Archief - Onderwijs en Leerkrachten

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Loser

Legacy Member
jack|herrer zei:
Van veel bediendes met een standaard 9-5 werkweek wordt ook regelmatig enige flexibiliteit verwacht. Waarom is dat bij leerkrachten een probleem?

En tis niet dat oudercontacten wekelijks en maandelijks zijn.

Oudercontacten alleen niet. Oudercontacten, bijlessen, vergaderingen, verbeterwerk, lesvoorbereidingen, administratieve taken, invallen, toezicht, lentefeest, schoolfeest (voorbereiden, oefenen en aanwezig zijn), grootouderfeesten, opendeurdagen, schoolreizen, organiseren van uitstapjes/evenementen, fondswerving...

Opnieuw: Iedereen met enige praktijkervaring zegt hier dat ze meteen zouden tekenen voor 40u+de normale flexibiliteit. JPV geeft het al aan: Je komt niet toe met het toegestane aantal overuren in de privé. Wat is je oplossing dan? Leerkrachten bij? Goed idee! Maar laat dat nu net het probleem zijn, want die zijn niet te vinden plus dan stijgt opnieuw je personeelskost.

Edit: Eniac was me voor.

Reverz

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Als die laptop mee naar huis mag, dan lijkt me dat inderdaad zeker niet onredelijk. Alleen weet ik niet hoe dat dan qua wetgeving zit en qua VAA. Op mijn eerste job in de private sector mocht ik mijn laptop niet mee naar huis nemen, maar dat had ook te maken wellicht met bedrijfsgeheimen (zelfs een absurd groot geheimhoudingscontract moeten tekenen).

In plaats van altijd maar een discussie van onderwijs vs. privé van te maken, zouden op een aantal vlakken best eens gekeken worden naar wat beide zijden van elkaar kunnen leren.
Zo kan de vergoeding voor de werkmiddelen voor leerkrachten eigenlijk gerust beter. Anderzijds zou het onderwijs ook gerust eens wat kunnen leren van wat efficiënter te leren vergaderen of het correct toepassen van de GDPR-wetgeving (daarvan kan ik in het onderwijs ook een aantal flagrante schendingen van opsommen, waar je in de privé een boete voor zou krijgen mocht het uitkomen).
Voor alle duidelijkheid, ik heb het over een laptop voor zuiver professioneel gebruik... hiervoor dient dan ook geen VAA betaald te worden want er wordt geen voordeel bekomen. Dat is ook de enige goeie manier om zoiets te doen, je geeft iedereen een basis laptop waarop office toepassingen draaien en that's it. Installatierechten draai je dicht en voila. Het spreekt voor zich dat die laptop mee naar huis kan en ik zie niet in waarom dat niet zou moeten kunnen? Ik kan mijn laptop toch ook gewoon mee naar huis nemen en de multinational waarvoor ik werk heeft daar duidelijk ook geen bedenkingen bij kwa veiligheid.

KnightOfCydonia

Legacy Member
Reverz zei:
Voor alle duidelijkheid, ik heb het over een laptop voor zuiver professioneel gebruik... hiervoor dient dan ook geen VAA betaald te worden want er wordt geen voordeel bekomen. Dat is ook de enige goeie manier om zoiets te doen, je geeft iedereen een basis laptop waarop office toepassingen draaien en that's it. Installatierechten draai je dicht en voila. Het spreekt voor zich dat die laptop mee naar huis kan en ik zie niet in waarom dat niet zou moeten kunnen? Ik kan mijn laptop toch ook gewoon mee naar huis nemen en de multinational waarvoor ik werk heeft daar duidelijk ook geen bedenkingen bij kwa veiligheid.

Daar zou ik het dus als leerkracht Wetenschappen al moeilijk mee hebben gehad. Ik gebruikte voor zowel Chemie als Fysica wel degelijk aparte software die ik zelf moest kunnen installeren, bv. om chemische molecuulmodellen correct te tekenen, of om bepaalde meetinstrumenten voor practica mee aan te sturen. Ik denk dat je de workload van ICT coördinatoren op scholen dan ook enorm gaat laten exploderen, en voor die job vinden ze nu al vaak moeilijk genoeg competente mensen - ook omdat kleine scholen vaak slechts een halftijdse ICT-coördinator zoeken - met als resultaat dat die "uren" vaak worden ingevuld door een leerkracht die zich daar vrijwillig op toelegt en indien nodig bijschoolt, soms met goede resultaten, soms valt dat eerder sterk tegen en is de ICT-infrastructuur één kolossale ramp...

Ik heb trouwens ook al op een school gewerkt (in 2015), waar alle Windows licenties illegaal waren (en Office vermoed ik ook), ik vraag me eigenlijk af wat er zou gebeuren als die daarmee gepakt zouden worden... Ik weet dat een bedrijf waar mijn vader werkte (dan spreek ik wel over de jaren '90) een zeer zware boete gekregen had voor illegale kopieën van technische software. Dat zoiets dan tegenwoordig nog kan in een instelling die de facto door overheidsmiddelen werd betaald, dat vond ik toch énorm straf.

Heel het ICT verhaal is eigenlijk wéér één van die zaken waar je in het onderwijs enorm op zou kunnen besparen door dit niet door elke school afzonderlijk te laten regelen, maar door dit naar een hoger niveau te tillen. Bij groepsaankopen bespaar je immers héél wat. De laptops die hogescholen (zoals o.a. de PXL) aankopen, kosten een fractie van wat het model in de winkel kost. Ik ken daarentegen scholen (niet zelf gewerkt) waar je verhalen van hoorde dat de nieuwe directie bij aantreden zich gewoon een dure MacBook aankocht met de werkingsmiddelen.

jack|herrer

Legacy Member
Loser zei:
Opnieuw: Iedereen met enige praktijkervaring zegt hier dat ze meteen zouden tekenen voor 40u+de normale flexibiliteit. JPV geeft het al aan: Je komt niet toe met het toegestane aantal overuren in de privé. Wat is je oplossing dan? Leerkrachten bij? Goed idee! Maar laat dat nu net het probleem zijn, want die zijn niet te vinden plus dan stijgt opnieuw je personeelskost.

Edit: Eniac was me voor.

Allemaal annekdotisch.

Net zoals dit. Ik heb ook heel wat leerkrachten in mijn directe omgeving. Die onderbouwen jullie stelling totaal niet, gaande van kleuterjuf over 6de studiejaar en turnleraar tot lerares biologie en wiskunde int middelbaar. Die halen zelfs hun neus op voor een fulltime job in de prive. Er zijn er zelfs een deel bij die speciaal gaan lopen zijn bij de prive.

Ik denk dat veel leerkrachten vooral efficientie probleem hebben als ik hun hoor praten.

Loser

Legacy Member
jack|herrer zei:
Allemaal annekdotisch.

Net zoals dit. Ik heb ook heel wat leerkrachten in mijn directe omgeving. Die onderbouwen jullie stelling totaal niet, gaande van kleuterjuf over 6de studiejaar en turnleraar tot lerares biologie en wiskunde int middelbaar. Die halen zelfs hun neus op voor een fulltime job in de prive. Er zijn er zelfs een deel bij die speciaal gaan lopen zijn bij de prive.

Ik denk dat veel leerkrachten vooral efficientie probleem hebben als ik hun hoor praten.

Aan wat is het blijvende tekort dan te wijten volgens jou? Of de grote graad van vertrekkers in de sector?

Vinceness

Legacy Member
jack|herrer zei:
Allemaal annekdotisch.

Dus we hebben mensen die in het onderwijs werken in allerlei functies, mensen die mee in een bestuur van een school zitten, mensen met ervaring in verschillende onderwijsniveaus over verschillende jaren die zeggen hoe het in de sector er aan toe gaat, en dat schuif je dan af als anekdotisch om meteen te zeggen dat je toch zeker een handvol leerkrachten kent die ons tegenspreken én meteen te zeggen waar volgens jouw ervaring het probleem ligt.

Je snapt nu toch ook dat het heel moeilijk is om dat serieus te nemen, nee? Ik wil gerust open staan voor andere visies erop ('t is de aard van het beestje om enkel de negatieven te zien), maar op deze manier geraken we nergens.

jack|herrer

Legacy Member
Loser zei:
Aan wat is het blijvende tekort dan te wijten volgens jou? Of de grote graad van vertrekkers in de sector?
1. Loon

2. De onhandelbare kinderen, die 0,0 respect hebben en voor geen meter deugen en moeilijke ouders uiteraard.

Dit soort onzin heb je in de prive dan weer niet.

Beetje vergelijkbaar met de rede waarom er niet genoeg agenten zijn. Wie begint moet eerst nr brussel en mensen hebben geen zin in de onzin die zich daar af speelt.

eniac

Legacy Member
jack|herrer zei:
Allemaal annekdotisch.

Sorry, nee. De administratieve last die je erbij moet nemen in de privé-uren is niet anekdotisch, noch het aantal bijkomende extraschoolse activiteiten, noch de verwijzing naar loonpakket met nauwelijks nuttige extralegale voordelen. Je kan echt geen wel onderbouwde posts onder tafel schuiven met "anekdotisch".

Die halen zelfs hun neus op voor een fulltime job in de prive. Er zijn er zelfs een deel bij die speciaal gaan lopen zijn bij de prive.

Nog zo'n dooddoener die je continu terughoort. "Ahja als het in de privé zoveel beter is moet je maar overstappen he". Allez, je zegt het niet met zoveel woorden, maar het is een variant erop.

Je kan ook gewoon je job graag doen, de goede zaken waarderen en de mindere aspecten voor lief nemen. Natuurlijk is er veel verlof en natuurlijk is dat op zich tof. Natuurlijk is het voor mij interessant dat mijn vrouw altijd thuis is voor de kinderen. Super!

Het enige dat hier gezegd wordt is dat het verdomd gemakkelijk is om de job niet te doen maar te denken dat je het wel weet en dan maar generalisaties en simplificaties maakt. "Yo weinig werken en veel verlof, de max!". En het draait ook altijd, maar dan ook echt altijd daarop uit.

eniac

Legacy Member
jack|herrer zei:
1. Loon

2. De onhandelbare kinderen, die 0,0 respect hebben en voor geen meter deugen en moeilijke ouders uiteraard.

Vergeet de werkonzekerheid niet tot wanneer je vastbenoemd bent. Kan er een serieuze boom over opzetten.

jack|herrer

Legacy Member
eniac zei:
Vergeet de werkonzekerheid niet tot wanneer je vastbenoemd bent. Kan er een serieuze boom over opzetten.
In de prive is er tegenwoordig ook geen werkzekerheid. Voor laag geschoolden is het nog veel erger. Iedereen kan van vandaag op morgen buiten liggen. Vaste benoeming bestaat daar niet eens.

Sylverscythe

Legacy Member
jack|herrer zei:
In de prive is er tegenwoordig ook geen werkzekerheid. Voor laag geschoolden is het nog veel erger. Iedereen kan van vandaag op morgen buiten liggen. Vaste benoeming bestaat daar niet eens.

Leerkrachten zijn bachelors of masters.

eniac zei:
Het enige dat hier gezegd wordt is dat het verdomd gemakkelijk is om de job niet te doen maar te denken dat je het wel weet en dan maar generalisaties en simplificaties maakt. "Yo weinig werken en veel verlof, de max!". En het draait ook altijd, maar dan ook echt altijd daarop uit.

eniac

Legacy Member
jack|herrer zei:
In de prive is er tegenwoordig ook geen werkzekerheid.

Maar:
- contracten met onbepaalde duur bieden wel enige houvast
- tenzij voor ontslag met dwingende redenen (en dat heb je zelf in de hand) bouw je met het accumuleren van anciënniteit ook wel wat financiële compensatie op bij ontslag
- hard werken en kwaliteit leveren is in het onderwijs nauwelijks een parameter om de werkzekerheid te bestendigen terwijl dat in de privé absoluut wel zo is (en kom nu ook niet weer met uitzonderingen af)

Je kan dit niet vergelijken.

Reverz

Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Daar zou ik het dus als leerkracht Wetenschappen al moeilijk mee hebben gehad. Ik gebruikte voor zowel Chemie als Fysica wel degelijk aparte software die ik zelf moest kunnen installeren, bv. om chemische molecuulmodellen correct te tekenen, of om bepaalde meetinstrumenten voor practica mee aan te sturen. Ik denk dat je de workload van ICT coördinatoren op scholen dan ook enorm gaat laten exploderen, en voor die job vinden ze nu al vaak moeilijk genoeg competente mensen - ook omdat kleine scholen vaak slechts een halftijdse ICT-coördinator zoeken - met als resultaat dat die "uren" vaak worden ingevuld door een leerkracht die zich daar vrijwillig op toelegt en indien nodig bijschoolt, soms met goede resultaten, soms valt dat eerder sterk tegen en is de ICT-infrastructuur één kolossale ramp...

Ik heb trouwens ook al op een school gewerkt (in 2015), waar alle Windows licenties illegaal waren (en Office vermoed ik ook), ik vraag me eigenlijk af wat er zou gebeuren als die daarmee gepakt zouden worden... Ik weet dat een bedrijf waar mijn vader werkte (dan spreek ik wel over de jaren '90) een zeer zware boete gekregen had voor illegale kopieën van technische software. Dat zoiets dan tegenwoordig nog kan in een instelling die de facto door overheidsmiddelen werd betaald, dat vond ik toch énorm straf.

Heel het ICT verhaal is eigenlijk wéér één van die zaken waar je in het onderwijs enorm op zou kunnen besparen door dit niet door elke school afzonderlijk te laten regelen, maar door dit naar een hoger niveau te tillen. Bij groepsaankopen bespaar je immers héél wat. De laptops die hogescholen (zoals o.a. de PXL) aankopen, kosten een fractie van wat het model in de winkel kost. Ik ken daarentegen scholen (niet zelf gewerkt) waar je verhalen van hoorde dat de nieuwe directie bij aantreden zich gewoon een dure MacBook aankocht met de werkingsmiddelen.
Uiteraard zou het uitrollen van "Laptop4All" ook impliceren dat je budget voor ondersteuning moet vrijmaken. Als je dat lokaal wil houden kan je dat via een ICT coordinator doen maar dan wel meer uren vrijmaken per school om dat er allemaal bij te pakken. Misschien zouden er dan ook meer mensen dat willen doen. Mijn Pa is net voor zijn pensioen nog een tijdje ICT coordinator geweest als tijdsopvulling maar dat was dan wel maar 3 dagen in de week en op 4 verschillende scholen, natuurlijk nemen normale mensen zo'n jobs niet aan.

Voor mijn part zouden die laptops wel verdeeld worden via 1 centrale verdeler voor heel Vlaanderen die ook meteen voor ondersteuning zorgt. Dan heb je wel het risico dat je helpdesk opneemt met "Hallo, met Marokko..." zoals bij ons het geval is en ben je na een telefoon van max 2 minuten meestal geen stap verder maar bon :D

Het wegnemen van installatierechten betekend ook niet dat je niks meer kan installeren maar je kan wel een lijst maken van goedgekeurde software die iedereen die dat nodig heeft kan installeren. Zo werkt het bij ons uiteindelijk ook. Er staat standaard office op en een aantal andere basis app, mensen die allerhande technische programma's nodig hebben openen "software center" en kunnen daar net als in bv de Play Store de app zoeken die ze nodig hebben, staat de app die ze zoeken er niet tussen? Dan kan die alsnog aangevraagd worden maar dat zorgt er dus wel voor dat mensen niet zomaar random vanalles kunnen downloaden en installeren want dan heb je dus tegen eind september al 20% van die laptops die niet meer functioneren...

Five-seveN

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Zeg Dieter, een paar pagina's terug moesten we elke vorm van individuele begeleiding afschaffen want dat was vroeger ook zo niet en vroeger was het beter. Vroeger had een leerkracht ook nog veel meer een machtspositie, en werd er veel minder geklaagd door mensen die geen idee hebben van het onderwijs dat de leerkracht zo bevoordeeld is...

Volgens mij ligt daar evengoed het probleem, probeer een kind maar eens de autoriteit van een leerkracht te laten aanvraarden, als de ouders thuis het beter weten en de leerkracht eigenlijk een domme luierik vinden.

Ik ben daar heel consistent in hoor, die extra begeleiding tijdens de les moet niet. Een strenge meester die respect afdwingt kan niet bestaan als hij speciale aandacht heeft voor de bepampering van de dommen en moeilijke kinderen uit de klas. Dus begin al eens met dat af te schaffen en die verantwoordelijkheid voor het regelen van extra begeleiding bij de ouders te leggen. Direct meer respect voor de leerkracht. Niemand heeft schrik van zijn vriendje de begeleider. Plus de leerkracht heeft dan minder werk en dus meer tijd om zijn lessen voor te bereiden.

Combineer dat dan weer met een duidelijke en gestructureerde planning waarbij leerkracht 40u per week op de school moet zijn en niet thuis werkt. Dan trek je ook heel veel recht en dan begint het systeem eindelijk wat meer eerlijk te zijn. Alsof er nu niet veel mensen geen leerkracht plichtsonderwijs willen worden omdat er teveel flexibiliteit en persoonlijke begeleiding verwacht wordt.

Loser

Legacy Member
Dieter85 zei:
Ik ben daar heel consistent in hoor, die extra begeleiding tijdens de les moet niet. Een strenge meester die respect afdwingt kan niet bestaan als hij speciale aandacht heeft voor de bepampering van de dommen en moeilijke kinderen uit de klas. Dus begin al eens met dat af te schaffen en die verantwoordelijkheid voor het regelen van extra begeleiding bij de ouders te leggen. Direct meer respect voor de leerkracht. Niemand heeft schrik van zijn vriendje de begeleider. Plus de leerkracht heeft dan minder werk en dus meer tijd om zijn lessen voor te bereiden.

Combineer dat dan weer met een duidelijke en gestructureerde planning waarbij leerkracht 40u per week op de school moet zijn en niet thuis werkt. Dan trek je ook heel veel recht en dan begint het systeem eindelijk wat meer eerlijk te zijn. Alsof er nu niet veel mensen geen leerkracht plichtsonderwijs willen worden omdat er teveel flexibiliteit en persoonlijke begeleiding verwacht wordt.

De vraag is of "schrik" de meest efficiënte pedagogische methode is.

En je herhaalt nu je plan van die 40u/w verplicht op school, maar gaat dan voorbij aan het praktische vergrootte leerkrachtentekort, verhoogde personeelskost en verhoogde materiaalkost. Net drie dingen die omlaag moeten ipv omhoog.

eniac

Legacy Member
Ik denk niet dat ik het helemaal eens ben met Dieter85, maar de grenzen zouden wel weer wat strikter mogen gelegd worden op vlak van inclusief onderwijs. Het M-decreet voorop - klinkt mooi op papier, maar in de praktijk kan dat heel snel een hel worden. Mijn vrouw zat vorig jaar met een kind dat eigenlijk helemaal niet in het gewoon onderwijs thuishoorde. Verstandelijk helemaal niet mee, nog in de pampers (2e kleuterklas), ... School adviseerde dat bijzonder onderwijs beter zou zijn, ouders wilden er niet van weten.

En wat krijg je dan? Meerdere kakapampers (!) per dag vervangen (veel tijdverlies), met handen en voeten toch proberen meetrekken met de groep, toch proberen zaken bijbrengen, meestal tevergeefs maar toch proberen. En uiteindelijk is dat gewoon tijdverlies en nutteloos.
- nutteloos voor het kind zelf, want die heeft daar gewoon heel weinig aan
- tijdverlies voor de groep, want door de vele onderbrekingen en aandacht naar dat ene kind wordt er minder tijd aan de rest gespendeerd

Kind gaat nu effectief naar het bijzonder onderwijs, heeft een eigen begeleider en is veel gelukkiger. En de ouders zeggen dat ze dat al eerder hadden moeten doen. No shit.

Sylverscythe

Legacy Member
Dieter85 zei:
Ik ben daar heel consistent in hoor, die extra begeleiding tijdens de les moet niet. Een strenge meester die respect afdwingt kan niet bestaan als hij speciale aandacht heeft voor de bepampering van de dommen en moeilijke kinderen uit de klas. Dus begin al eens met dat af te schaffen en die verantwoordelijkheid voor het regelen van extra begeleiding bij de ouders te leggen. Direct meer respect voor de leerkracht. Niemand heeft schrik van zijn vriendje de begeleider. Plus de leerkracht heeft dan minder werk en dus meer tijd om zijn lessen voor te bereiden.
Ik zie niet hoe persoonlijke begeleiding haaks staat op respect afdwingen, ja het kost tijd, en dat is vaak het probleem, maar een kind met respect voor de leerkracht zal dat niet verliezen omdat hij meer uitleg krijgt. Verder ben ik helemaal akkoord met groepen snel opdelen volgens vaardigheden, maar niet elke vorm van idividuele begeleiding heeft te maken met intelligentie. Sommigen hebben nu eenmaal bepaalde noden die afwijken, en daar mag een school wel rekening mee houden, maar dan moeten daar voldoende middelen voor zijn i.p.v. dat de leerkracht dat wel eens zal doen. De post van Eniac hierboven illustreert hoe dat misloopt. Leerkrachten moeten les geven, niet opvoeder/assistent/whatever zijn.

Dieter85 zei:
Combineer dat dan weer met een duidelijke en gestructureerde planning waarbij leerkracht 40u per week op de school moet zijn en niet thuis werkt. Dan trek je ook heel veel recht en dan begint het systeem eindelijk wat meer eerlijk te zijn. Alsof er nu niet veel mensen geen leerkracht plichtsonderwijs willen worden omdat er teveel flexibiliteit en persoonlijke begeleiding verwacht wordt.
Mijn punt was dat goede mensen aantrekken ook hand in hand gaat met vertrouwen. Je eigen uren kunnen indelen is ook een voordeel. Een voordeel waar je 50 jaar geleden, of wanneer volgens iedereen hier ons onderwijs wél nog top was, veel minder over hoorde. Misschien omdat toen niet iedereen zich een deskundige van het onderwijs waande omdat hij ook naar school was geweest. Een beroep dat het nu al moeilijk heeft met kwaliteit aan te trekken in een 40u/week keurslijf dwingen lijkt mij weinig op te lossen van bv. de administratieve last. Lijkt eigenlijk meer alsof we gewoon diep vanbinnen jaloers zijn op die leerkrachten hun verlof, zoals Eniac al zei.

Loser

Legacy Member
eniac zei:
Ik denk niet dat ik het helemaal eens ben met Dieter85, maar de grenzen zouden wel weer wat strikter mogen gelegd worden op vlak van inclusief onderwijs. Het M-decreet voorop - klinkt mooi op papier, maar in de praktijk kan dat heel snel een hel worden. Mijn vrouw zat vorig jaar met een kind dat eigenlijk helemaal niet in het gewoon onderwijs thuishoorde. Verstandelijk helemaal niet mee, nog in de pampers (2e kleuterklas), ... School adviseerde dat bijzonder onderwijs beter zou zijn, ouders wilden er niet van weten.

En wat krijg je dan? Meerdere kakapampers (!) per dag vervangen (veel tijdverlies), met handen en voeten toch proberen meetrekken met de groep, toch proberen zaken bijbrengen, meestal tevergeefs maar toch proberen. En uiteindelijk is dat gewoon tijdverlies en nutteloos.
- nutteloos voor het kind zelf, want die heeft daar gewoon heel weinig aan
- tijdverlies voor de groep, want door de vele onderbrekingen en aandacht naar dat ene kind wordt er minder tijd aan de rest gespendeerd

Kind gaat nu effectief naar het bijzonder onderwijs, heeft een eigen begeleider en is veel gelukkiger. En de ouders zeggen dat ze dat al eerder hadden moeten doen. No shit.

Maar daar ben ik het zeker mee eens, hoor. Ik ben geen fan van het weinige dat ik ken van het M-decreet. En ik zal op geen enkele manier ooit verdedigen dat kinderen nog niet zindelijk zijn als ze naar school gaan. Het niveau is primordiaal, in alle lagen van het onderwijs. De kinderen steeds iets blijven bijleren. Een hoger niveau, of dat dan een vak is of kennis. Maar pedagogie heeft wel een belangrijke rol, en "schrik" is daar al lang niet meer de leidende motivatie.

jack|herrer

Legacy Member
eniac zei:
Je kan dit niet vergelijken.

Ge vergelijkt ook appelen met peren.

Een niet vast benoemde leerkracht is ook gewoon een tijdelijke. Vergelijk die dan ook in de prive met mensen met een tijdelijk contract of interimmers.

En vergelijk vast benoemde met mensen met contracten van onbepaalde duur.

bassie82

Legacy Member
jack|herrer zei:
Ge vergelijkt ook appelen met peren.

Een niet vast benoemde leerkracht is ook gewoon een tijdelijke. Vergelijk die dan ook in de prive met mensen met een tijdelijk contract of interimmers.

En vergelijk vast benoemde met mensen met contracten van onbepaalde duur.

je vergeet TADD'ers
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan