Archief - Omgekeerde wereld

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bart Religion

Legacy Member
Bepaalde voorwaarden opleggen? Welke dan? Lijkt me garantie om een corrupt zooitje te hebben waarbij de machtshebbers bepalen wie mag stemmen en dat zijn dan toevallig het soort mensen zijn die op hen gaan stemmen.

Avondland

Legacy Member
bartreligion zei:
Bepaalde voorwaarden opleggen? Welke dan? Lijkt me garantie om een corrupt zooitje te hebben waarbij de machtshebbers bepalen wie mag stemmen en dat zijn dan toevallig het soort mensen zijn die op hen gaan stemmen.

Die voorwaarden moet ik nog eens deftig gaan uitwerken aangezien er inderdaad het gevaar van corruptie kan zijn. Maar eens deftig uitgewerkt met een streng controlemechanisme denk ik dat we hierdoor terugkeren naar de aristocratische democratie van voor de Verlichting (Athene), zij het dan niet op een timocratische basis. Zou alvast efficiënter zijn dan het beleid dat we nu hebben. Het willen creëeren van gelijkheid heeft tot waanzinnig aberraties gezorgd in onze maatschappij en dat is eigenlijk zo met de hele erfenis van de Verlichting. Waarden die meteen kardinaal verraden werden en eigenlijk niets meer betekenen.

ddt15

Legacy Member
Avondland zei:
Die voorwaarden moet ik nog eens deftig gaan uitwerken aangezien er inderdaad het gevaar van corruptie kan zijn.
Tja laat dat nu net het zwakke punt van een democratie zijn. Tot nu toe is niemand erin geslaagd om die voorwaarden zodanig te formuleren dat er een echte balans is tussen de verschillende groepen. Persoonlijk denk ik dat het zelfs niet mogelijk is om zo'n balans te creeeren (querty) gezien de zeer grote mentale diversiteit onder de bevolking. En zelfs als het kan, lijkt het mij onvermijdelijk dat het na een tijd een abberatie wordt van de eigenlijke bedoeling vanwege de perverse effecten dat het met zich meebrengt.

Avondland

Legacy Member
Is de huidige massademocratie dan de beste vorm dat we kunnen voorstellen? Volgens mij is zo'n aristocratische democratie de oplossing voor een efficiëntere en geloofwaardige democratie. Het enige struikelblok is HOE je mensen moet behoordelen om hen vervolgens een stem moet geven. Corruptie is een probleem van alle tijden, dus moet zoiets tot een absoluut minimum beperkt worden door een aantal controlemechanismen (zoals wetten, bepaalde toezichters, ...).

ddt15

Legacy Member
Avondland zei:
Is de huidige massademocratie dan de beste vorm dat we kunnen voorstellen? Volgens mij is zo'n aristocratische democratie de oplossing voor een efficiëntere en geloofwaardige democratie. Het enige struikelblok is HOE je mensen moet behoordelen om hen vervolgens een stem moet geven. Corruptie is een probleem van alle tijden, dus moet zoiets tot een absoluut minimum beperkt worden door een aantal controlemechanismen (zoals wetten, bepaalde toezichters, ...).
Ik denk dat rekening houdend met de praktische haalbaarheid ervan dat een massademocratie niet zozeer de beste alswel de minst slechte vorm van bestuur is. Een aristocratische democratie is in theorie beter omdat kortzichtigheid en populisme dan minder invloed zouden hebben op de machten, maar het struikelblok van de beoordeling over wie, wie niet, en hoeveel percentage stemmingsrecht iemand krijgt lijkt me onoverkomelijk.

Avondland

Legacy Member
Maar als je zo gaat verder redeneren, waar gaan we dan eindigen? Elke vorm van bestuur dat mogelijk corruptie kan opleveren moet dan vermeden worden. En het struikelblok van de beoordeling is onoverkomelijk, maar niet onomzeilbaar denk ik. Alleen moet ik daar nog eens even over nadenken aangezien het niet zo'n eenvoudig vraagstuk is. :p

BongZrGooD

Legacy Member
Waar mensen zijn is er corruptie, machtsstrijd... Altijd. Geen enkel systeem kan werken zoals het bedoeld is.

The human factor.

Een niet corrupt bestuur IS een utopie.

Groetjes,
BongZ

NoblesseOblige

Legacy Member
Er naar streven kan nooit kwaad, ipv van op voorhand al op te geven.

Gentille

Legacy Member
God_Of_Death zei:
Er naar streven kan nooit kwaad, ipv van op voorhand al op te geven.

Er naar streven kan zeker maar corruptie uit de mens krijgen lijkt me héél moeilijk.

Avondland

Legacy Member
gentille zei:
En niet corrupt bestuur lijkt me ook een utopie denk ik :p

... wat het experiment van een aristocratische democratie niet in de weg kan staan. Utopiën zijn streefdoelen, onbereikbaar welliswaar, maar geeft een rechte lijn richting naar waar een beleid of systeem moet heen gaan.

Avondland

Legacy Member
Sportclubs zijn duur, zo is het nu eenmaal. Wil je het goedkoper, nationaliseer de boel en laat de belastingsbetaler betalen voor diegenen die wél willen gaan.

Mako

Legacy Member
100€ per jaar duur? Allee, dat mss tot daaraantoe, er zullen mensen zijn die dat niet kunnen betalen. Maar waarom dan enkel korting voor arme allochtonen, en niet voor arme mensen als geheel? Riekt naar discriminatie...

BongZrGooD

Legacy Member
God_Of_Death zei:
Er naar streven kan nooit kwaad, ipv van op voorhand al op te geven.

Misschien heb ik er ooit wel naar gestreefd, maar ben ik zo dikwijls met mijn neus op de feiten gedrukt dat ik het inderdaad heb opgegeven...
Is ook een mogelijkheid, niet?

Groetjes,
BongZ
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan