Archief - Olieprijzen aan pijngrens

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

multavici

Legacy Member
¨$^µù^§èçà#&&² zei:
Mja, je sprak niet over een verplichting om ergens anders te gaan wonen. Maar ik vind het vreemd dat je zegt dat je het goed vindt dat de brandstofprijs stijgt omdat je denkt dat er daardoor meer mensen in de stad gaan wonen, aangezien je de voorzieningen van dorpsbewoners niet wilt betalen.

Waarom ageer je dan niet gewoon tegen het feit dat je die voorzieningen moet betalen?

Ik ageer helemaal niet, ik geef enkel mijn mening over die prijsstijgingen. Verder ben ik gewoon een vrij pragmatisch ingesteld persoon, ik besef dat het weinig nut heeft om veel energie te steken in het proberen omgooien van heel het systeem, wat toch niet direct zal gebeuren.

multavici

Legacy Member
Galactic zei:
Dat is natuurlijk totale onzin. Als een grond verkaveld wordt, worden de nutsleidingen aangelegd en betaald door de verkavelaar, die de kosten dan doorrekent aan de koper van de grond. Hier heeft dus niemand anders ook maar 1 cent voor betaald. En ik weet heel goed waarover ik spreek want ik heb 2 jaar bij de dienst netwerkaanleg van Telenet gewerkt.

Ja binnen een verkaveling mss, maar al die gewestwegen etc. worden wel degelijk door de overheid betaald. Feit blijft dat in grote concentraties wonen veel efficiënter is maar dat dat verschil weinig voelbaar is, omdat iedereen toch gemeenschappelijk betaalt.

Emerxill

Legacy Member
multavici zei:
Ja binnen een verkaveling mss, maar al die gewestwegen etc. worden wel degelijk door de overheid betaald. Feit blijft dat in grote concentraties wonen veel efficiënter is maar dat dat verschil weinig voelbaar is, omdat iedereen toch gemeenschappelijk betaalt.
Daardoor verschuift ge toch alleen maar het probleem en de kost?
"Feit"? Op welke manier denkt ge dat in grote concentraties wonen economisch en/of ecologisch efficiënter is.

k995

Legacy Member
Emerxill zei:
Daardoor verschuift ge toch alleen maar het probleem en de kost?
"Feit"? Op welke manier denkt ge dat in grote concentraties wonen economisch en/of ecologisch efficiënter is.

Niet enkel groter maar ook logischer woon<->werk verkeer is het meeste verkeerd, dat zou kunnen beperkt worden door logischer en mleer bij elkaar te wonen. 1 station/trein naar het werk ipv enkele triens kriskras door elkaar tesamen met duizenden wagens. Zelfde voor vrachtvervoer ed.

In een land zoals belgie dat bijna organisch gegroeid is, is dat echter onmogelijk.

multavici

Legacy Member
Emerxill zei:
Daardoor verschuift ge toch alleen maar het probleem en de kost?
"Feit"? Op welke manier denkt ge dat in grote concentraties wonen economisch en/of ecologisch efficiënter is.

Alles wat met transport te maken heeft. In de stad heb je in principe geen auto nodig. Dus ook al die infrastructuur niet + nog andere basisinfrastructuur die veel efficiënter kan geregeld worden. Bovendien kun je veel diensten op grotere schaal organiseren.

MetalG

Legacy Member
de alternatieven voor olie zijn er al lang, maar die breken niet door omdat die oliesjeiks handen vol geld geven aan die mensen die de alternatieven op de markt brengen.

dat is mijn visie..

oliesjeiks verdienen miljarden per maand, ze zouden stom moeten zijn om hun bron van inkomsten te mislopen door iemand dat nen auto op waterstof kan doen rijden..

dus ik denk dat die stiekem geld geven aan de topmensen fzo, ik kan ernaast zitte :p

roslar

Legacy Member
Die olieprijzen maken de transportsector kapot. Wij kunnen dit niet doorrekenen aan de klant doordat ze dan gewoon weggaan.

Wij hebben thuis een transportdienst (distributie) en we gaan er beetje voor beetje kapot aan. En onze chauffeurs doen hun werk nu slechter dorodat ze gewoon dingen niet ophalen of afleveren omdat het te ver is. De grote baas zegt dan geld naar kwaliteit. Maar wat als er gewoon geen geld voor is. De discussie is eindeloos voor gewoon een dieselopslag. Dat is toch niet gelijk aan een loonopslag verdomme. grr :@

Genious

Legacy Member
Lian-Li zei:
de alternatieven voor olie zijn er al lang, maar die breken niet door omdat die oliesjeiks handen vol geld geven aan die mensen die de alternatieven op de markt brengen.

dat is mijn visie..

oliesjeiks verdienen miljarden per maand, ze zouden stom moeten zijn om hun bron van inkomsten te mislopen door iemand dat nen auto op waterstof kan doen rijden..

dus ik denk dat die stiekem geld geven aan de topmensen fzo, ik kan ernaast zitte :p
zelfs als ze dat doen, dat zou niet veel effect hebben.
als gij een methode hebt, die goedkoper is dan op olie draaien en die op grote schaal kan worden toegepast, dan hebt ge zo'n enorme markt gereed liggen dat de winsten er uit heel aantrekkelijk zijn.

dus zelfs als ze sommigen betalen om het stil te houden, er zullen er nog genoeg anderen op de wereld zijn die zoeken en datzelfde ook wel zouden vinden.



maw, ik denk dat er gewoon niet aan 1 of beiden van volgende voorwaarden kan voldaan worden momenteel:
1. goedkoper dan gebruik van benzine
2. op grote schaal toepasbaar

boostah

Legacy Member
k995 zei:
Niet enkel groter maar ook logischer woon<->werk verkeer is het meeste verkeerd, dat zou kunnen beperkt worden door logischer en mleer bij elkaar te wonen. 1 station/trein naar het werk ipv enkele triens kriskras door elkaar tesamen met duizenden wagens. Zelfde voor vrachtvervoer ed.

In een land zoals belgie dat bijna organisch gegroeid is, is dat echter onmogelijk.

vergeet ook niet dat in belgie (tov andere landen) de bereidheid om te verhuizen omwille van het werk zeer laag is. Ken hier genoeg mensen (grens van brussel) die in antwerpen werken.

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;²

Legacy Member
Wat dan weer voor een groot stuk te wijten is aan de belachelijk hoge registratiekosten...

coillie

Legacy Member
@ bacterien: die verbruiken ook zuurstof en stoten ook Co² uit, tenzij het anaërobe.
@ ¨$¨µ...: je bedoelt dat mensen minder snel geneigd zijn om te kopen en te verkopen door de extra kosten? daar kan ik inkomen.

¨$^µù^§èçà#&amp;&amp;²

Legacy Member
Ahja natuurlijk. Als je verhuist moet je soms 20 000 euro betalen aan de overheid, en die kan je niet 'verderverkopen', in tegenstelling tot de waarde van het huis dat je dan koopt. De overheid maakt verhuizen op een artificiële manier verschrikkelijk duur. Normaal zou je niks moeten betalen tenzij dan de transportkosten om je inboedel te verhuizen. Het is ook daardoor dat de woningmarkt zich zo traag aanpast aan de noden van de consument. Als de kinderen het huis uit zijn blijven oude mensen vaak in hun veel te groot huis wonen omdat ze zoveel verliezen bij een verhuis.

russian

Legacy Member

Genious

Legacy Member
russian zei:
Je kan die prijzen niet vergelijken; fiscaal is aankoop woning in NL veel, en veel interessanter dan in BE.
Dat element ontkracht totaal de stelling niet.
Als de aankoop fiscaal interessanter is in Nederland en ze zijn nog steeds een pak duurder, dan verzwaart dat enkel het punt dat ik maakte.

coillie

Legacy Member
Genious zei:
Dat element ontkracht totaal de stelling niet.
Als de aankoop fiscaal interessanter is in Nederland en ze zijn nog steeds een pak duurder, dan verzwaart dat enkel het punt dat ik maakte.

toch niet hé, russian wil zeggen dat door het fiscale voordeel in nederland de mensen gewoon meer kunnen uitgeven, dus dan word door de markt van vraag en aanbod de prijs omhoog gedrukt, het nuanceert het prijsverschil tussen de 2 landen.

denkimi

Legacy Member
Lian-Li zei:
de alternatieven voor olie zijn er al lang, maar die breken niet door omdat die oliesjeiks handen vol geld geven aan die mensen die de alternatieven op de markt brengen.

dat is mijn visie..

oliesjeiks verdienen miljarden per maand, ze zouden stom moeten zijn om hun bron van inkomsten te mislopen door iemand dat nen auto op waterstof kan doen rijden..

dus ik denk dat die stiekem geld geven aan de topmensen fzo, ik kan ernaast zitte :p

het probleem is nog net iets complexer dan dat.

