Archief - Nieuwe verkiezingspoll
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
JPV
Legacy Member
kan je stoppen met onzinnige insinuaties te maken van waar hij uitgaat?den crack zei:
kan je ook maar ergens aangeven waarom hij niet voorbij de inleiding zou gelezen hebben? 't is niet omdat hij de nota evenwicht vindt, dat hij niet verder zou gelezen hebben.den crack zei:
Ik betwijfel trouwens of veel mensen deze nota écht grondig gelezen hebben op dit forum.
JPV
Legacy Member
Speciaal voor jou een video-fragment opgezocht, zodat je Van Besien effectief kan zijn kritiek op de nota Di Rupo horen zeggen:smitske zei:
Videozone
Ze hebben dus wel degelijk commentaar, alleen lees je het niet/luister je niet.
Ik weet niet of Hiapoe die nota reeds compleet gelezen had (niet dat ik hem dat verwijt, hij is alvast genoeg belezen om geen dommigheden te zeggen), ik heb die, hopelijk samen met hopelijk nog een aantal hier, wél uitgelezen (1 keer grondig, daarna de belangrijkste hoofdstukken voor m'n werk).den crack zei:
Als je de nota niet uitgelezen hebt tot het einde, verlies je méér dan een beetje nuttige informatie als je wil beweren dat een nota al dan niet evenwichtig zou kunnen bevonden worden door mensen op basis van hun éigen mening.
Tuurlijk zijn er aan alle nota's dingen waaraan je kan schaven. Tuurlijk mag iemand die van mij niet evenwichtig vinden. Maar stellen dat je die nooit evenwichtig kan vinden, tenzij je zaken wijsgemaakt bent, is nogal kinderachtig. Zeker als je die zelf niet volledig gelezen hebt en dus moet afgaan op anderen hun mening.
smitske
Legacy Member
En waar zegt die in dat artikel iets uit vlaamse hoek?
Hij zij letterlijk de nota is niet groen genoeg. Alles over vlaanderen wat er in staat aanvaardt hij.
Misschien was mijn stelling alleenstaand niet duidelijk genoeg, hoewel ik in de context vond dat dit wel was. Ik had het over het 'vlaams' karakter van groen!, en daar heeft die geen commentaar op, enkel wat meer groene, linkse, punten.
Ik was toch onder de indruk dat de vlaming niet overwegend links heeft gestemd, maar net centrum rechts.
Hij zij letterlijk de nota is niet groen genoeg. Alles over vlaanderen wat er in staat aanvaardt hij.
Misschien was mijn stelling alleenstaand niet duidelijk genoeg, hoewel ik in de context vond dat dit wel was. Ik had het over het 'vlaams' karakter van groen!, en daar heeft die geen commentaar op, enkel wat meer groene, linkse, punten.
Ik was toch onder de indruk dat de vlaming niet overwegend links heeft gestemd, maar net centrum rechts.
JPV
Legacy Member
smitske zei:
Met je stelling had ik idd gewoon "gebrek aan kritiek" verstaan, als ik nu alles teruglees, gaat het idd over iets anders.
En natuurlijk heeft Groen geen kritiek op de nota di rupo op het vlaamse aspect ervan, omdat deze, geen pro-corridor nota is.
Groen! is even standvastig om hun Vlaamse agenda, die kan je mooi lezen op hun website. die wordt in die nota mooi gerespecteerd. Dat je die niet hard-vlaams genoeg vindt is je recht, maar er is wel degelijk een Vlaamse agenda.smitske zei:
smitske
Legacy Member
Ze is echter wel een nota die de 2taligheid van brussel (die enkel in theorie nog echt bestaat, in praktijk niet de volle 100% zoals het moet) wil afbreken en die ook de 'bescherming' die de vlaming in brussel krijgt wil afbouwen (en dit mag van mij, mits dit ook op federaal vlak gebeurt met de bescherming van de walen).
Een vlaamse agenda die IMO niets voorsteld, zoals ik zei ik heb weinig vertrouwen in de standvastigheid van de groenen en zie ze hun vlaamsheid snel opgeven om toch maar groene maatregelen te kunnen doordrukken, de corridor zal wellicht wel de limiet zijn (dus die net niet).
Een vlaamse agenda die IMO niets voorsteld, zoals ik zei ik heb weinig vertrouwen in de standvastigheid van de groenen en zie ze hun vlaamsheid snel opgeven om toch maar groene maatregelen te kunnen doordrukken, de corridor zal wellicht wel de limiet zijn (dus die net niet).
Unkn0wn
Legacy Member
Ik heb nergens beweerd dat ik voor de nota EDR ben, het is niet omdat ik de huidige onderhandelingen op basis van die nota verdedig dat ik daarom meteen de grootste fan van de nota ben. Ik heb enkele dagen terug zelfs explicitiet gezegd dat ik de nota VDL een veel betere basis voor onderhandelingen vond.
Natuurlijk word je hier meteen als slechte Vlaming, of volksverrader, afgeschilderd als je ook maar één goed woord over een Waalse partij of Waalse nota zegt. Triest politiek klimaat. (En ja, ik ben er mij ter dege van bewust dat er evengoed in linkse hoek vaak een gebrek aan tolerantie is ten aanzien van rechtse standpunten, maar gezien de meerderheid op dit forum hier pro-NVA is heeft dit weinig relevantie)
den crack
Legacy Member
Unkn0wn zei:
Eerste stuk is top, tweede stuk is fout.
Links moet beginnen verstaan dat het niet meer 30 jaar geleden is, rechts is nu de meerderheid in vlaanderen, nog maar ongeveer 20% van de Vlamingen heeft zijn stem aan links.
De meerderheid van vlaanderen heeft zijn stem aan rechts of centrum rechts, en natuurlijk liggen die eisen en meningen ver van die van links.
Dingen die voor de rechtsen onaanvaardbaar zijn, is voor jullie dan bv weer normale gang van zaken, en zo ook omgekeerd.
En op dit forum is de verhouding in vergelijking met de bevolking redelijk goed, volgens de pol zou links zelf nog 10% halen (een stuk minder dan 20% maar dit kan wel kloppen aangezien Spa zeer onpopulair is geworden sinds de laatste verkiezing)
En ik wil er ook aan toevoegen dat ik vroeger links stemde, ik denk dat socialisme een goede systeem kan zijn, maar ik heb het vertrouwen verloren in de corrupte kapitalisten in België die zichzelf socialisten noemen.
Daarom dat ik mijn stem heeft aan de enige partij in vlaanderen die voor het moment democratie eist.
Darkseid
Legacy Member
Unkn0wn zei:En nog maar eens een veronderstelling. die nergens op slaat? Waar halen jullie die zever eigenlijk? 'De Vlaming een loer draaien'.Ja, want sommige Vlaamse partijen zijn natuurlijk 'verraders van de Vlaamse zaak'. Groen moet nog altijd haar stemmen halen in Vlaanderen, niet in Wallonië.
En ja, er zijn ook nog Vlamingen die het communautaire niet het belangrijkste thema van de verkiezingen vinden of zelfs pro federale staat zijn. Ik zie niet in hoe dat 'volksverraad' zou zijn.
Idd, zoals er zoveel Vlamingen zijn die geen moer geven om de vlaamse rand die verfranst zonder enig respect, tot ze er zelf zouden moeten wonen natuurlijk. Egoïsme noemen ze da ook wel. Imo is dat toch een vorm van verraad voor de mensen die daar wél wonen.
JPV zei:
Heeft Groen! al ooit een vlaamse eis gesteld, of franstalige eis geweigerd kwa Vlaamse agenda? En ik bedoel niks radicaal zoals geen corridor ofzo want geen enkele partij zou dat accepteren, maar een ander voorbeeld? (gewoon curieus, ik kan ni direct iets vinden)
JPV zei:
Kzie dat het een misverstand was met smitske, maar Groen! is toch duidelijk een partij die helemaal niks geeft om bijvoorbeeld de geldstroom. Dat is toch iets wat mij stoort aan die partij. Het is logisch dat er een geldstroom is van rijk naar arm voor die partij (uiteraard), maar de geldstroom naar Wallonië is toch iets anders imo.
Ik heb Groen! ook nog nooit iets horen zeggen over responsabilisering voor Wallonië. Verder dan wat gennez-oneliners zoals "solidair zijn met elkaar" komen ze daar ook niet.
Ze hebben idd wel (groene) kritiek op de nota maar kwa Vlaamse agenda is het bij die partij toch quasi nihil.
Unkn0wn zei:
De politieke situatie zoals het nu is vind ik veel triester. Er is toch iets serieus mis in ons land imo. Kijk naar de EU nu met Griekenland, als ge geld nodig hebt (zoals voor Wallonië jaarlijks het geval is) moet ge zekerheden geven voor besparingen. In België is dat helaas niet het geval. Griekenland moet dit doen op europees vlak, waarom Wallonië niet op belgisch vlak?
Erger nog, blijkbaar heeft Wallonië meer te zeggen op belgisch vlak dan Vlaanderen zelf als ge de situatie nu bekijkt. Dat is pas triestig.
JPV
Legacy Member
kan je me eens voorbeelden geven van het afbreken van de 2taligheid en bescherming in Brussel? Die wordt imho nog altijd gegarandeerd. Enkel voor nutteloze zaken (bvb een kuisvrouw, personeel van een nederlandstalige bib, ...) is er een echte afbreuk, maar ik vermoed dat je die logica wel kan volgen.smitske zei:
kan je ook maar ergens staven met welke andere, betrouwbare peiling, deze peiling goed zou overeenkomen?den crack zei:
Even die van juni (er was ene in juli, maar k vind die niet direct) tegenover deze hier gezet:
Code:
N-VA 33,5% - 66,9%
CD&V: 17,5% - 2,13%
SP.A 14,6% - 5,20%
Groen 9,2% - 5,20%
Open VLD 11,2% - 6,38%
Vlaams Belang 11,5% - 2,13%
LDD 1,2% - 0,24%
ander/... 1,3% - 11,82%Misschien zou het écht niet slecht zijn om even na te denken vooraleer je zoiets post.
Het zou écht niet slecht zijn om ook eens te beseffen dat er Vlamingen zijn die perfect kunnen leven met de huidige situatie qua taal in de Brusselse rand. Ja, zelfs mensen die in de Brusselse rand wonen/werken.Darkseid zei:
En dan eens te denken vooraleer je nog "verraad" gebruikt. Een andere mening hebben is niet "mensen verraden".
je zal Groen! waarschijnlijk idd weinig tot niet horen over een Vlaamse eis, gewoon omdat dit hun taak niet is. Zij weten maar al te goed dat ze geen enkele Vlaamse stem zullen winnen als ze een Vlaamse eis zouden stellen, net omdat hun kern van het programma niet bij het flamingantisme ligt, maar bij het groene & sociale. Het hard roepen over Vlaanderen laten ze over aan andere partijen. Pas indien aan de kern van de Vlaamse identiteit in brussel zou geraakt worden, zouden ze wél een grote bek opzetten.Darkseid zei:
Een uitgebreide mening over Brussel en staatshervorming hebben ze natuurlijk wél: http://www.google.be/url?sa=t&sourc...kKgaWx7QlIPKefKsQ&sig2=faWK5dy4KHrcqHkOOGwgRA
je hoort ze er niks over zeggen omdat je ze ook niet beluistert... zie de link hierbovenDarkseid zei:
.
Omdat er bij de staatshervorming gekozen werd (door de vlamingenDarkseid zei:
) dat de federale overheid of een ander gewest geen zeggenschap heeft over wat de andere gewesten doen. Mocht je dit willen, staat het je vrij om de splitsing van België terug te draaien... 
.SithCloud
Legacy Member
Darkseid
Legacy Member
JPV zei:
Dat zal het wel over een zeer kleine minderheid gaan. Er zijn toch genoeg mensen in bv Antwerpen die geen woord frans kunnen, en geen moer geven om de rand. Als ze er zelf zouden wonen zou het dan wel weer anders zijn.. 'K denk echt niet dat er veel mensen blij zijn om te wonen in een situatie zoals in de rand hoor. Op basis van wat "enkele vlamingen" vinden zou'k in de politiek nu niet zoveel rekening mee houden
Dat is toch maar zéér vaag zeEen uitgebreide mening over Brussel en staatshervorming hebben ze natuurlijk wél: http://www.google.be/url?sa=t&sourc...kKgaWx7QlIPKefKsQ&sig2=faWK5dy4KHrcqHkOOGwgRA
je hoort ze er niks over zeggen omdat je ze ook niet beluistert... zie de link hierboven
Dit is hun mening over responsabilisering(om het kort te houden):
Is hier nu iets dat in praktijk zou veranderen dan? Hun solidariteitsbijdrage zou gewoon 12miljard/jaar zijn dan :ironic:
Omdat er bij de staatshervorming gekozen werd (door de vlamingen
Het gaat niet zozeer om zeggenschap over de andere gewesten, maar wél totaal zeggenschap over uw eigen inkomsten.
den crack
Legacy Member
SithCloud zei:
Trieste rioolgazet
Maar hier aan vlaamse kant is het ook erg, k weet niet meer welk programma dat het was op een, maar men had opeenvolgend de NVA zitten vergelijken met breivik en de Amerikaanse tea party partij.
Ze mogen hier zeggen wat ze willen op het forum, maar wij hebben echt wel een linkse media in dit land die er op uit is om NVA door het slijk te halen.
Legatus
Legacy Member
den crack zei:Trieste rioolgazet
Maar hier aan vlaamse kant is het ook erg, k weet niet meer welk programma dat het was op een, maar men had opeenvolgend de NVA zitten vergelijken met breivik en de Amerikaanse tea party partij.
Ze mogen hier zeggen wat ze willen op het forum, maar wij hebben echt wel een linkse media in dit land die er op uit is om NVA door het slijk te halen.
Dat was Luc Van der Kelen (Bekende Belgicist) bij HLN die De Wever op dezelfde lijn plaatste als de Tea Party.
Moest ik toch effe hard om lachen.
BDW ligt zelfs niet eens op dezelfde lijn met Obama, laat staan de Tea Party.
JPV
Legacy Member
Jij gaat er vanuit dat een grote meerderheid in de Vlaamse rand zich enorm stoort aan de Vlamingen. Dan lijkt de logica mij dat de Vlaamse rand zwaar oververtegenwoordigd zou worden door Vb&N-VA-stemmers, zelfs in 2010. Wat niet het geval is. VB/N-VA halen samen 48% van de Vlaamse stemmen in Halle. In West-Vlaanderen 33%, Oost-Vlaanderen 40%, Antwerpen 46%, Limburg 41%. Er is een grotere vertegenwoordiging, maar niet overdreven meer dan pakweg je niet-interesserende-antwerpenaars.Darkseid zei:Dat zal het wel over een zeer kleine minderheid gaan. Er zijn toch genoeg mensen in bv Antwerpen die geen woord frans kunnen, en geen moer geven om de rand. Als ze er zelf zouden wonen zou het dan wel weer anders zijn.. 'K denk echt niet dat er veel mensen blij zijn om te wonen in een situatie zoals in de rand hoor. Op basis van wat "enkele vlamingen" vinden zou'k in de politiek nu niet zoveel rekening mee houden
je insinuatie over cijfers zeggen ze zelf niet. Zij willen die solidariteitsbijdragen gevaloriseerd zien ipv verdoken. Dat lijkt me toch ook al een grote stap, dan kan je telkens over de afbouw van die centen discussieren én krijgt Vlaanderen een voordeel als ze zuinig zijn ipv nu een quasi-nadeel.Darkseid zei:Dat is toch maar zéér vaag ze
Dit is hun mening over responsabilisering(om het kort te houden):
Is hier nu iets dat in praktijk zou veranderen dan? Hun solidariteitsbijdrage zou gewoon 12miljard/jaar zijn dan :ironic:
Vlaanderen heeft quasi volledig zeggenschap over de eigen inkomsten. Maar die zijn héél klein. Vlaanderen krijgt het grootste deel van zijn inkomsten van de federale overheid, int zelf niks. Over de inkomsten van Wallonië hebben ze geen zeggenschap.Wat jij wil is dat ze zeggenschap zouden krijgen over de inkomsten die de federale overheid van de inwoners en bedrijven van Vlaanderen ontvangt. maar dat zijn geen inkomsten van het Vlaamse gewest of de Vlaamse gemeenschap.Darkseid zei:
Sir.Killalot
Legacy Member
Darkseid zei:Dat zal het wel over een zeer kleine minderheid gaan. Er zijn toch genoeg mensen in bv Antwerpen die geen woord frans kunnen, en geen moer geven om de rand. Als ze er zelf zouden wonen zou het dan wel weer anders zijn.. 'K denk echt niet dat er veel mensen blij zijn om te wonen in een situatie zoals in de rand hoor. Op basis van wat "enkele vlamingen" vinden zou'k in de politiek nu niet zoveel rekening mee houden
No offense, maar het grootste protest tegen de verfransing van de rand komt vaak van mensen die zelf niet in de rand wonen.
Ik zie dat je zelf van Mechelen bent, ook niet bepaald in de buurt van de rand
. Dat het frustrerend kan zijn wanneer mensen rond u een taal spreken die je niet goed verstaat, dat gaat niemand ontkennen. Zeker wanneer je zou verwachten dat men daar Nederlands spreekt. Maar degenen die hiervan een onoverkomelijk probleem maken... dat zijn opvallend vaak mensen die zelf niet in de rand wonen.
Als Vlamingen buiten de rand het zo vreselijk vinden dat de rand aan het verfransen is, wel, kom er dan zelf wonen! Meer Nederlandstaligen in de rand = minder verfransing. Zelfs in een onafhankelijk Vlaanderen is dat de enige (realistische) manier om de verfransing van de rand tegen te gaan. De migratie van Franstaligen naar de rand kan je niet stoppen (zou pure discriminatie zijn en je hebt meteen Europa op je dak); en je kan zo veel taalwetten opleggen als je wil, als een regio wordt bevolkt door overwegend anderstaligen dan zal de Nederlandse taal er worden teruggedrongen.
Dus de enige mogelijkheid om het te stoppen is: kom er wonen en spreek Nederlands
.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.