan als voorbeeld van een positieve evolutie). Zonder het doel om de kwaliteit van het Vlaamse onderwijs te spiegelen aan zowat eender welk land, kan ik een deel landen noemen waar de infrastructuur toch wel stukken beter is. Ze praten altijd maar over het hervormen van het onderwijs; ze zouden mogen beginnen met een groter budget opzij te leggen voor het onderwijs.

Klik om te vergroten...

Ik heb nog nooit een smartboard te zien gekregen. De manier van lesgeven ligt vooral aan de leerkracht. Als die gedreven is, en min of meer mee met zijn tijd (ik had ooit een leerkracht Latijn van eind de 50 die geen pc had maar wel wist wat Assassin's Creed was ) is de infrastructuur - op een degelijke pc na - van ondergeschikt belang. Vooral belangrijk is imo de keuze van de leerboeken (bij ons waren dat echter dikwijls zelfgemaakte cursussen, daar zaten fantastische dingen bij die ik nu nog steeds gebruik maar ook veel brol waarin alles willekeurig uit wikipedia werd ge copy/paste) en de manier van lesgeven.

Een zeer brede eerste graad onderbrengen in één school, zoals Minister Smet blijkbaar zou willen?, lijkt me echter idd praktisch niet haalbaar. Dus zelfs al schaf je de schotten tussen ASO, TSO en BSO af, in de praktijk zal de ene school nog altijd meer de nadruk leggen op kennen, en een andere op kunnen.

Abullet4u2 zei:

Ik heb zes jaar met veel plezier latijn gevolgd maar vind het erg dat wanneer je een goede student bent automatisch moet kiezen voor latijn. Ik stel mij nu (5 jaar na afstuderen) de vraag of Latijn wel de beste richting is voor goede leerlingen na het lager onderwijs.

Klik om te vergroten...

Voor sommigen wel, voor anderen niet. Daarom moet er meer variatie komen, en zou een verhoging van het niveau in de Economische richtingen ook geen kwaad kunnen. Als je na het 4e jaar Latijn nog in het 5e kan overschakelen naar Economie met slechts enkele uren bijles, schort er daar toch iets aan.

Het is echter geen oplossing om één richting toe te voegen om dan een andere af te schaffen. Zo verleg je het probleem alleen maar.

SithCloud zei:

Je hebt toch nog altijd wiskunde richtingen?

Klik om te vergroten...

Die pas vanaf het vierde de ergste idioten hebben kunnen afschudden. Er is geen sterke exacte richting vanaf het eerste jaar, dat is imo een groot gemis.

Sommige interesses en capaciteiten worden ook gewoon later aangewakkerd. Als twintigjarige ben je gewoon niet meer dezelfde persoon als toen je twaalf jaar was. Dat is ook een factor die belangrijk is, maar waarop maar moeilijk geanticipeerd kan worden. Veel hangt natuurlijk af van de impulsen die je onderweg krijgt. Een leerkracht biologie die erg gemotiveerd spreekt over zijn materie kan je aanzetten tot het volgen van die studies, maar een leerkracht die heel droog zijn stof afleest van zijn cursus kan je net een afkeer van dat vak doen krijgen. Het thuisfront is ook een aanzienlijke factor. Kinderen die van kleinsafaan door de ouders geconfronteerd worden met allerlei culturele uitstappen tegenover kinderen die voor hun TV of computer worden gelaten omdat de ouders ook liever in hun zetel blijven zitten zullen doorgaans in datzelfde stramien blijven.

Maar niet altijd.

Silmarunya zei:

Die pas vanaf het vierde de ergste idioten hebben kunnen afschudden. Er is geen sterke exacte richting vanaf het eerste jaar, dat is imo een groot gemis.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat iedereen het hier wel mee eens is. Het punt is nu gewoon hoe we dat kunnen inlassen, zonder onze huidige sterktes te verliezen.

Silmarunya zei:

Die pas vanaf het vierde de ergste idioten hebben kunnen afschudden. Er is geen sterke exacte richting vanaf het eerste jaar, dat is imo een groot gemis.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat iedereen het hier wel mee eens is. Het punt is nu gewoon hoe we dat kunnen inlassen, zonder onze huidige sterktes te verliezen.

Conradus zei:

Ik denk dat iedereen het hier wel mee eens is. Het punt is nu gewoon hoe we dat kunnen inlassen, zonder onze huidige sterktes te verliezen.

Klik om te vergroten...

Een brede waaier aan richtingen in het ASO is op zich geen slecht idee. Je helpt er ook het immense aantal (en bovendien overvolle) klassen Latijn wat mee in de perken houden (bij ons was er in het eerste jaar een klas 1 Latijn f (!!!). Groot probleem is het vinden van capable leerkrachten voor de alternatieve talen, maar voor een richting exacte wetenschappen in het eerste jaar mag dit geen probleem zijn.

Hoe definieer jij 'onze huidige sterktes' btw?

Conradus zei:

Ik denk dat iedereen het hier wel mee eens is. Het punt is nu gewoon hoe we dat kunnen inlassen, zonder onze huidige sterktes te verliezen.

Klik om te vergroten...

Misschien te simpel om geschikt te zijn voor de Belgische politiek, maar hier is mijn suggestie: We-Wi vanaf het eerste jaar, met in het eerste jaar extra wiskunde en vanaf het tweede fysica, chemie en informatica (waarom nog geen wetenschapsvakken vanaf jaar 1? Omdat je dan de wiskundige basis mist om zelfs de simpelste optica of stoechiometrie te begrijpen).

Alleen druist dat een beetje in tegen de huidige modetrend om keuzes zo lang mogelijk uit te stellen.

Het niveau van ons ASO, zeker in de sterkere klassen, is imo niet zo slecht. Het feit dat we Latijn en Grieks naast nog een resem andere vakken aanbieden (in de eerste of latere graden), vind ik ook nog een pluspunt.

Dat probleem van leerkrachten voor Russisch of Chinees zie ik ook wel in eigenlijk. We hebben enorm veel scholen, slechts een minimaal aantal van hen zouden zoiets kunnen aanbieden.

Eén Latijnse klas is wel weinig. In het eerste jaar hadden we er 2.5 (3).

SinDweller zei:

Een brede waaier aan richtingen in het ASO is op zich geen slecht idee. Je helpt er ook het immense aantal (en bovendien overvolle) klassen Latijn wat mee in de perken houden (bij ons was er in het eerste jaar een klas 1 Latijn f (!!!). Groot probleem is het vinden van capable leerkrachten voor de alternatieve talen, maar voor een richting exacte wetenschappen in het eerste jaar mag dit geen probleem zijn.

Hoe definieer jij 'onze huidige sterktes' btw?

Klik om te vergroten...

Dat zou ik toch niet durven zeggen hoor, er is nu al een tekort aan leerkrachten wiskunde en exacte vakken - zowel kwantitatief als kwalitatief.

Conradus zei:

Het niveau van ons ASO, zeker in de sterkere klassen, is imo niet zo slecht. Het feit dat we Latijn en Grieks naast nog een resem andere vakken aanbieden (in de eerste of latere graden), vind ik ook nog een pluspunt.

Dat probleem van leerkrachten voor Russisch of Chinees zie ik ook wel in eigenlijk. We hebben enorm veel scholen, slechts een minimaal aantal van hen zouden zoiets kunnen aanbieden.

Eén Latijnse klas is wel weinig. In het eerste jaar hadden we er 2.5 (3).

Klik om te vergroten...

En bijgevolg het etiket 'elitair' opgeplakt krijgen, en je bent weer bij af.
Niet één Latijnse klas, maar zes. Dit jaar waren het er volgens mijn broer zelfs 7, met stuk voor stuk rond de 25 leerlingen. Dat is eigenlijk al een obstakel op zich om kwaliteitsvol onderwijs te kunnen aanbieden.

Silmarunya zei:

Dat zou ik toch niet durven zeggen hoor, er is nu al een tekort aan leerkrachten wiskunde en exacte vakken - zowel kwantitatief als kwalitatief.

Klik om te vergroten...

Is dat zo? Ik heb al gehoord van een gebrek aan leerkrachten wiskunde maar op mijn school waren er 4 vrouwelijke leerkrachten wiskunde, en elk jaar was er minstens één van zwanger, soms twee en een enkele keer 3 in één jaar. De school loste dat toentertijd ogenschijnlijk moeiteloos op, misschien daarmee dat ik nooit een gebrek aan leerkrachten wiskunde heb ervaren.

In het eerste jaar kunnen zo'n vakken imo wel door één en dezelfde leerkracht worden gegeven trouwens, het gaat ten slotte ook maar over de absolute basis.

SinDweller zei:

En bijgevolg het etiket 'elitair' opgeplakt krijgen, en je bent weer bij af.
Niet één Latijnse klas, maar zes. Dit jaar waren het er volgens mijn broer zelfs 7, met stuk voor stuk rond de 25 leerlingen. Dat is eigenlijk al een obstakel op zich om kwaliteitsvol onderwijs te kunnen aanbieden.

Klik om te vergroten...

Excuus, verkeerd gelezen Jij moet op nogal een grote school gezeten hebben. Bij ons waren er 7 klassen in totaal maar.

Gohja, toch +1000 leerlingen. Vooral in het eerste jaar natuurlijk, maar velen daarvan geven er al snel de brui aan.

SinDweller zei:

En bijgevolg het etiket 'elitair' opgeplakt krijgen, en je bent weer bij af.
Niet één Latijnse klas, maar zes. Dit jaar waren het er volgens mijn broer zelfs 7, met stuk voor stuk rond de 25 leerlingen. Dat is eigenlijk al een obstakel op zich om kwaliteitsvol onderwijs te kunnen aanbieden.



Is dat zo? Ik heb al gehoord van een gebrek aan leerkrachten wiskunde maar op mijn school waren er 4 vrouwelijke leerkrachten wiskunde, en elk jaar was er minstens één van zwanger, soms twee en een enkele keer 3 in één jaar. De school loste dat toentertijd ogenschijnlijk moeiteloos op, misschien daarmee dat ik nooit een gebrek aan leerkrachten wiskunde heb ervaren.

In het eerste jaar kunnen zo'n vakken imo wel door één en dezelfde leerkracht worden gegeven trouwens, het gaat ten slotte ook maar over de absolute basis.

Klik om te vergroten...

Bij masters is het tekort nijpend (er zijn al niet veel wiskundigen en andere wetenschappers, en die kunnen veel beter krijgen dan het onderwijs), ik durf niet te zeggen hoe het bij regenten zit.

Is het niet beter om een aparte topic te maken over het onderwijs debat? Dit is niet meer in de marge van het nieuws...

Het is momenteel HET onderwerp waar onze politiekers over bezig zijn, er lijkt mij niks meer "marge van het nieuws" dan dit momenteel.

Darkseid zei:

Het is momenteel HET onderwerp waar onze politiekers over bezig zijn, er lijkt mij niks meer "marge van het nieuws" dan dit momenteel.

Klik om te vergroten...

Euhm je spreekt jezelf volledig tegen. Aangezien het idd "HET" onderwerp is, heeft het haar eigen topic nodig hierzo.

Er werd opgemerkt dat dit thema een eigen topic verdient. Bij deze.

Conradus zei:

Ik denk dat iedereen het hier wel mee eens is. Het punt is nu gewoon hoe we dat kunnen inlassen, zonder onze huidige sterktes te verliezen.

Klik om te vergroten...

