Archief - Olie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

spray-bunny

Legacy Member
Veel mensen die Amerika en Azië blamen. Wij, in Europa, leven ook boven onze stand. Niet zo extreem, maar toch.

Bacon

Legacy Member
Racemaniac zei:
we moeten gewoon stoppen met die debiele verbrandingscentrales, en overstappen naar kernenergie (en hopelijk in de toekomst kernfusie)
wat auto's betreft zijn ze toch goede vooruitgang aan't maken met waterstof als energiebron, en daarvoor zijn de alternatieve energiebronnen weer leuk. zet bij een tankstation een windmolen en wa zonnepanelen, en laat die rustig waterstof genereren. daar is de continuiteit van die energiebronnen niet belangrijk ^^

Waarom dan nog waterstof gaan gebruiken?
Er zijn electrische wagens die je thuis kan opladen, dus hoef je geen infrastructuur aan te passen buiten de wagenfabrikanten en men hoeft niet langer naar een tankstation te rijden.

DA_MadAce

Legacy Member
Bacon zei:
Waarom dan nog waterstof gaan gebruiken?
Er zijn electrische wagens die je thuis kan opladen, dus hoef je geen infrastructuur aan te passen buiten de wagenfabrikanten en men hoeft niet langer naar een tankstation te rijden.

Waterstof is eigenlijk gewoon een goedkopere en duurzamere manier om energie mee op te slaan.

Oldskooler

Legacy Member
L0k1- zei:
goh denk dat Amerika het binnenkort ook wel zal beginnen voelen ze, hoor toch nu regelmatig van Europese/Aziatische auto's die vrij goed verkopen in Amerika. Dus is toch al positief dat meer mensen daar beginnen over te schakelen op zuinigere auto's

Europese wagens doen het ook niet bijzonder goed hoor :p, die doen het ook nog op de old fashioned way en moeten inboeten voor de japanse. En de europese suv wordt alsmaar populairder, wat haaks staat op wat men eigenlijk wilt bereiken :lol: . Men vreest dat in de toekomst 1 van de 6 grote europese autoconstructeurs zal verdwijnen, als de trend zich aanhoudt.

Icanus

Legacy Member
Avondland zei:
En dat is allemaal vrij normaal in een kapitalistische wereld. Hopelijk komt daar ooit toch eens verandering in.

daar ga ik zeer zeker mee akkoord
ik wilde gewoon duidelijk maken dat die doemscenario's van de wereldvreemde eco-stalinisten geen steek houden

enkel een solidaristisch conservatief systeem onder impuls van het vooruitgangsdenken kan ons behoeden van dergelijk kapitalistische misvormingen (of communistische achteruitgang)

Racemaniac

Legacy Member
Bacon zei:
Waarom dan nog waterstof gaan gebruiken?
Er zijn electrische wagens die je thuis kan opladen, dus hoef je geen infrastructuur aan te passen buiten de wagenfabrikanten en men hoeft niet langer naar een tankstation te rijden.
omdat waterstof zoveel lichter dezelfde hoeveelheid energie bevat? toegegeven, de tank waarin het gaat zitten gaat zwaar zijn en zo, maar zelfs dan nog betwijfel ik dat we snel batterijen gaan hebben die ook maar in de buurt van de efficientie van waterstof geraken...
plus natuurlijk het feit dat ge in hoog tempo opnieuw kunt tanken. een auto op batterijen is leuk voor rijden met een klein bereik (woon-werk verkeer als het werk ni te ver is en zo), maar daar kunt ge toch onmogelijk mee op reis -_-, elke 250 km uw auto een paar uur laten laden zekerst -_-

themummy123

Legacy Member
momenteel is er idd een actieradius van 250-300km voor elektrische wagens, maar ze zijn al bezig om dat te vermeerderen. Technologie staat niet stil.

Racemaniac

Legacy Member
themummy123 zei:
momenteel is er idd een actieradius van 250-300km voor elektrische wagens, maar ze zijn al bezig om dat te vermeerderen. Technologie staat niet stil.
inderdaad, maar waarom niet via waterstof? bij productie geeft ge zuurstof af, die ge bij verbranding weer opgebruikt om terug tot water te komen ^^
'k zie meer toekomst in waterstof dan in batterijen, tenzij men een revolutionaire nieuwe batterij ontwikkelt die de huidige generatie in zowel laadtijd als in capaciteit ver achter zich laat.

Avondland

Legacy Member
Icanus zei:
daar ga ik zeer zeker mee akkoord
ik wilde gewoon duidelijk maken dat die doemscenario's van de wereldvreemde eco-stalinisten geen steek houden

enkel een solidaristisch conservatief systeem onder impuls van het vooruitgangsdenken kan ons behoeden van dergelijk kapitalistische misvormingen (of communistische achteruitgang)

Ik vrees dat voor zo'n radicale verandering eerst een crisis aan vooraf moet gaan. En een serieuze crisis welteverstaan. Hoedanook, dat zal zowiezo komen. Vroeg of laat.

Darks

Legacy Member
Er zijn ook nog andere oplossingen om minder energie te verbruiken. Het is al vaker gezegd dat een duurzame samenleving veel lokaler moet gaan zijn.

Je kan dan bijvoorbeeld steden gaan hebben waarin mensen wonen, hun inkopen doen, en gaan werken, ontspanning hebben, allemaal lokaal binnen hun stad/community. Binnen de steden zuinige, kleinere wagens gebruiken en de steden onderling zoveel mogelijk verbinden door spoorwegen of waterwegen voor het nodige transport op lange afstand. En dan is er nog het internet, waardoor we eigenlijk perfect live-conversaties kunnen voeren met de andere kant van de wereld, zonder daar ver voor te reizen. En het Internet heeft nog veel meer troeven. Als je dan nog gaat zorgen dat iedere stad/community zijn energie groen kan opwekken, afval kan verwerken en zichzelf van voedsel kan voorzien heb je al een héél zuinige en duurzame samenleving.

Een beetje het omgekeerde van wat er nu in Amerika (en in mindere mate in de rest van de wereld) gaande is. Tijd voor the end of suburbia

Firestyler

Legacy Member
wat zou je zelf doen als land en je grootste export is olie? je land alleen verkoopt per 24u €150.000.000 aan vaten en van de ene moment op de andere ben je die inkomsten kwijt?

L0k1-

Legacy Member
Oldskooler zei:
Europese wagens doen het ook niet bijzonder goed hoor :p, die doen het ook nog op de old fashioned way en moeten inboeten voor de japanse. En de europese suv wordt alsmaar populairder, wat haaks staat op wat men eigenlijk wilt bereiken :lol: . Men vreest dat in de toekomst 1 van de 6 grote europese autoconstructeurs zal verdwijnen, als de trend zich aanhoudt.

really? dacht nochtans dat autofabrikanten zoals citroen, peugeot, fiat en dergelijke juist zuinigere auto's bouwde. Maar je hebt wel gelijk dat de fabrikanten van Azie verder staan. de Honda Civic Hybrid is bijvoorbeeld al een zeer mooi voorbeeld van energie zuinig te zijn.

gebruikt alleen maar benzine bij het opstarten, daarna neemt de elektrische motor het over. de energie van de elektrische motor komt van de warmte die gegenereerd wordt door het remmen :)

themummy123

Legacy Member
In Nederland gaan ze autoloze zondag organiseren.
Mss een paar lessen uit trekken?

http://www.autovrijezondag.nl/
Waneer?
Op zondag 16 september 2007 wordt de landelijke Autovrije Dag georganiseerd. Tal van gemeenten zullen op die dag straten en gebieden afsluiten voor autoverkeer. Zo merkt je pas écht hoe prettig het is in een stad zonder auto's en mét schone lucht.
We roepen ook dit jaar gemeenten op om ook de straten voor één dag terug te geven aan voetgangers en fietsers. Milieudefensie wil bovendien dat het niet bij deze ene dag blijft, maar vraagt gemeenten ook permanent het autoverkeer in binnensteden en woonwijken terug te dringen. Hierdoor wordt het daar prettiger en veiliger en knapt de luchtkwaliteit een stuk op.

Oldskooler

Legacy Member
L0k1- zei:
really? dacht nochtans dat autofabrikanten zoals citroen, peugeot, fiat en dergelijke juist zuinigere auto's bouwde. Maar je hebt wel gelijk dat de fabrikanten van Azie verder staan. de Honda Civic Hybrid is bijvoorbeeld al een zeer mooi voorbeeld van energie zuinig te zijn.

gebruikt alleen maar benzine bij het opstarten, daarna neemt de elektrische motor het over. de energie van de elektrische motor komt van de warmte die gegenereerd wordt door het remmen :)

mja uiteindelijk zijn ze allemaal wel zuiniger geworden he, maar niet zuinig genoeg tegenover de concurrentie.


Soit ik vraag me af wat er met landen zal gebeuren zoals in het midden oosten :p, die hun grootste inkomen valt weg, en ze staan er nu al zo slecht voor. Rusland dat gewoon te arm zal zijn om alles te kunnen omschakelen, en een grote exporteur is van gas, hetzelfde voor Azië. VS, europa en Japan zullen de rest van de wereld nog verder achter zich laten, want die werelddelen zullen als eerste kunnen overschakelen. De kloof die we nu kennen zal nog vergroten, en bedrijven als exxon en total fina richten zich volledig op de markten van de armere regionen die niet kunnen omschakelen, met alle gevolgen vandien, terwijl het geld richting europa en VS gaat.

Conclusie: nog meer terroristen, nog een bozere putin, en milieuvriendelijke cyborgs met een heel wapenarsenaal :p.

Stel dat men in Amerika binnen x-aantal jaar met onderstaande rondrijdt. http://www.gmhummer.com/hummerspecs/h2h/main.htm
Wat gebeurt er dan met?
http://idag.no/foto/emirofqatar.jpg

Firestyler

Legacy Member
Oldskooler zei:
mja uiteindelijk zijn ze allemaal wel zuiniger geworden he, maar niet zuinig genoeg tegenover de concurrentie.


Soit ik vraag me af wat er met landen zal gebeuren zoals in het midden oosten :p, die hun grootste inkomen valt weg, en ze staan er nu al zo slecht voor. Rusland dat gewoon te arm zal zijn om alles te kunnen omschakelen, en een grote exporteur is van gas, hetzelfde voor Azië. VS, europa en Japan zullen de rest van de wereld nog verder achter zich laten, want die werelddelen zullen als eerste kunnen overschakelen. De kloof die we nu kennen zal nog vergroten, en bedrijven als exxon en total fina richten zich volledig op de markten van de armere regionen die niet kunnen omschakelen, met alle gevolgen vandien, terwijl het geld richting europa en VS gaat.

Conclusie: nog meer terroristen, nog een bozere putin, en milieuvriendelijke cyborgs met een heel wapenarsenaal :p.

Stel dat men in Amerika binnen x-aantal jaar met onderstaande rondrijdt. http://www.gmhummer.com/hummerspecs/h2h/main.htm
Wat gebeurt er dan met?
http://idag.no/foto/emirofqatar.jpg

die midden oosten landen zijn nu bezig met het toerisme beetje op gang te trekken voor zover het hun lukt (zie het opspuiten van land zoals the Palm, The Pearl, havenuitbreidingen, ...)

spray-bunny

Legacy Member
Die oliesjeiks zijn ook niet dom he. Die zijn volop bezig hun economie te diversifïeren om minder afhankelijk te zijn van olie & gas. Atm zie je in Europa en de VS al dikwijls investeerders uit het Midden-Oosten opduiken.
Ook proberen ze een groter deel van de koek binnen te houden door petrochemische activiteiten te ontwikkelen in eigen land.
De Verenigde arabische emiraten zijn sowieso al hooggeïndustrialiseerd, olie & gas maken daar nog slechts 30% van het bnp uit, en dat mindert nog steeds.

Bacon

Legacy Member
Racemaniac zei:
omdat waterstof zoveel lichter dezelfde hoeveelheid energie bevat? toegegeven, de tank waarin het gaat zitten gaat zwaar zijn en zo, maar zelfs dan nog betwijfel ik dat we snel batterijen gaan hebben die ook maar in de buurt van de efficientie van waterstof geraken...
plus natuurlijk het feit dat ge in hoog tempo opnieuw kunt tanken. een auto op batterijen is leuk voor rijden met een klein bereik (woon-werk verkeer als het werk ni te ver is en zo), maar daar kunt ge toch onmogelijk mee op reis -_-, elke 250 km uw auto een paar uur laten laden zekerst -_-

Hoog tempo? Ja binnen 10 jaar, met een beetje chance.

Dat een elektrische wagen maar 300km bereik heeft zie ik trouwens niet als een problem voor de doorsnee persoon die elke dag max 50 km moet afleggen om van en naar het werk te gaan. Dan hou je nog 250 km over voor boodschappen. En wanneer je thuis bent steek je hem gewoon in 'de pries'.

Zeg nu eens eerlijk, hoe dikwijls gaat de doorsnee persoon echt ver reizen met de auto? 1 keer per jaar is een ruime schatting denk ik.

Het voordeel van batterijen tov waterstof is dat batterijen een stap zijn in de richting van decentralisatie en waterstof gewoon een lapmiddel dat als oplossing verkocht wordt maar eigenlijk als doel heeft centralisatie te behouden.

Als waterstof dan toch zo'n oplossing was, waarom vond men het dan interessant Stanley Meyer van kant te maken met z'n nieuwe manier van elektrolyse?

¨$^µù^§èçà#&&²

Legacy Member
themummy123 zei:
momenteel is er idd een actieradius van 250-300km voor elektrische wagens, maar ze zijn al bezig om dat te vermeerderen. Technologie staat niet stil.

Hoe wordt elektriciteit opgewekt denk je?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan