Archief - Noord - vs Zuid Korea (+ USA, Japan, China)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Musk
Legacy Member
squalleke123 zei:
't is vreselijk inderdaad, maar bv deze docu toont wel aan dat er misschien zich ooit wel een opstand zal voordoen? Het is inderdaad moeilijk door de honger, ook erg hoe je die kinderen daar ziet lopen.
https://youtu.be/WOzY3U9xIoM
Pokem0ng
Legacy Member
squalleke123 zei:
Niet onder Stalin in USSR. In de jaren 1931-1933 was er enorm veel honger, toch waren er geen opstanden. Het volk had schrik en durfde niet veel. Plus zal de gemiddelde N Koreaan nog meer zijn gebrainwashed dan een gemiddelde Soviet burger onder Stalin.
Een opstand komt er dus niet. Its a safe bet denk ik
Pokem0ng
Legacy Member
hier is een waargebeurd verhaal uit de Soviet geschiedenis, het verhaal laat zien hoe kwetsbaar en zwak een geindoctrineerd/onderdrukt volk kan zijn. Dit gaat over Stalin's USSR, de gebeurtenissen dateren van 1932-33, de eerste generatie onder Sovjets. Noord Koreanen zijn aanzienlijk meer onderdrukt en na meerdere generaties nog meer gebrainwashed.
In het jaar 1931 had Stalin dringend een groot bedrag nodig om machines voor de Sovjet industrie aan te schaffen in de VS. Die moesten uiteraard door vreemde valuta worden betaald. Alleen had USSR toen niet genoeg spaarmiddelen om dit te financieren. De wereld zat ook diep in de Great Depression en de traditionele Sovjet exportgoederen brachten veel minder op. Deze goederen waren toen: kaviaar, hout, metallen ezv.
Nu waar moet het geld vandaan komen? De kassa is leeg, export brengt niet genoeg op. Hmmm. En dan schiet het bij vadertje Stalin en zijn plebs plots binnen. Het volk heeft goud, veel goud. Juwelen, gouden munten van de tijd van de tsar, het volk heeft ook zilver, platina, diamanten en edelstelen, het volk heeft ook kunst, allemaal gemakkelijk in te ruilen voor vreemde valuta. Maar hoe pak je het af? Eisen om het vrijwillig af te geven zal weinig/geen effect produceren, want men zal het gewoon in de grond ergens insteken hmm. Moeilijke vraag huh?
En dan werd de gouden oplossing gevonden. "Ik ga het volk verhongeren, diegenen die wel goud hebben zullen het inruilen voor voedsel".
Hoe doet men het? In de jaren 1932-33 werd teveel graan geexporteerd naar het Westen plus werden de meest productieve boeren naar Siberie gestuurd.
Resultaat was: miljoenen doden in USSR tijdens die periode, massale honger, in sommige plaatsen werd zelfs kannibalisme gerapporteerd. https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_famine_of_1932–33
Maar hoe krijg je al dat goud? Stalin opende +-1750 winkels in het land waar voedsel in overvloed was, alleen kon het niet worden gekocht met roebels, wel enkel met edele metalen, edelstenen, kunst ezv.
Met andere woorden: wil je eten? betaal dan met goud of ga dood.
Die shops hadden prachtige etalages waar voedsel mooi werd opgestapeld , niet enkel voedsel maar ook luxeproducten zoals schoenen ezv. De prijzen in die winkels waren ook zeer hoog, bv voor een gewone gouden trouwring kon je slechts zeer weinig eten kopen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Torgsin
Resultaat was verblufend
tijdens de eerste 2 jaar alleen al bracht men 100 ton goud binnen, ontelbaar veel zilver, diamanten, smaragden ezv. Het was meer dan genoeg om de industrializatie van USSR te financieren. En die miljoenen doden? its "only statistics", want het doel was bereikt.
Hier is een fragment (toevallig met NL ondertitels lol) uit een film waar zo een Torgsin winkel op een satirische wijze wordt getoond. Let maar goed op: er staan veel mensen buiten die geen vreemde valuta of goud hebben, ze staan te staren naar de etalage
[video=youtube;_hEb85TXyjk]https://www.youtube.com/watch?v=_hEb85TXyjk[/video]
Mijn punt is: ondanks al die doden waren er geen opstanden in USSR, het volk slikte het gewoon. Waarom zou NK anders zijn? vooral wanneer zowat alle Noord Koreanen gebrainwashed zijn en in tegenstelling tot Stalins USSR geen andere leven hebben gezien?
In het jaar 1931 had Stalin dringend een groot bedrag nodig om machines voor de Sovjet industrie aan te schaffen in de VS. Die moesten uiteraard door vreemde valuta worden betaald. Alleen had USSR toen niet genoeg spaarmiddelen om dit te financieren. De wereld zat ook diep in de Great Depression en de traditionele Sovjet exportgoederen brachten veel minder op. Deze goederen waren toen: kaviaar, hout, metallen ezv.
Nu waar moet het geld vandaan komen? De kassa is leeg, export brengt niet genoeg op. Hmmm. En dan schiet het bij vadertje Stalin en zijn plebs plots binnen. Het volk heeft goud, veel goud. Juwelen, gouden munten van de tijd van de tsar, het volk heeft ook zilver, platina, diamanten en edelstelen, het volk heeft ook kunst, allemaal gemakkelijk in te ruilen voor vreemde valuta. Maar hoe pak je het af? Eisen om het vrijwillig af te geven zal weinig/geen effect produceren, want men zal het gewoon in de grond ergens insteken hmm. Moeilijke vraag huh?
En dan werd de gouden oplossing gevonden. "Ik ga het volk verhongeren, diegenen die wel goud hebben zullen het inruilen voor voedsel".
Hoe doet men het? In de jaren 1932-33 werd teveel graan geexporteerd naar het Westen plus werden de meest productieve boeren naar Siberie gestuurd.
Resultaat was: miljoenen doden in USSR tijdens die periode, massale honger, in sommige plaatsen werd zelfs kannibalisme gerapporteerd. https://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_famine_of_1932–33
Maar hoe krijg je al dat goud? Stalin opende +-1750 winkels in het land waar voedsel in overvloed was, alleen kon het niet worden gekocht met roebels, wel enkel met edele metalen, edelstenen, kunst ezv.
Met andere woorden: wil je eten? betaal dan met goud of ga dood.
Die shops hadden prachtige etalages waar voedsel mooi werd opgestapeld , niet enkel voedsel maar ook luxeproducten zoals schoenen ezv. De prijzen in die winkels waren ook zeer hoog, bv voor een gewone gouden trouwring kon je slechts zeer weinig eten kopen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Torgsin
Resultaat was verblufend
tijdens de eerste 2 jaar alleen al bracht men 100 ton goud binnen, ontelbaar veel zilver, diamanten, smaragden ezv. Het was meer dan genoeg om de industrializatie van USSR te financieren. En die miljoenen doden? its "only statistics", want het doel was bereikt.Hier is een fragment (toevallig met NL ondertitels lol) uit een film waar zo een Torgsin winkel op een satirische wijze wordt getoond. Let maar goed op: er staan veel mensen buiten die geen vreemde valuta of goud hebben, ze staan te staren naar de etalage
[video=youtube;_hEb85TXyjk]https://www.youtube.com/watch?v=_hEb85TXyjk[/video]
Mijn punt is: ondanks al die doden waren er geen opstanden in USSR, het volk slikte het gewoon. Waarom zou NK anders zijn? vooral wanneer zowat alle Noord Koreanen gebrainwashed zijn en in tegenstelling tot Stalins USSR geen andere leven hebben gezien?
Anoniem0
Legacy Member
Noord-Korea vuurt opnieuw raket af, spoedzitting Veiligheidsraad - HLN.be
Jup waarom is die dreiging nu reëel? Trump zal content zijn. Kan hij nogmaals de aandacht verschuiven.
Jup waarom is die dreiging nu reëel? Trump zal content zijn. Kan hij nogmaals de aandacht verschuiven.
Sonny Crockett
Legacy Member
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2017/09/22/kim-jung-un-trump/
Schrijnende toestand.
Trump wenst Noord Koreo economisch 'dood te knijpen' hoor ik in het late avondnieuws. Op zich, is dat geen kwaad idee, al vrees ik dat de directe impact vooral de bevolking zal raken, net zozeer die andere labiele gek. Of, het zou de achterliggende bedoeling moeten zijn, om zo een opstand te forceren.
Schrijnende toestand.
Trump wenst Noord Koreo economisch 'dood te knijpen' hoor ik in het late avondnieuws. Op zich, is dat geen kwaad idee, al vrees ik dat de directe impact vooral de bevolking zal raken, net zozeer die andere labiele gek. Of, het zou de achterliggende bedoeling moeten zijn, om zo een opstand te forceren.
squalleke123
Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Een opstand forceren maakt IMHO weinig kans. De noord-koreanen zijn te geindoctrineerd.
IMHO gaan de sancties die hij nu oplegt echter wel resultaat opleveren omdat ze ook de westerse assets van het regime de facto dreigen te blokkeren. Ze gaan daarin iets verder dan de VN-sancties die dat niet deden (en die dus wel voor het grootste deel op de kop van de bevolking zouden komen).
Pokem0ng
Legacy Member
Eigenlijk zou het logisch zij om NK volledig te vernietigen met kernwapens. Een cookie van een paar megaton op hun hoofdstad, en tactische nukes op alle gekende locaties waar hun nukes worden gemaakt, ontwikkeld, mogelijk opgeslagen en tactische nukes op alle locaties waar hun raketten klaarstaan en worden gemaakt.
Wreed? Yup. Maar het zou multiple perks geven.
1) de wereld zou terug schrik hebben van de VS. Vooral schurkenstaten als Iran die nu naar NK kijken en de situatie bestuderen. Plus sommige andere schurkenstaten.
2) NK vraagt ervoor. De VS bedreigen is geen goed idee. Echt niet. Trump moet iets doen, liefst ASAP, hij kan het niet toelaten dat zijn legacy zal bestaan uit NK met waterstofbommen en raketten. Trump werd verkozen omwille van zijn harde woorden dus ik vermoed dat hij genoeg steun heeft voor zo een ingreep.
De gemiddelde Noord Koreaan zou het slachtoffer zijn maar dit is een crossing point in geschiedenis en strategische wreedheid kan op termijn dividenden opleveren.
Wat ik voorstel is misschien "unthinkable" maar why not just do it.
Wreed? Yup. Maar het zou multiple perks geven.
1) de wereld zou terug schrik hebben van de VS. Vooral schurkenstaten als Iran die nu naar NK kijken en de situatie bestuderen. Plus sommige andere schurkenstaten.
2) NK vraagt ervoor. De VS bedreigen is geen goed idee. Echt niet. Trump moet iets doen, liefst ASAP, hij kan het niet toelaten dat zijn legacy zal bestaan uit NK met waterstofbommen en raketten. Trump werd verkozen omwille van zijn harde woorden dus ik vermoed dat hij genoeg steun heeft voor zo een ingreep.
De gemiddelde Noord Koreaan zou het slachtoffer zijn maar dit is een crossing point in geschiedenis en strategische wreedheid kan op termijn dividenden opleveren.
Wat ik voorstel is misschien "unthinkable" maar why not just do it.
de hamster
Legacy Member
Mocht de zaak stoppen met Noord Korea zou ik nog geneigd zijn het een plausibel idee te vinden, maar Rusland en China hebben gewoon te veel belangen in dat conflict, zowel economisch als op het gebied van vluchtelingen/ Nucleaire fallout. Die gaan echt een kernaanval van de US passief bekijken en het gevaar voor een escalerend globaal conflict is gewoon te groot.
Nu zitten we op een punt waarop de hoofdrolspelers elkaar constant provoceren en zich gedragen als kleine kinderen die op een speelplaats lopen te roepen dat ze een grotere stok hebben terwijl gewoon al wat gezond verstand, rede en vooral stilte al veel zou helpen.
Nu zitten we op een punt waarop de hoofdrolspelers elkaar constant provoceren en zich gedragen als kleine kinderen die op een speelplaats lopen te roepen dat ze een grotere stok hebben terwijl gewoon al wat gezond verstand, rede en vooral stilte al veel zou helpen.
squalleke123
Legacy Member
de hamster zei:
In principe kan met Putin gesproken worden IMHO. Idem met China, die ook beseft dat een NK met ICBM-nukes hen niet meer nodig heeft en dus gerust ook hen kan gaan beginnen afdreigen indien nodig. Het is, geostrategisch gezien, zelfs een groter probleem voor Rusland en voor China (China hun hoofdstad ligt binnen bereik, Rusland hun enige militaire basis in de pacific).
Het probleem is dat overleg tussen die drie (VS, Rusland en China) noodzakelijk is om dit niet uit de hand te laten lopen. En helaas is de interne politiek in de VS zo verlopen dat elke toegeving aan Rusland heel moeilijk ligt (Russia-gate).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.