Archief - Onafhankelijkheidsreferenda (Ondermeer Schotland)

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

mig el pig

Legacy Member
Hiapoe zei:
Ik ben daar ook meer en meer van overtuigd. Vrouwen temperen de mannen in hun oorlogzuchtige testosterondrang. Geef ze evenveel inzeggingschap en macht als een man, en er zijn veel minder (gewelds)problemen imo.

Ooit al de solden meegemaakt?

JPV

Legacy Member
squalleke123 zei:
Fout, een minaret is in sommige gevallen WEL een spreekbuis tot extremisme.
een minaret is een gebouw, geen spreekbuis. Je verhindert daarmee niks, behalve het bouwtechnisch uiten van een cultuur.

squalleke123

Legacy Member
JPV zei:
een minaret is een gebouw, geen spreekbuis. Je verhindert daarmee niks, behalve het bouwtechnisch uiten van een cultuur.

Hm, ik dacht dat zo'n ding diende om de boodschap gemakkelijker te verspreiden. Blijkbaar hebt ik me dan vergist?

Overigens, JPV, wat vind je van de zwitserse beslissing om dit via referendum te laten beslissen door het volk?

JPV

Legacy Member
squalleke123 zei:
Hm, ik dacht dat zo'n ding diende om de boodschap gemakkelijker te verspreiden. Blijkbaar hebt ik me dan vergist?

Bij mijn weten zit er in een minaret niet automatisch een luidspreker die uit zichzelf boodschappen verkondigt. Je kan dus de minaret, uit religieus-culturele redenen (of gewoon juridische redenen), gewoon toelaten, terwijl je het maken van kabaal (klokken, zangkoren, ...) verbiedt.

Epyon

Legacy Member
squalleke123 zei:
Hm, ik dacht dat zo'n ding diende om de boodschap gemakkelijker te verspreiden. Blijkbaar hebt ik me dan vergist?
Het internet wordt ook gebruikt om boodschappen van extremisme te verspreiden. Moeten we daarom het internet verbieden? Nee, we moeten maken dat er geen zo'n boodschappen op internet verspreid worden. Net zoals we de verspreiding van zo'n boodschappen ook in moskeeën moeten verhinderen, maar daarom moet de bouw van moskeeën en minaretten niet verboden worden.

squalleke123

Legacy Member
Epyon zei:
Het internet wordt ook gebruikt om boodschappen van extremisme te verspreiden. Moeten we daarom het internet verbieden? Nee, we moeten maken dat er geen zo'n boodschappen op internet verspreid worden. Net zoals we de verspreiding van zo'n boodschappen ook in moskeeën moeten verhinderen, maar daarom moet de bouw van moskeeën en minaretten niet verboden worden.

Again, je vergelijkt appelen met peren. Een minaret heeft weinig tot geen nut, het internet is de nuttigste uitvindingen van de laatste 40 jaar waarschijnlijk. Ik zeg ook niet dat het MOET verboden worden, maar dat ik de redenering van de zwitsers heel goed snap.

En JPV, je hebt ergens een punt dat de wet die de zwitsers gestemd hebben te weinig consistent is, men had inderdaad ook gewoon het lawaai kunnen verbieden. Maar daarmee heb je je mening over referenda nog niet gegeven...

Epyon

Legacy Member
squalleke123 zei:
Again, je vergelijkt appelen met peren. Een minaret heeft weinig tot geen nut, het internet is de nuttigste uitvindingen van de laatste 40 jaar waarschijnlijk. Ik zeg ook niet dat het MOET verboden worden, maar dat ik de redenering van de zwitsers heel goed snap.
Een minaret heeft een cultureel nut. Bovendien is het onderdeel van een moskee, en ieder mag toch een plaats hebben om zijn religie te beleven?

Als je minaretten wil verbieden kan je onmogelijk het non-argument 'dat het gebruikt wordt om haatdragende boodschappen te verspreiden' gebruiken. Het enige wat je er over kan zeggen is dat het niet in de historische eigenheid van de omgeving past, maar zoiets is zeer subjectief. Dan zouden heel wat kunstwerken en moderne gebouwen ook verboden moeten worden.

Pokem0ng

Legacy Member
minaretten horen gewoon niet bij op de europese straten vind ik, het zijn ook symbolen van 3de wereld en nutteloze overtuigingen die daar heersen.

zwitsers hebben die met een reden weggestemd.

squalleke123

Legacy Member
Epyon zei:
Een minaret heeft een cultureel nut. Bovendien is het onderdeel van een moskee, en ieder mag toch een plaats hebben om zijn religie te beleven?

Als je minaretten wil verbieden kan je onmogelijk het non-argument 'dat het gebruikt wordt om haatdragende boodschappen te verspreiden' gebruiken. Het enige wat je er over kan zeggen is dat het niet in de historische eigenheid van de omgeving past, maar zoiets is zeer subjectief. Dan zouden heel wat kunstwerken en moderne gebouwen ook verboden moeten worden.

Een cultureel nut dat duidelijk niet als nut werd ervaren door de meerderheid van de zwitsers. En zij hadden uiteindelijk stemrecht hierover...

Elke1988

Legacy Member
Jammer dat het niet gelukt is.

Mja mocht het ja geweest zijn.
Dan waren er nog landen aan de beurt die het ook willen.

Echt zonde. als je bekijkt naar de geschiedenis van de schotten.

squalleke123

Legacy Member
badgirl zei:
Jammer dat het niet gelukt is.

Mja mocht het ja geweest zijn.
Dan waren er nog landen aan de beurt die het ook willen.

Echt zonde. als je bekijkt naar de geschiedenis van de schotten.

Bwa, zo slecht is t nog nie voor de schotten, ze krijgen hoogst waarschijnlijk meer devolutie nu in de plaats

dee

Legacy Member
Hiapoe zei:
Zoals Hitchens zei: Er is maar 1 manier om terrorisme, discriminatie etc... uit te roeien:
De emancipatie, opleiding en aan de gelijkwaardigheidstelling van de vrouw!

Ik ben daar ook meer en meer van overtuigd. Vrouwen temperen de mannen in hun oorlogzuchtige testosterondrang. Geef ze evenveel inzeggingschap en macht als een man, en er zijn veel minder (gewelds)problemen imo.

Zet een vrouw in een machtspositie en ze maakt alle vrouwen die opklimmen kapot.
Dat is mijn ervaring :p

SithCloud

Legacy Member
dee zei:
Zet een vrouw in een machtspositie en ze maakt alle vrouwen die opklimmen kapot.
Dat is mijn ervaring :p
Ik kan zeggen dat ik beide al heb meegemaakt. Nu vrouwen die op het werk niet overeenkomen, dan zie je alles wat een penis heeft wel wegduiken hoor. Dat is gewoon sharknado en in dat oog wil je niet belanden.

Epyon

Legacy Member
squalleke123 zei:
Een cultureel nut dat duidelijk niet als nut werd ervaren door de meerderheid van de zwitsers. En zij hadden uiteindelijk stemrecht hierover...
Zo'n verbod is dan ook ongrondwettelijk. Op welke basis zou je minaretten verbieden? Omdat het gebouwen van moslims zijn? Want op puur bouwtechnische voorschriften is het niet mogelijk. En moesten we de grondwet voor zo'n zaken met de voeten treden, dan zouden we niet beter zijn dan het doorsnee Arabische regime.

Pokem0ng

Legacy Member
Epyon zei:
Zo'n verbod is dan ook ongrondwettelijk. Op welke basis zou je minaretten verbieden? Omdat het gebouwen van moslims zijn? Want op puur bouwtechnische voorschriften is het niet mogelijk. En moesten we de grondwet voor zo'n zaken met de voeten treden, dan zouden we niet beter zijn dan het doorsnee Arabische regime.

omdat meerderheid van de mensen die in dat land wonen het niet willen.

persoonlijk vind ik dat het lelijke constructies zijn die in Europa niet passen. Ze hebben niks met de locale architectuur te maken en horen er estetisch niet thuis.

Epyon

Legacy Member
Pokem0ng zei:
omdat meerderheid van de mensen die in dat land wonen het niet willen.

persoonlijk vind ik dat het lelijke constructies zijn die in Europa niet passen. Ze hebben niks met de locale architectuur te maken en horen er estetisch niet thuis.
Tja, en de meerderheid van de mensen wil ook geen belastingen betalen.

Zolang je iets niet objectief kan motiveren is het zinloos. Vergelijkingen met de lokale architectuur zijn ook redelijk zinloos, dan moet je alle moderne gebouwen verbieden.

Pokem0ng

Legacy Member
Epyon zei:
Tja, en de meerderheid van de mensen wil ook geen belastingen betalen.

Zolang je iets niet objectief kan motiveren is het zinloos. Vergelijkingen met de lokale architectuur zijn ook redelijk zinloos, dan moet je alle moderne gebouwen verbieden.

voor mij is een minaret een symbool van de derde wereld en alles wat erbij hoort.

The Yeti

Legacy Member
Jammer voor de Schotten.
De propagandamachine van de engelsen heeft z'n werk gedaan, namelijk angst in de Schotse bevolking pompen, alsdus heel wat Schotse kennissen van mij. Zoals eerder in deze thread al gezegd is, zijn het inderdaad vooral de ouderen(en de rijken) die No hebben gestemd.
Londen zal tevreden zijn nu het geld van de Schotse olie naar daar blijft stromen.
Stel u voor dat al dat geld bij de schotten was gebleven... Van in de jaren 70 tot nu... Ze zouden daar nu stinkend rijk zijn...

EternalSilence

Legacy Member
:lol:
Had het kunnen denken, er zijn geruchten dat er met de stemming geknoeid is.
[youtube]LbJif7vISQg[/youtube]

Er gaan geruchten dat de resultaten van het Schotse referendum vervalst zouden zijn. Zo zouden er bewijzen van fraude zijn opgedoken die het 'Nee'-kamp zouden hebben bevoordeeld. Er gaat ondertussen een petitie rond die pleit voor een herstemming. Er zijn al meer dan 80.000 handtekeningen verzameld.
Volgens Kirstie Keatings, die de petitie startte, zijn er talloze voorbeelden van fraude. "Wij eisen een herstemming, waarbij elke stem geteld wordt door twee personen, onder wie een internationale onpartijdige zonder belang in de stemming."

Het zou me eigenlijk niets verbazen. Het zou immers grote economische schade toebrengen aan Engeland, mocht Schotland onafhankelijk worden.
Maar goed, misschien krijgen de schotten nu een hoop eigen bestuurd mogelijkheden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan