Archief - Noord-Korea test opnieuw nucleair wapen

spray-bunny zei:

Tijdens Bush's presidentschap was het nochtans gewoonweg zo.
Ge moet keer kijken naar de denktank 'project for a new american century'.
Leden zijn oa: Wolfowitz, Jeb Bush, Big Dick Cheney, Rumsfeld. Zeg maar de meest invloedrijke personen rond Bush.

Hun doelen zijn simpelweg de pax americana te behouden en uit te breiden, de opkomst van nieuwe supermachten te boycotten en een unipolair beleid te voeren.

Om maar te zeggen: tijdens deze 8 jaar was het gewoonweg zo dat de VSA enkel de eigen macht belangrijk vond en oorlog voerde om zichzelf beter te maken, namelijk de Amerikaanse hegemonie te behouden. En dat is feitelijk altijd zo geweest.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/7/7d/Rebuilding_Americas_Defenses_Table_page2.jpg

Welcome to the Project for the New American Century

Project for the New American Century - Wikipedia, the free encyclopedia

Noem een aap toch gewoon een aap ipv te zeveren rond democratie ed. Dat was helemaal het doel van het buitenlandse beleid van Bush niet, hoogstens een middel om de eigen positie te versterken.

Klik om te vergroten...

Zoals gezegd, de VS behartigt inderdaad actief zijn geopolitieke belangen (komt nu verandering in als ik ff terug denk aan die top van Amerikaanse landen en wat de president daar allemaal over zich liet gaan)

Dat wil nog niet zeggen dat by default alles wat ze doen verkeerd is he.
Trouwens, ge moet al een land geleid door debielen hebben om niet uw belangen te behartigen. Wat denkt ge dat primeert in het buitenlands beleid van landen zoals Rusland, Frankrijk, China, Duitsland, Noorwegen etcetc?
De VS is gewoon degenen die er op dit moment het best/sterkst voor staat op geopolitiek vlak.

Dat is exact hoe ik er ook over denk (behalve die laatste zin dan). Mij moet je niet overtuigen.

nrc.nl - Buitenland - N-Korea lanceert opnieuw raket en dreigt Z-Korea

Er kan altijd nog een tandje bij, er kan altijd nog een tandje bij

'k Heb de indruk dat Kim jong II graag nog eens oorlogje zou willen voeren voordat hij six feet under verdwijnt.

Avondland zei:

Structurele orde zal Afrika veel meer deugd doen dan een stelletje NAVO-testosteronbommen met een verdacht yankee-accent. Het aanpakken van de schuldenproblematiek is 1 ding, en eindelijk zijn ze stilaan de goede weg aan het opgaan. Maar ervoor zorgen dat Afrikaanse landen werkelijk soeverein kunnen zijn en op eigen kracht een stabiele socio-economische situatie kunnen bolwerken ... dat is een héél andere zaak. Humanitaire hulp is lief, maar helpt geen knijt.

Klik om te vergroten...

²

Maar, indien je structurele vrede wil, heb je (tot nu toe) in Afrika altijd een militaire aanwezigheid nodig om die vrede te behouden of af te dwingen. Hoor me niet zeggen dat dit NAVO moet zijn; de VN kan dit echter wel doen met daarbij de EU. Orde en stabiliteit is nog altijd de fundering voor verdere projecten inzake development, institutionele ontwikkeling, security sector reform, ... en vele andere projecten. Je kan niets met 500 miljoen dollar doen als het geld daarna door warlords en corrupte leiders wordt afgepakt. Je hebt echter een internationale (militaire) aanwezigheid nodig die alles in goede banen leidt

Vrede is zo'n complex concept, voor mijn thesis heb ik maar een zeer klein gedeelte daarvan bestudeerd (Disarmament, Demobilization, Reintegration van ex-combatants) en als je ziet hoe moeilijk het is om bepaalde simpele opdrachten met succes te vervolledigen, is veel mankracht en vooral veel geld voor nodig.

De enige manier dat Afrika ietwat capaciteit opbouwt naar een eigen soevereine situatie, heb je in mijn ogen de EU en VN (met zijn gespecialiseerde takken) broodnodig. Maar dan nog zie ik geen full fledged democracy ontstaan in Afrika binnen de eerste 50 jaar. Er heerst in vele regio's nog steeds een oorlogscultuur. Dit en vele andere factoren zorgen ervoor dat de basis van een nieuwe democratie niet kan worden vervolledigd, namelijk de handhaving van de rule-of-law. Enkel dan kan je verder werken op sociaal, politiek, economisch vlak.

Is er daar ook geen rol weggelegd voor de Afrikaanse Unie (die nu militair aanwezig is in Darfur)?

spray-bunny zei:

Is er daar ook geen rol weggelegd voor de Afrikaanse Unie (die nu militair aanwezig is in Darfur)?

Klik om te vergroten...

De AU is verre van een efficiënte regionale organisatie. Als ik me niet vergis hebben ze identiek zelfde organigram overgenomen van de EU, als basis. Maar dat werkt daar van geen kanten. De EU probeert er wel iets van te maken, maar als daar nog steeds van die leiders tussen zitten die er zowat hun voeten aanvegen heeft het weinig zin

N-Korea dreigt met een oorlogsverklaring tegen Z-Korea omdat deze zich bij het PSI hebben aangesloten, waar ze voorheen enkel als observator fungeerden.

Altijd miserie met de commies.

Probeer trouwens eens niet in élke godganse actua thread offtopic te gaan.

Zijn die theoretisch gezien niet nog altijd in oorlog maar met een wapenstilstand?

Jup. En aan die wapenstilstand voelen ze zich dus niet langer gebonden.

Dat N-K dan de wapenstilstand opheft eh. Het zal vlug gedaan zijn .

"The Korean Peninsula is bound to immediately return to a state of war from a legal point of view, and so our revolutionary armed forces will go over to corresponding military actions," North Korea said through its news agency.

Héél straffe taal.

What is this shit

Waarom zijn er altijd maar dan ook altijd conflicten tijdens de blok. Kunnen die pipo's nu geen andere periodes kiezen :'(

Mja moest er oorlog zijn zou het een bloedige strijd worden denk ik.

DekadeZ zei:

N-Korea dreigt met een oorlogsverklaring tegen Z-Korea omdat deze zich bij het PSI hebben aangesloten, waar ze voorheen enkel als observator fungeerden.

Altijd miserie met de commies.

Probeer trouwens eens niet in élke godganse actua thread offtopic te gaan.

Klik om te vergroten...

De wereld is geen hoop losstaande feitjes he.

spray-bunny zei:

"The Korean Peninsula is bound to immediately return to a state of war from a legal point of view, and so our revolutionary armed forces will go over to corresponding military actions," North Korea said through its news agency.

Héél straffe taal.

Klik om te vergroten...

We zouden onszelf kunnen geruststellen met het feit dat ze sowieso die kernwapens niet zullen gebruiken omdat ze anders toch hun doodvonnis tekenen voor hun eigen land...

Maar ja, met iemand als die Kim Yong Il aan het hoofd mag dat geen geruststelling zijn vrees ik.

Wat ik ook nog even wou aanbrengen is het gesprek in Phara met Willy Claes (ex NAVO secr.-gen.) die zei dat hij opteert voor een systeem van diplomatie. M.a.w. toegevingen doen aan Noord-Korea in de hoop dat ze hun kern-programma stopzetten.

Ben ik nu de enige die dit een ongelooflijk naïef idee vind? Zo beloon je als het ware hun agressieve houding en zal hen nog verder aanzetten tot het voortzetten van deze strategie. Een mooi voorbeeld ook voor andere staten die zo ook kunnen beginnen.
Bovendien weet je met Noord-Korea ook nooit of ze dan ook effectief zullen stoppen met hun onderzoek naar kernwapens. Ik zou er alleszins m'n hand niet voor in het vuur willen steken.

Waarom niet verder blijven sanctioneren en nog strengere maatregelen treffen? Eventueel ook China proberen overhalen om hun hulp aan Noord-Korea stop te zetten en zodoende het land droogleggen van aan de bron. Zo hoeven wij ons geld er niet in te stoppen en ben je ook zeker dat indien je alle bronnen aanpakt ze op termijn sowieso niet meer in staat zullen zijn om nog kernwapens te produceren. (Ik kan er niet aan denken mocht ik een stuk van m'n belastingsgeld moeten afgeven aan Noord-Korea om hun grillen in te willigen om het maar eens populistisch te stellen)

Wat denken jullie dat de beste oplossing is?

Militaire interventie met een internationale troepenmacht (géén NAVO!) als N-K aanvalt, maar ik zou geen oorlog riskeren voor testosterongebalde boutades uit N-K.

mac-bc zei:

Ben ik nu de enige die dit een ongelooflijk naïef idee vind? Zo beloon je als het ware hun agressieve houding en zal hen nog verder aanzetten tot het voortzetten van deze strategie. Een mooi voorbeeld ook voor andere staten die zo ook kunnen beginnen.
Bovendien weet je met Noord-Korea ook nooit of ze dan ook effectief zullen stoppen met hun onderzoek naar kernwapens. Ik zou er alleszins m'n hand niet voor in het vuur willen steken.

Klik om te vergroten...

Goed punt. Iemand op een Amerikaans forum waar'k actief ben haalde hetzelfde aan.

Now ask yourself this: Why did those countries do that? (gaat dus over de reden waarom landen aan kernwapenprogramma's beginnen nvdr )

Because we've already set the precedent that the only way we'll pay attention to you is if you get started on a nuclear program. And the precedent also states that if you get your nuclear program off and running, we can't possibly sanction, invade, occupy and imprison the entire planet, so us and other nations will pay you off in order for you to not continue your nuke program.

Klik om te vergroten...

--------------------

Mij lijkt het in zo'n gevallen logisch om NK gewoonweg te negeren en te wachten tot het vanzelf uit elkaar valt.
Kim Jong heeft een beroerte gehad, hij wordt wat ouder, de wereld rondom hem veranderd snel.
I think he's losing it (more than ever). En om die reden, als een laatste strohalm om controle te houden zoekt hij een externe vijand (de wereldgemeenschap) om zijn volk te verenigen.
Een nucleair programma is daar ideaal voor. En in the long run valt er nog geld mee te verdienen ook.


Maar dat negeren is natuurlijk niet vanzelfsprekend voor pakweg landen als Zuid-Korea en Japan en aldus een utopische gedachte.

mac-bc zei:

Wat ik ook nog even wou aanbrengen is het gesprek in Phara met Willy Claes (ex NAVO secr.-gen.) die zei dat hij opteert voor een systeem van diplomatie. M.a.w. toegevingen doen aan Noord-Korea in de hoop dat ze hun kern-programma stopzetten.

Klik om te vergroten...

Waar zat die de afgelopen decennia?
Voer de druk verder op, verstevig het embargo, verhoog de eisen aan onze kant en stel voor het merendeel van deze extra resoluties op te heffen als zij stoppen.

NK bluft te veel en men heeft daar nooit durven tegenin gaan.
Als het klopt dat Kim enkel om zijn eigen (en opvolging) geeft, kan em nooit tot het uiterste gaan, want ongeacht hoe zwaar de gevolgen zouden zijn, hij verliest en als men dus zijn spierballengerol beantwoord met verharding van de posities tegenover zijn land, kan em alleen maar buigen. Als em echt zo zot is dat em opnieuw een oorlog op het schiereiland wilt, dan gaat ge hem toch niet stoppen door aan hem toe te geven.

Buiten schermutselingen aan de grens is eender welke militaire actie hun doodsvonnis. In het beste geval gaat China helpen, maar tegen de prijs dat ze een regering op de been brengen die China goed is gezind. In het slechtste geval gaat een gecoördineerde VN actie het land bezetten.

Seoul ligt enkel 50 km van de grens met N-K, met een agglomeratie die de helft van de Zuid-Koreaanse bevolking herbergt. Als Noord-Korea daar probeert toe te slaan met een militaire actie, dan zal zelfs China niet meer helpen. Kim Jong Il is onvoorspelbaar, maar een oorlog is echt niet in hun eigen belang. Het blijft waarschijnlijk bij spierballen rollen en dreigen, zodat met sancties hun regime toch nog in stand blijft.

NK heeft alle krediet bij China verloren. Daar hoeven ze dus ook geen hulp van te verwachten.

nrc.nl - Buitenland - ‘China heeft geen vat meer op Kim’

'k Heb de indruk dat er een revolutie op het menu staat in NK.

Ik denk niet dat N-Korea nu opeens het zuiden gaat binnenvallen. Dat hadden ze de afgelopen 50 jaar lakunnen doien, maar ze hebben het nooit gedaan. Bovendien weten ze ook wel dat het nu onmogelijk is, zeker nu er geen communistisch blok meer bestaat in de wereld.
Wat zouden ze er trouwens mee bereiken? Ik denk niet dat je de zuid-Koreanen gaat bekeren tot het communisme