Invoeren in het TSO? Dezelfde vakken als van de Latijnse, maar Latijn (5u?) vervangen door 2 uur wiskunde en 3 uur techniek/wetenschappen/IT? Hierdoor wordt het TSO misschien opgewaardeerd.

sorry als dit aal gezegd is geweest maar men zit heel de tijd te zeggen dat ze een gemeenschappelijke eerste graad willen, maar het eerste jaar is toch buiten een paar uur overal hetzelfde. Hoe gaan ze dit dan in de praktijk uitvoeren? want in dat tweede jaar gaan ze toch ook niet veel uren gaan hebben om alle richtingsvakken te geven.

Abullet4u2 zei:

Invoeren in het TSO? Dezelfde vakken als van de Latijnse, maar Latijn (5u?) vervangen door 2 uur wiskunde en 3 uur techniek/wetenschappen/IT? Hierdoor wordt het TSO misschien opgewaardeerd.

Klik om te vergroten...

Zou ik niet doen. Je zit immers met een richting die de huidige Moderne op alle vlakken evenaart of verbetert, maar die steek je dan wel in TSO? Dat gaat niet, hé.

Ik zou het basispakket hetzelfde houden zoals het nu is voor het gehele ASO, d.w.z. in het eerste jaar 5 uur wiskunde voor iedereen. De 5 uur die in de Latijnse aan Latijn wordt gespendeerd zou ik in andere richtingen opvullen met bv. 5 uur Chinees voor een nieuwe richting 'Chinees', 2 uur Duits, een extra uur Frans en reeds in het eerste jaar 2 uur Engels voor een nieuwe richting 'Moderne Talen', of een module voor een nieuwe richting 'Wetenschappen' met een uurtje extra wiskunde, een uurtje extra biologie, 1 uur extra T.O., en dan 2 uur voor een nieuw vak waarin de absolute beginselen van chemie en eventueel fysica wordt gegeven, met lekker veel experimentjes uiteraard. Verder zou je misschien ook al kunnen overwegen om in het eerste jaar een richting te creëren waarin ze al beginnen met een zekere vorm van economie, al zal dit zonder degelijke basis wiskunde uiteraard moeilijk liggen. Zo krijg je uiteindelijk ipv de keuze 'Latijn of geen Latijn', waarin geen Latijn uiteindelijk geen enkele meerwaarde biedt aangezien ze er gewoon 5 uur langer over doen om de rest van de leerstof van de Latijnse te zien een waaier bestaande uit 'Latijn, Chinees, Moderne Talen, Wetenschappen, en Economie'.

Alee, ik zit dat hier nu allemaal op de moment zelf te verzinnen he. Uiteraard is er veel meer studie voor nodig, maar het algemene idee ziet er in mijn hoofd ongeveer zo uit.

thecoon zei:

sorry als dit aal gezegd is geweest maar men zit heel de tijd te zeggen dat ze een gemeenschappelijke eerste graad willen, maar het eerste jaar is toch buiten een paar uur overal hetzelfde. Hoe gaan ze dit dan in de praktijk uitvoeren? want in dat tweede jaar gaan ze toch ook niet veel uren gaan hebben om alle richtingsvakken te geven.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat het verschil tussen een eerste jaar Latijn en een eerste jaar Handel immens is. Het is niet omdat beide richtingen een vak hebben dat 'Frans' of 'Biologie' heet, dat de geziene leerstof ook daadwerkelijk dezelfde is. Ik stel eigenlijk vast dat ik bijzonder weinig weet over de lessenroosters uit de eerste graad TSO, is er in het eerste jaar eigenlijk nog een richting buiten Handel? (net even opgezocht)

edit: net even wat opzoekwerk verricht en volgens de onderwijskiezer is het lessenpakket (ik veronderstel dat dit de eindcompetenties van het eerste jaar zijn) op 5 uur na inderdaad overal hetzelfde (BSO heeft wel een apart pakket, logischerwijs). Er is dus buiten de 5 uur Latijn (dat in TSO vervangen wordt door Handel, Mode, etc...) geen verschil tussen een eerste jaar Latijn en een eerste jaar Handel? Kan iemand dit bevestigen?

bron: http://www.onderwijskiezer.be/secundair/sec_detail.php?detail=1