ge moet niet alleen een methode ontwikkelen, ge moet ook alle wagens vervangen of aanpassen, ge moet alle tankstations aanpassen, ge moet de automerken overtuigen dat al hun investeringen van de laatste 20 jaar nutteloos geweest zijn en dat ze opnieuw kunnen beginnen, ...

er zit meer achter een auto dan alleen de olieindustrie

Genious

Legacy Member
coillie zei:
toch niet hé, russian wil zeggen dat door het fiscale voordeel in nederland de mensen gewoon meer kunnen uitgeven, dus dan word door de markt van vraag en aanbod de prijs omhoog gedrukt, het nuanceert het prijsverschil tussen de 2 landen.
Wat zijn deze fiscale voordelen dan wel?

Kan me niet voorstellen dat ze de kloof van 65.000 kunnen dichten, dat is zowat een 4e van de prijs van het gemiddelde huis in Nederland.

Misschien de helft van het verschil, maar meer kan ik me nauwelijks inbeelden.

coillie

Legacy Member
als ik me niet vergis, de volledige aftrekbaarheid van een hypotheek, wat in belgie beperkt is.

Yo-Han

Legacy Member
Lian-Li zei:
de alternatieven voor olie zijn er al lang, maar die breken niet door omdat die oliesjeiks handen vol geld geven aan die mensen die de alternatieven op de markt brengen.

dat is mijn visie..

oliesjeiks verdienen miljarden per maand, ze zouden stom moeten zijn om hun bron van inkomsten te mislopen door iemand dat nen auto op waterstof kan doen rijden..

dus ik denk dat die stiekem geld geven aan de topmensen fzo, ik kan ernaast zitte :p


Deels gelijk ... Tgaat em om de noden en eisen van een industrie gebouwd op 'makkelijke' energie (en tjah, bloeiende economie en rijkdom en geld hangen daar natuurlijk aan vast).

Je kan bvb een vergelijking maken met de drughandel (drug = hier olie)
De USA zijn de verslaafden met hun nood aan 50 pro importolie, en de Saudis zijn hier de Pushers(dealers)... Beiden zullen uiterst hun best doen om deze relatie te behouden. Vooral de verslaafde, want die kan niet zonder! Je schakelt niet zomaar over op alternatieve energie op een paar jaar ook; dus houden de pushers hun voordelen zowiezo nog voor een tijd.

Olie is nog altijd makkelijke energie ivm vele andere alternatieve bronnen. 1 vat olie = +-gelijk aan 20 000 manuren energie! We zijn dat nu een dikke eeuw gewoon van het zo 'makkelijk' te hebben. Maar t'is bijna gedaan nu. De Saudis hebben ook het geluk op een mooi veld te zitten. In Canada zit ook nog veel, maar ruwer en duurder te ontginnen en in afgelegen ontoegankelijke streken (Noorden). Vandaar de grappen dat de USA Canada wel eens zou kunnen binnenvallen. Saudis kunnen een vat ontginnen aan 3-5$ terwijl dat in Canada snel 10 x zoveel zou kosten door de streek en de ruwere aard van de olie. Ja er is dus nog meer ruwe aardolie dan men denkt... maar ruwer en dieper en in moeilijke gebieden = duurder en minder makkelijk.

De Saudis zijn zowiezo nu al bezig met alternatieve energie door dingen op te kopen of zelf te investeren in onderzoek omdat hun rijkdom anders gedaan zou kunnen zijn binnen 150 jaar, da's logisch. Zowiezo als aardolie geen rol meer speelt is het gedaan met de 'Pusher' rol van vele landen. Je moest die aap Chavez eens van z'n toren zien blazen toen ie een olieveld vond in z'n land.... en binnen een paar decennia als dat veld droog staat, dat land weer straatarm in no time omdat hij niks deed voor het volk en aan de nodige educationele opbouw. De Saudis zijn wel veel slimmer. Ze houden hun reserves bvb ook nog liever onder de grond. Daar is het meer waard. En als alles op is staan ze dankzij hun hedendaagse investeringen misschien direct weer aan de top als het op alternatieve energie komt. Maar anderen krijgen die kans ook nu. En ze kunnen geen pusherrol meer gaan spelen.

coillie

Legacy Member
daar zit veel waarheid in, hieruit kan men ook afleiden dat de mannen in het midden oosten er vrij zeker van zijn dat hun energiebron eindig zal zijn en dat hij relatief snel ten einde kan zijn. afgeleid uit het feit dat ze investeren in andere geldbronnen. alternatieve energie, maar ook bv toerisme.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan