Archief - Noord-Korea test opnieuw nucleair wapen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Solid Q

Legacy Member
Avondland zei:
Militaire interventie met een internationale troepenmacht (géén NAVO!) als N-K aanvalt, maar ik zou geen oorlog riskeren voor testosterongebalde boutades uit N-K.

Wie zal volgens u de nodige capaciteit bezitten indien NAVO niet mag optreden ? Of opteer je meer voor een Europese bijdrage (los van NAVO) ? China, Japan en andere directe buurlanden zijn al uitgesloten. Ik verwacht ook niet dat India bereid is om mensenlevens te offeren. Er zijn weinig landen (zonder eigen belang te hebben in de directe omgeving van NK) met voldoende middelen en capaciteit die een interventie op poten kunnen zetten.


Een nieuwe VN - macht zoals in de jaren 50, Belgen weer naar Korea sturen ? :)

Karre

Legacy Member
bartreligion zei:
Ik ken er wel wat en ze missen het. Niet dat het zo prachtig was ofzo, maar ze vinden het nu niet beter. Alleen hadden ze toen nog hun trots en nu zelfs dat niet meer. Tijdens het communisme was het gras voor velen groener aan de overkant maar nu weten ze dat het kapitalisme een nog grotere desillusie is dan het (post)stalinisme.

Van welk land komen ze? Want in Estland heeft men vele liever het kapitalisme en heeft men zonder al te veel steun toch wel een vrij deftige economie kunnen opbouwen. Ook was tijdens de USSR er een zware censuur op gebruik van hun nationaliteit en hun land en zijn ze vele trotser nu omdat ze er nu tenminste voor kunnen uitkomen dat ze Ests zijn.

ty_00n zei:
Je krijgt vaak mensen te horen die zo'n dingen zeggen in de media, maar even vaak hoor je getuigenissen van mensen die zeggen dat het vroeger beter was en dat er nu zoveel fout gaat. Het oostblok was geen paradijs, maar ook niet alles was er slecht. Het klopt dat reportages ed over dit onderwerp steeds heel het systeem afkraken vanuit een westers oogpunt.
Over de situatie in N-Korea (of bv de Sovjet-Unie onder Stalin) kan natuurlijk weinig goeds gezegd worden.

Niets te te getuigenis dat in de media komt, wat ik over het communisme heb gehoord kwam van gewone mensen.

noreeeee zei:
De 2de grootste politieke partij in Rusland is nog altijd de communistische en dit terwijl ze worden weggedrukt door de beweging van Poetin. Het is eerder omgekeerd de machtige en intellectuele mensen die kunnen profiteren van de vrije markt kunnen veel meer op tv komen en zijn mondiger om te vertellen aan iedereen die wil horen hoe slecht het communisme wel niet was. Terwijl het grootste deel van de bevolking, boeren en arbeiders het communisme prachtig vonden. Het onderwijs en gezondheidssysteem was van ongezien hoog niveau, iedereen had werk en er was gelijkheid tussen man en vrouw.

In Estland zijn er ook wel nog wat die het communisme terug willen, maar dan spreek ik wel enkel over Russen die nog in Estland aanwezig zijn. Velen van hen weigeren zelfs om terug te gaan naar Rusland, weigeren om de Estse taal te leren, hokken samen en zijn arm.

Epyon

Legacy Member
Genious zei:
Waar zat die de afgelopen decennia?
Voer de druk verder op, verstevig het embargo, verhoog de eisen aan onze kant en stel voor het merendeel van deze extra resoluties op te heffen als zij stoppen.
N-K geeft geen zier om embargo's hoor :p . Met embargo's tref je toch enkel de bevolking en daar trekt hun Verlichte Leider zich toch niks van aan.

Solid Q zei:
Wie zal volgens u de nodige capaciteit bezitten indien NAVO niet mag optreden ? Of opteer je meer voor een Europese bijdrage (los van NAVO) ? China, Japan en andere directe buurlanden zijn al uitgesloten. Ik verwacht ook niet dat India bereid is om mensenlevens te offeren. Er zijn weinig landen (zonder eigen belang te hebben in de directe omgeving van NK) met voldoende middelen en capaciteit die een interventie op poten kunnen zetten.
Denk niet dat de NAVO het passend zal vinden om daar op te treden. Gezien de geografische locatie zou het overigens toch neerkomen op vooral Amerika die troepen inzet.

Een militair ingrijpen zal wel degelijk door buurlanden Japan, Zuid-Korea en de VS moeten gebeuren. Japan en vooral Z-K hebben een van de modernste legers ter wereld en zijn helemaal toegespitst op wat N-K betreft. De VS hebben verder een enorme militaire aanwezigheid in Z-K en hebben ook nog extra task forces in de regio liggen (o.a. om Taiwan te beschermen). Het uitschakelen van de offensieve capaciteiten van het N-K'se leger is een kwestie van dagen. Enkel de ballistische raketinstallaties moeten eigenlijk uitgeschakeld worden, de rest van het N-K'se leger stelt niks voor. Ik bedoel, het hoofdwapen van hun leger is ... een spade.

De vraag blijft natuurlijk of militair ingrijpen wel de beste optie is, wetende dat N-K golf na golf van hun soldaten op de grens zal afsturen alwaar ze genadeloos neergemaaid zullen worden. Daar heeft het aanvallende leger dan toch ook wel wat schuld aan vind ik.

Misschien is het beter de beproefde tactiek tegenover communistische landen te hanteren: wachten tot het vanzelf in elkaar klapt.

Bongobong

Legacy Member
Epyon zei:
Misschien is het beter de beproefde tactiek tegenover communistische landen te hanteren: wachten tot het vanzelf in elkaar klapt.

hoewel het eigenlijk een totalitaire dictatuur is.

Genious

Legacy Member
Epyon zei:
N-K geeft geen zier om embargo's hoor :p . Met embargo's tref je toch enkel de bevolking en daar trekt hun Verlichte Leider zich toch niks van aan.
Ik ga er van uit dat de verlichte leider ook noden, wensen, plannen en verlangens heeft. ;)

Jonathan

Legacy Member
Toch serieuze dreigementen aldus NK, ben toch benieuwd hoe dit gaat uitdraaien ..

Bongobong

Legacy Member
Epyon zei:
N-K geeft geen zier om embargo's hoor :p . Met embargo's tref je toch enkel de bevolking en daar trekt hun Verlichte Leider zich toch niks van aan.

Er is wel gratis onderwijs en mensen leven er niet in extreme armoede.

Niet dat ik iets wil goed praten, enkel nuanceren.

spray-bunny

Legacy Member
Genious zei:
Ik ga er van uit dat de verlichte leider ook noden, wensen, plannen en verlangens heeft. ;)
Kim Jong Il is een enorme fan van Amerikaanse films, vooral westerns. Hij zou er 15000 hebben. Hij heeft zelfs een boek geschreven over de kunst van het filmmaken en hij heeft een filmschool gesticht. Hij zou zelfs enkele Zuid-Koreaanse regisseurs laten kidnappen hebben.
Daarnaast is 'm naar't schijnt een grote fan van Hennessy cognac (hij zou de grootste koper van die cognac ter wereld zijn:p), draagt hij plateauschoenen om groter te lijken, doet hij regelmatig bloedtransfusies met maagden om jong te blijven en houdt hij van sport:).
Hij zou ook een ongelooflijke playboy zijn^^. Daarom dat hij Zweedse prostituees importeert.

Zijn zoon is ooit naar Japan gereisd met een vals paspoort van de Dominicaanse republiek om Disneyland te bezoeken. Hij is op de eerste vlucht naar Korea gezet:p.

Genious

Legacy Member
Bongobong zei:
Er is wel gratis onderwijs en mensen leven er niet in extreme armoede.

Niet dat ik iets wil goed praten, enkel nuanceren.
Dat eerste is evident, ge kunt niet vroeg genoeg beginnen met indoctrinatie.
Dat tweede betwijfel ik tbh. :p (extreem is natuurlijk geen objectieve verwoording)

Icanus

Legacy Member
Wij krijgen enkel het verhaal uit het Zuiden.
We hebben hier héél partijdige media...

Remi

Legacy Member
Epyon zei:
Een militair ingrijpen zal wel degelijk door buurlanden Japan, Zuid-Korea en de VS moeten gebeuren. Japan en vooral Z-K hebben een van de modernste legers ter wereld en zijn helemaal toegespitst op wat N-K betreft.

Japan heeft een verdedigingsmacht. Tot voor kort heeft er nooit een Japanse soldaat deelgenomen aan een gewapende strijd die zich buiten het land afspeelde. Ik denk dus niet dat het Japanse leger zo in staat is om zich als een aanvalsmacht voor te doen.

Phil

Legacy Member
Epyon zei:
Een militair ingrijpen zal wel degelijk door buurlanden Japan, Zuid-Korea en de VS moeten gebeuren. Japan en vooral Z-K hebben een van de modernste legers ter wereld en zijn helemaal toegespitst op wat N-K betreft. De VS hebben verder een enorme militaire aanwezigheid in Z-K en hebben ook nog extra task forces in de regio liggen (o.a. om Taiwan te beschermen).

Japan gaat normaal gezien Noord Korea nooit kunnen aanvallen, aangezien het in hun grondwet staat, dat het verboden is om een oorlog te beginnen. Hun leger dient enkel ter bescherming van hun eigen grondgebied.

(al zullen ze het vermoedelijk somehow wel kunnen verdraaien tot een bescherming van het eigen grondgebied moesten ze N-Korea echt willen aanvallen. Maar ik betwijfel sterk of de publieke opinie daar met zou opgezet zijn...)

Avondland

Legacy Member
Phil zei:
Japan gaat normaal gezien Noord Korea nooit kunnen aanvallen, aangezien het in hun grondwet staat, dat het verboden is om een oorlog te beginnen. Hun leger dient enkel ter bescherming van hun eigen grondgebied.

(al zullen ze het vermoedelijk somehow wel kunnen verdraaien tot een bescherming van het eigen grondgebied moesten ze N-Korea echt willen aanvallen. Maar ik betwijfel sterk of de publieke opinie daar met zou opgezet zijn...)

Dat zal wellicht wel zo zijn. Japan mocht zelfs lange tijd geen eigen defensiemacht hebben, waardoor ze wel gedeeltelijk hun economische succes uit hebben kunnen halen. Ik betwijfel dat Japan de aanval zal leiden, hoogstens zal ze logistieke ondersteuning geven zoals in de Koreaoorlog en na de aanval hulp aanbieden aan de getroffen gebieden. ALS N-K aangevallend wordt natuurlijk. Het regime kan evengoed instuiken zodra Kim Jong Il sterft of een Ceausescu-moment beleeft.

ilgonwe

Legacy Member
Phil zei:
Japan gaat normaal gezien Noord Korea nooit kunnen aanvallen, aangezien het in hun grondwet staat, dat het verboden is om een oorlog te beginnen. Hun leger dient enkel ter bescherming van hun eigen grondgebied.

(al zullen ze het vermoedelijk somehow wel kunnen verdraaien tot een bescherming van het eigen grondgebied moesten ze N-Korea echt willen aanvallen. Maar ik betwijfel sterk of de publieke opinie daar met zou opgezet zijn...)

Ze gaan hoogstens uit tot bombardementen als Japan rechtstreeks wordt aangevallen (op dat moment zou ik zeggen dat Kim een echte slag van de molen heeft gekregen), maar landingstroepen zijn onwaarschijnlijk. Logistieke ondersteuning en navale blokkades kunnen wsl wel, zoals Avondland zegt.

Zuid-Korea en de VS hebben al jaren tijd gehad om een mogelijke aanval van Noord-Korea te counteren en hen totaal terug te dringen. Ze hebben daar ook ultramodern materieel in vergelijking met Noord-Korea. Ze zullen nu ni platwalsen zoals ze in Irak gedaan hebben, maar veel zal het niet schelen.

Genious

Legacy Member
Phil zei:
Japan gaat normaal gezien Noord Korea nooit kunnen aanvallen, aangezien het in hun grondwet staat, dat het verboden is om een oorlog te beginnen. Hun leger dient enkel ter bescherming van hun eigen grondgebied.

(al zullen ze het vermoedelijk somehow wel kunnen verdraaien tot een bescherming van het eigen grondgebied moesten ze N-Korea echt willen aanvallen. Maar ik betwijfel sterk of de publieke opinie daar met zou opgezet zijn...)
Al wat er nodig is is 1 raket van NK richting Japan, ze moet niet eens toekomen. :)
Aanvallen om die installaties te vernietigen kunt ge vrij makkelijk zien als een verdediging van het grondgebied.

Epyon

Legacy Member
Genious zei:
Ik ga er van uit dat de verlichte leider ook noden, wensen, plannen en verlangens heeft. ;)
Alles wat zijn verlichte leider wil kan heus nog wel clandestien ingevoerd worden, embargo of geen embargo :p .

Bongobong zei:
Er is wel gratis onderwijs en mensen leven er niet in extreme armoede.

Niet dat ik iets wil goed praten, enkel nuanceren.
Het gemiddelde maandloon is sinds de jaren '90 inderdaad tot een 'comfortabele' 47$ gestegen. Mss niet zo verwonderlijk als je weet dat er in de jaren '90 jaarlijks 300.000 tot 800.000 Noord-Koreanen stierven door hongersnood. Dat trekt het gemiddelde vanzelf omhoog :sop: ..

Remi zei:
Japan heeft een verdedigingsmacht. Tot voor kort heeft er nooit een Japanse soldaat deelgenomen aan een gewapende strijd die zich buiten het land afspeelde. Ik denk dus niet dat het Japanse leger zo in staat is om zich als een aanvalsmacht voor te doen.
Japan en Z-K zullen dan ook geen aanvalsrol toegedeeld krijgen, dat zal de VS wel doen. Het enige wat de buurlanden zullen moeten doen is hun eigen grondgebied van (raket)aanvallen beschermen, dat is dan al één iets waar de VS zich geen zorgen meer hoeft om te maken. Japan heeft overigens een zeer doeltreffend raketafweersysteem met onder andere een volledige Aegis netwerksysteem. Dat staat mijlenver voor op de N-K'se rakettechnologie die nog niet eens over anti-afweersystemen beschikt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan