Archief - Nooit geziene vluchtelingestroom uitr Afrika

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Project Loony

Legacy Member
Avondland zei:
Hij prefereert dat maar hij wenst zoiets niet.

Het is net hetzelfde zoals de zeeslag tussen de Bismarck en de Prinz Eugen tegen de Hood en de Prince of Whales: de kapitein van de PoW zei dat hij opgelucht was dat de Duitsers de Hood eerst wilden zinken. 'Liever zij dan ik' was dus ook hun principe. En dat is ook een logische redenering.
Hij zegt letterlijk 'Ik heb liever dat ze verdrinken dan dat ze Europa binnenkomen.'.

Goed, goed. Hij prefereert dat er dagelijks vijfhonderd mensen verdrinken dan dat ze in leven blijven.

Dat is nu eens een mooie instelling. Je zou er zo een verdomde Nobelprijs voor krijgen.

Avondland

Legacy Member
Project Loony zei:
Hij zegt letterlijk 'Ik heb liever dat ze verdrinken dan dat ze Europa binnenkomen.'.

Goed, goed. Hij prefereert dat er dagelijks vijfhonderd mensen verdrinken dan dat ze in leven blijven.

Dat is nu eens een mooie instelling. Je zou er zo een verdomde Nobelprijs voor krijgen.
Wat er met die mensen gebeurd laat me ook koud hoor. Maar ik wens niet (en ik denk hij ook niet) dat zoiets gebeurd. Die miserie in Afrika is erg, maar wij kunnen daar weinig aan doen. Geld storten haalt al meer als 20 jaar niets uit ... Dus weiger ik voortaan geld de deponeren aan liefdadigheidsinstellingen. De meeste Afrikaanse landen hebben een groot potentieel naar industrie toe of toerisme.

Project Loony

Legacy Member
Avondland zei:
Wat er met die mensen gebeurd laat me ook koud hoor. Maar ik wens niet (en ik denk hij ook niet) dat zoiets gebeurd. Die miserie in Afrika is erg, maar wij kunnen daar weinig aan doen. Geld storten haalt al meer als 20 jaar niets uit ... Dus weiger ik voortaan geld de deponeren aan liefdadigheidsinstellingen. De meeste Afrikaanse landen hebben een groot potentieel naar industrie toe of toerisme.
Er is verdorie nog altijd een verschil tussen er niet door aangedaan worden en te prefereren dat ze sterven. >_<

Je lijkt Bacon wel, met er zo onderuit te muizen. Er staat zwart-wit dat hij zo denkt, je moet het niet zitten goedpraten.

ec8or

Legacy Member
Project Loony zei:
Je hebt liever dat ze sterven dan dat ze Europa binnenkomen...

Reëel wil dit dus zeggen dat je dagelijks gemiddeld zowat vijfhonderd mensen een aangename verdrinkingsdood toewenst.
lees m'n post eens mooi opnieuw tot je hem verstaat :ironic:

een eerlijk gezegd denk ik dat iedereen, incluis zijzelf, het meeste baat heeft bij verdrinking.

ec8or

Legacy Member
Project Loony zei:
Er is verdorie nog altijd een verschil tussen er niet door aangedaan worden en te prefereren dat ze sterven. >_<

Je lijkt Bacon wel, met er zo onderuit te muizen. Er staat zwart-wit dat hij zo denkt, je moet het niet zitten goedpraten.
zever wat jij verkoopt, avondland heeft het juist.

ik wens het hen niet toe, hell als ze bleven waar ze waren zouden ze niet eens verdrinken en dat zou mij evengoed zijn.
maar idd, ik heb liever dat verdrinken onderweg dan dat er dagelijks 500-1000 illegale ongeschoolde ****** binnenstromen.

en wat je mij daardoor vindt raakt m'n koude kleren niet - ik ben zeker dat er nog mensen zijn die zo denken, die het mss enkel niet willen/durven zeggen. dat is nu net het mooie van een forum - het maakt hier niet uit als ik voor m'n ongebreidelde mening uitkom, als ik dat zou zeggen tegen m'n klanten ofzo zou ik scheef bekeken worden, alhoewel ik gewoon heel eerlijk voor m'n mening uitkom - en vrije meningsuiting staat zeer hoog aangeschreven, zelfs al strookt die mening niet met wat de blatende meute als 'ethisch verantwoord' beschouwt.

/edit : en 'preferen dat ze sterven' zoals het in jouw post staat is uit de context gerukt - as you know ;) als ze in afrika zouden blijven zou mij dat evengoed zijn, dus in sé prefereer ik niet dat ze sterven. capice?

HTrance

Legacy Member
ec8or zei:
zever wat jij verkoopt, avondland heeft het juist.

ik wens het hen niet toe, hell als ze bleven waar ze waren zouden ze niet eens verdrinken en dat zou mij evengoed zijn.
maar idd, ik heb liever dat verdrinken onderweg dan dat er dagelijks 500-1000 illegale ongeschoolde ****** binnenstromen.
Loony heeft het maar al te goed begrepen, net zoals ik trouwens...
Dus ze mogen doen wat ze willen? Maar als ze iets doen dat jou tegensteekt, dan wenst je ze het wel toe... Waar is je logica nu?

en om even hierop terug te komen:
ec8or zei:
ach ja, hier gaan we weer - het doet mij iig helemaal niets dat 'wij' daar een eeuw en langer geleden de ****** wat uitgebuit zouden hebben. dan kun je ook bezig blijven met de duitsers van nu de schuld te geven van WO1 & 2. gedane zaken nemen geen keer, leer er eens overheen te gaan.
Hier gaan we weer, JA. MAAR, Duitsland heeft wel serieus moeten afdokken voor hetgeen zij gedaan heeft. Heeft al stappen ondernomen om aan te geven dat ze verkeerd waren etc. Heeft het Westen dit ooit gedaan? Neen, ze lieten de landen maar geld lenen tot ze gigantische schulden hadden. Als dat geen uitbuiting is dan snap ik het ook niet.

ec8or zei:
en wat je mij daardoor vindt raakt m'n koude kleren niet - ik ben zeker dat er nog mensen zijn die zo denken, die het mss enkel niet willen/durven zeggen. dat is nu net het mooie van een forum - het maakt hier niet uit als ik voor m'n ongebreidelde mening uitkom, als ik dat zou zeggen tegen m'n klanten ofzo zou ik scheef bekeken worden, alhoewel ik gewoon heel eerlijk voor m'n mening uitkom - en vrije meningsuiting staat zeer hoog aangeschreven, zelfs al strookt die mening niet met wat de blatende meute als 'ethisch verantwoord' beschouwt.
Vrije meningsuiting is één ding, maar er zijn teveel individuen die deze mooie vrijheid verkrachten door ophitsende praat te verkopen. "Ja laat ze maar verdrinken!" Waarom zou iemand daar niet voor gewonnen zijn? Immers als ze hier komen zullen onze belastingen naar hen gaan, zullen ze al ons werk stelen en zal de criminaliteit stijgen... Seriously :ironic:
Elke persoon die niet verder denkt dan z'n neus lang is, valt voor zulke praat... Raar genoeg, lopen er op deze wereld veel mensen rond die blijkbaar hun mogelijkheid tot denken compleet niet benutten en uitgaan van impulsieve reacties...

ec8or zei:
/edit : en 'preferen dat ze sterven' zoals het in jouw post staat is uit de context gerukt - as you know ;) als ze in afrika zouden blijven zou mij dat evengoed zijn, dus in sé prefereer ik niet dat ze sterven. capice?
Expliciet misschien niet, impliciet wel...

Genious

Legacy Member
Zeg, gulder zit denk ik redelijk naast de kwestie bezig: dit topic behandelt niet de vraag of dat Ec8or een grote, gewetensloze klootzak is of niet he.

ec8or

Legacy Member
HTrance zei:
Loony heeft het maar al te goed begrepen, net zoals ik trouwens...
Dus ze mogen doen wat ze willen? Maar als ze iets doen dat jou tegensteekt, dan wenst je ze het wel toe... Waar is je logica nu?
is dat niet logisch mss, alhoewel jij mijn mening weer geweld aan doet door hem in je eigen verkrachte woorden te gieten, ma soit.
jullie hebben het helemaal niet begrepen precies, als ze daar blijven hoeft er helemaal niemand te verdrinken.

en om even hierop terug te komen:
Hier gaan we weer, JA. MAAR, Duitsland heeft wel serieus moeten afdokken voor hetgeen zij gedaan heeft. Heeft al stappen ondernomen om aan te geven dat ze verkeerd waren etc. Heeft het Westen dit ooit gedaan? Neen, ze lieten de landen maar geld lenen tot ze gigantische schulden hadden. Als dat geen uitbuiting is dan snap ik het ook niet.
haha, da's een goeie (y) hoeveel ontwikkelingshulp gaat er niet elk jaar naar afrika? in alle mogelijke vormen (geld, voedsel, infrastructuur, artsen zonder grenzen, bouw een school-actie, whatever) - en zijn ze er in die halve eeuw ook maar 1 stap mee vooruit gekomen? neen, idd niet. dus niet afkomen dat er 'geen hulp' is geweest.
tegen mijn wil in betaal ik mee voor ontwikkelingshulp.

Vrije meningsuiting is één ding, maar er zijn teveel individuen die deze mooie vrijheid verkrachten door ophitsende praat te verkopen. "Ja laat ze maar verdrinken!" Waarom zou iemand daar niet voor gewonnen zijn? Immers als ze hier komen zullen onze belastingen naar hen gaan, zullen ze al ons werk stelen en zal de criminaliteit stijgen... Seriously :ironic:
Elke persoon die niet verder denkt dan z'n neus lang is, valt voor zulke praat... Raar genoeg, lopen er op deze wereld veel mensen rond die blijkbaar hun mogelijkheid tot denken compleet niet benutten en uitgaan van impulsieve reacties...
vrije meningsuiting is er net voor mensen die een wat afwijkende mening hebben, dat die ook mag verkondigd worden zonder hiervoor gestraft of verguisd te worden. en niet voor mensen zoals jij - voor wie alles peis en vree is en voor wie elke mens gelijk is en lekker happy bloemetjes strooien en mestgeur opsnuiven op de boerenbuiten.
neeje, vrije meningsuiting is er net voor mensen die daar tegenin druisen met hun 'mening', mensen die een mening hebben waar de blatende meute ineens door stopt te blaten en ons met wijd opengesperde ogen van ongeloof schaapachtig staan aan te staren. DAARVOOR is er vrije meningsuiting.


Expliciet misschien niet, impliciet wel...
geen van beiden, zolang ze daar blijven maakt het me totaal niet uit, dus doen ze wat ze zelf willen.

BlueSkyraider

Legacy Member
Soms denk ik dat het beter is om bv Congo terug als kolonie of zo op te nemen :unsure:
En daar heel actief mee te bouwen aan een goed bestuur.

Indertijd van de kolonies vroeger is er serieus uitgebuit geweest, maar ik denk (en ik hoop) dat dat nu voorbijgestreeft is.

Nuja, de grootste hinderpaal om tot een goed (democratisch) bestuur te komen ligt idd aan hun stammencultuur. Rebellengroepje hier, rebellengroepje daar... :sad:

Ik moet trouwens ineens denken aan de films "The Gods must be crazy"

HTrance

Legacy Member
ec8or zei:
is dat niet logisch mss, alhoewel jij mijn mening weer geweld aan doet door hem in je eigen verkrachte woorden te gieten, ma soit.
jullie hebben het helemaal niet begrepen precies, als ze daar blijven hoeft er helemaal niemand te verdrinken.

haha, da's een goeie (y) hoeveel ontwikkelingshulp gaat er niet elk jaar naar afrika? in alle mogelijke vormen (geld, voedsel, infrastructuur, artsen zonder grenzen, bouw een school-actie, whatever) - en zijn ze er in die halve eeuw ook maar 1 stap mee vooruit gekomen? neen, idd niet. dus niet afkomen dat er 'geen hulp' is geweest.
tegen mijn wil in betaal ik mee voor ontwikkelingshulp.

vrije meningsuiting is er net voor mensen die een wat afwijkende mening hebben, dat die ook mag verkondigd worden zonder hiervoor gestraft of verguisd te worden. en niet voor mensen zoals jij - voor wie alles peis en vree is en voor wie elke mens gelijk is en lekker happy bloemetjes strooien en mestgeur opsnuiven op de boerenbuiten.
neeje, vrije meningsuiting is er net voor mensen die daar tegenin druisen met hun 'mening', mensen die een mening hebben waar de blatende meute ineens door stopt te blaten en ons met wijd opengesperde ogen van ongeloof schaapachtig staan aan te staren. DAARVOOR is er vrije meningsuiting.

geen van beiden, zolang ze daar blijven maakt het me totaal niet uit, dus doen ze wat ze zelf willen.
Ik ga ermee stoppen, want blijkbaar begint het voor de anderen onaangenaam te worden.
Een laatste opmerking echter wel: Vrije meningsuiting is idd goed voor diegene die een onpopulaire mening hebben. Maar die moet gefundeerd zijn en mag geen afbreuk doen aan internationale normen zoals bv mensenrechten...

@BlueSkyraider: Koloniseren is voor mij niet echt een goed idee, maar het idee dan een ander bestuur dan het huidige lijkt me wel ideaal. Daarom zou een internationaal bestuur wel goed zijn, naar mijn mening. Laat de VN daar samen met het land zelf het bestuur uitoefenen. En spreek van te voren af dat beetje bij beetje het volledige bestuur wordt overgedragen aan de nationale autoriteiten. Want nu wordt er wel geld gestuurd naar het nationale bestuur maar wordt dit compleet verkeerd gebruikt.
En mbt die hinderpaal. Ja dat is idd wel zo. Moest het mogelijk zijn, het zou positief zijn om elke groep haar eigen gebied te geven. Maar ik vrees voor extreme versplintering en daardoor zwakkere staten met nog meer corruptie in totaliteit..

ec8or

Legacy Member
HTrance zei:
Ik ga ermee stoppen, want blijkbaar begint het voor de anderen onaangenaam te worden.
Een laatste opmerking echter wel: Vrije meningsuiting is idd goed voor diegene die een onpopulaire mening hebben. Maar die moet gefundeerd zijn en mag geen afbreuk doen aan internationale normen zoals bv mensenrechten...
mag, mag, mag - wie bepaald wat mag en niet mag? tegen iemands gevel pissen mag ook niet.

mijn mening is voor mij gefundeerd, dat jij het er niet mee eens bent is goed te begrijpen vanuit jouw standpunt, maar 'mag' ik hem daarom niet hebben? en zo ja, mag ik hem dan niet verkondigen op een forum waar het hierover gaat?
anders moet je maar een bloemetjes & bijtjes forum oprichten waar alleen blije mensen met een lieve mening en zachte woordjes komen.

GMotha

Legacy Member
BlueSkyraider zei:
Soms denk ik dat het beter is om bv Congo terug als kolonie of zo op te nemen :unsure:
Om meer gezever te krijgen, zeker.

We hadden daar in eerste instantie niet mogen zijn. Ik mag't misschien nogal zwart inzien (no pun intended, voor de grapjassen hier), maar elke "oplossing" neemt extra problemen mee.
- Stuur geld: doen ze toch maar aan wapens etc... Bijna elk arm afrikaans land heeft een burgeroorlogske. + maar een tijdelijke oplossing.
- Stuur eten: tijdelijke oplossing en welke garantie hebt ge dat't overal terecht komt.
- Komt u bemoeien: ofwel misbruik van de westerse regeringen/bedrijven of we worden weeral door een paar rebellen/opportunisten als bezetters beschouwd.
- ...


Ze laten overzwemmen is geen oplossing, we hebben hier al teveel mensen en (hoe grof't ook mag klinken) ene die onze taal niet kan en een minieme kans heeft om legaal werk te krijgen kunnen we missen als kiespijn. Ge hoort het van alle kanten: migranten en vluchtelingen die misbruikt worden, door hun armzalige toestand naar de criminaliteit grijpen, teruggestuurd worden en zo uiteindelijk niets bereikt te hebben etc...

Hun land moet op één of ander manier gefixt worden, die ontwikkelingshulp die we leveren helpt enkel een paar individuen: maakt geen verschil. Natuurlijk kunnen van die moraalridders gaan zagen dat er zo een soort van westerse cultuur bij hen wordt opgedrongen etcetcblabla...
Geef anders beter alternatieven.

HTrance

Legacy Member
ec8or zei:
mag, mag, mag - wie bepaald wat mag en niet mag? tegen iemands gevel pissen mag ook niet.

mijn mening is voor mij gefundeerd, dat jij het er niet mee eens bent is goed te begrijpen vanuit jouw standpunt, maar 'mag' ik hem daarom niet hebben? en zo ja, mag ik hem dan niet verkondigen op een forum waar het hierover gaat?
anders moet je maar een bloemetjes & bijtjes forum oprichten waar alleen blije mensen met een lieve mening en zachte woordjes komen.
Mogen? Sorry maar genocide is nu eenmaal verboden, piraterij, slavernij... Wie heeft dat bepaald? Men heeft nu eenmaal regels om het leven van anderen niet minder aangenaam te maken.

Lol je mag voor mijn part zeggen dat België op geen zak trekt of dat alle politici corrupt zijn of weet ik veel wat. Niet alles moet rozegeur en maneschijn zijn, als er een probleem is dan moet dit aangekaart worden maar op de goede manier. Zolang je duidelijk bent en dit met argumenten doet is het in orde. Als je je daaraan niet houdt dan heb je geen argumentatie en aldus geen mening.

@GMotha: zoals ik al zei: een tijdelijk internationaal bestuur doet wonderen. Is geen kolonisatie, wordt door meerdere landen bestuurd, is aan de VN onderworpen etc.

ec8or

Legacy Member
HTrance zei:
Mogen? Sorry maar genocide is nu eenmaal verboden, piraterij, slavernij... Wie heeft dat bepaald? Men heeft nu eenmaal regels om het leven van anderen niet minder aangenaam te maken.
ik dacht dat we het hadden over vrije meningsuiting :wtf:

@GMotha: zoals ik al zei: een tijdelijk internationaal bestuur doet wonderen. Is geen kolonisatie, wordt door meerdere landen bestuurd, is aan de VN onderworpen etc.
hier treed ik je wel in bij, maar het probleem zal dan weer zjin dat ze niet bestuurd zullen willen wordne door 'ons'. en dus komen er weer rebellerende groeperingen opzetten met plunderingen en opstanden en massacres tot gevolg...

Shibby

Legacy Member
Volgens mij kan je daar heel weinig aan doen, alle mogelijke oplossingen zijn steeds maar tijdelijk. Er moeten natuurlijk wel middelen komen om die mensen daar te helpen, zodat de vluchtelingenstroom zeker niet aangroeit.
De beste oplossing is de mensen die er terecht komen door deze gevaarlijke overtocht te maken zo goed mogelijk op te vangen. Na verloop van tijd kan je ze perfect terugsturen, na een goed onderzoek voor elke persoon afzonderlijk.
Inderdaad, het kost veel geld om dit allemaal te onderzoeken, maar het zal alleszinds veel goedkoper zijn dan eten, geld of materiaal sturen naar desbetreffende landen.

GMotha

Legacy Member
HTrance zei:
@GMotha: zoals ik al zei: een tijdelijk internationaal bestuur doet wonderen. Is geen kolonisatie, wordt door meerdere landen bestuurd, is aan de VN onderworpen etc.
Dan krijgt ge nog steeds dat paternalistisch regime waar de grote blanken even alles gaan oplossen.

Gromme

Legacy Member
HTrance zei:
"Ik zit niet in de situatie dus..." Dit is pas bullsh*t. Zij kunnen er vooral aan doen dat ze daar geboren zijn :ironic: ^
Dit lijkt me een gemakkelijke uitspraak.

Zij kunnen er niet aan doen dat ze daar geboren zijn maar daar kunnen wij toch ook niet aan doen dat ze daar geboren zijn.

Gromme

Legacy Member
"Ik zit niet in de situatie dus..." Dit is pas bullsh*t. Zij kunnen er vooral aan doen dat ze daar geboren zijn :ironic:



Dit lijkt me een gemakkelijke uitspraak.

Zij kunnen er niet aan doen dat ze daar geboren zijn maar daar kunnen wij toch ook niet aan doen dat ze daar geboren zijn


Ipv bvb. eten te sturen zouden ze beter voor opleidingen en basismateriaal zorgen.

BlueSkyraider

Legacy Member
Shibby zei:
De beste oplossing is de mensen die er terecht komen door deze gevaarlijke overtocht te maken zo goed mogelijk op te vangen. Na verloop van tijd kan je ze perfect terugsturen, na een goed onderzoek voor elke persoon afzonderlijk.

Dat is hetgeen we nu toch ook doen met oa de oost-blokkers die hier asiel komen vragen?
Zolang hun eigen land niet aantrekkelijk is zullen ze blijven terugkeren.
Als Europa meehelpt aan een bestuur op te bouwen (beetje het systeem toepassen wat ze nu in Irak doen), technologie daar gaat promoten en toepassen in oa de landbouw (irrigatiemethodes etc) en zo het land een boost in de rug geeft. Waardoor hun land aantrekkelijk wordt, zullen de vluchtelingen zelfs vanzelf terugkeren en moeten wij ze niet "terugsturen".
Terugsturen is gewoon een kwestie van tijd voor ze hier terug staan imho.

Eenmaal zo een Afrikaan geproefd heeft van de westerse wereld is de drang om terug te keren nog groter denk ik. (ik probeer me nu even in te leven in een arme afrikaan). Daarbij komt nog als ze dan (gratis) terug worden gestuurd. De mond aan mond reclame van hoe goed het hier wel is resulteert in een verveelvuldiging van kandidaat-vluchtelingen.
Just my 2 cents...

zarathustra

Legacy Member
Tja dat is allemaal heel erg, maar ze hier toelaten haalt niks uit. dat draait enkel uit op meer problemen hier en die mensen zelf zijn in de meeste gevallen bijna niks vooruit.

De enige oplossing is de situatie ginder oplossen maar ik denk dat ze daar een mentaliteitsprobleem hebben, want we zijn nu 50 jaar na de onafhankelijkheden en ze zijn nog geen stap verder.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan