Archief - Nieuwe verkiezingspoll

DreaDNoughT zei:

Mijn vriendenkring en familie kennen 0.0% van de politiek en stemmen VB omdat de Walen en "bruin mannen" buiten moeten. Ik heb dus absoluut geen oogkleppen (het populairste woord hier) en ik vertel mijn bevindingen.

Klik om te vergroten...

Je zegt net dat al je vrienden en familie zich aan de rechterkant van het politiek spectrum bevinden, zelf ben je NVA-aanhanger, een rechtste partij. Inderdaad, je bent echt niet beïnvloed door anderen. :ironic:

Hip trouwens dat ik het woordje 'oogkleppen' heb gelanceerd op de laatste pagina's.

''De Croo noemde het een elegante oplossing dat de punten waar de Vlamingen het moeilijk mee hadden, zoals het minderhedenverdrag en een aantal punten over Brussel, naar commissies verwezen werden...''

Zéér elegante 'oplossing'. Dat hebben we nog niet gehoord: (communautaire) moeilijke debatten op de lange baan schuiven, zeg maar bevriezen, zodat ze uit de weg zijn. En daarna komen pochen over hun werk.

JPV zei:

die andere partijen zijn niet democratisch verkozen?

Klik om te vergroten...

Toch wel, maar hoe meer kiezers je kan vertegenwoordigen in een regering, hoe democratischer? Komaan vent. En hoe meer partijen, hoe slechter de zaken gaan lopen.

Dan al die zever die ze de laatste weken verkopen "Geen regering zonder NVA". Waar zitten ze nu met hun grote woorden. Draaien met de wind gelijk een weerhaan. Het is echt te schandalig aan het worden.

Ik hoop echt dat die onderhandelingen ontploffen he.

EvilTwin zei:

Draaien met de wind gelijk een weerhaan.

Klik om te vergroten...

Ge hebt het wel over politici hé

Fireflame zei:

Je zegt net dat al je vrienden en familie zich aan de rechterkant van het politiek spectrum bevinden, zelf ben je NVA-aanhanger, een rechtste partij. Inderdaad, je bent echt niet beïnvloed door anderen. :ironic:

Hip trouwens dat ik het woordje 'oogkleppen' heb gelanceerd op de laatste pagina's.

Klik om te vergroten...

Vlaams belang en NVA zijn beide rechtste partijen,er is een verschil

Kzal het kort houden,
NVA zijn Vlaamse nationalisten
Vlaams Belang zijn racisten (ook al beweren ze van niet)

De standpunten van VB zijn veel extremer dan die van NVA.

Rafke123 zei:

Vlaams belang en NVA zijn beide rechtste partijen,er is een verschil

Kzal het kort houden,
NVA zijn Vlaamse nationalisten
Vlaams Belang zijn racisten (ook al beweren ze van niet)

De standpunten van VB zijn veel extremer dan die van NVA.

Klik om te vergroten...

U krijgt van mij de no-shit-sherlock-award

Maar toch blijven beide partijen rechts en perverts.

Fireflame zei:

U krijgt van mij de no-shit-sherlock-award

Maar toch blijven beide partijen rechts en perverts.

Klik om te vergroten...

Ge hebt nog altijd niet meegedeeld naar welke partij uw voorkeur uitging de voorbije verkiezingen.

Het is trouwens pervers.

Om een misverstand recht te zetten, cd&v heeft enkel JA gezegd als ze eerst gaan onderhandelen over BHV om die vervolgens te splitsen. Als dit niet lukt dan hoeft het voor hen ook niet meer!!!

Beke heeft enkel ja gezegd op onderhandeling BHV, niet meer. - Politics.be

Ps: het zal me trouwens verbazen moest de MR hiermee toestemmen, dan bestaat god!!

Fireflame zei:

U krijgt van mij de no-shit-sherlock-award

Maar toch blijven beide partijen rechts en perverts.

Klik om te vergroten...

Sinds wanneer is rechts = pervers? Want dat blijk je te impliceren.

Solid Raven zei:

Sinds wanneer is rechts = pervers? Want dat blijk je te impliceren.

Klik om te vergroten...

Naar mijn mening is het pervers: Rechts staat nooit voor vernieuwing of vooruitgang maar voor het behouden en op veilig spelen van wat we al hebben. (Ik heb het hier vooral op Economisch vlak, dus kom niet zwaaien met: Ja maar, wij willen dat de walen eens stoppen met niets te doen, verandering!.) Ook keuren ze verschillende zaken goed die niet stroken met mijn gedachtengoed (bv: wapenwet in the states).

Rechts moet er zijn maar vooral als zweeppartij en om de gevestigde waarden wakker te houden. Maar éénmaal een zware nationalistische partij zoals NVA de overhand neemt in Vlaanderen, dan begin ik persoonlijk te bibberen. De doorsnee Vlaming stemt dus op een partij die 100% voor de splitsing van België is, het is zelfs hun eerste lijntje in het partijprogramma.

Weten de mensen die op Bart De Wever stemmen dit wel? Want de meerderheid van de Vlamingen wil België niet uit elkaar zien vallen. Ah, NVA is een one-trick-poney, neem het redenaarstalent en charisma van De Wever weg en de partij stuikt als een kaartenhuisje ineen.

Daarnaast blijkt ook uit wetenschappelijk onderzoek dat personen die op extreem-rechtse partijen stemmen een korter lontje hebben en minder begaafd zijn dan andere kiezers.

Extreem-rechts =/= rechts.

Trouwens, ironisch genoeg zijn het de linkse partijen in België die voor de stilstand zorgen, en de rechtse die een omwenteling (met de daaraan vastgekoppelde vooruituitgang) willen.

Rafke123 zei:

Vlaams belang en NVA zijn beide rechtste partijen,er is een verschil

Kzal het kort houden,
NVA zijn Vlaamse nationalisten
Vlaams Belang zijn racisten (ook al beweren ze van niet)

De standpunten van VB zijn veel extremer dan die van NVA.

Klik om te vergroten...

En bij deze wordt u uit de Actuagroep gezet. Op dat niveau van cafépraat gaan we niet afdalen.

puni zei:

Extreem-rechts =/= rechts.

Trouwens, ironisch genoeg zijn het de linkse partijen in België die voor de stilstand zorgen, en de rechtse die een omwenteling (met de daaraan vastgekoppelde vooruituitgang) willen.

Klik om te vergroten...

Je neemt het woord 'vooruitgang' in de mond. Hier kan je onmogelijk zeker van zijn, dit is puur natte vinger werk. De NVA heeft nog nooit de ballen of moed gehad om federaal te regeren.

Rafke123 zei:

Neoken, waarom ''klein en dom''

Vlaanderen zal bijna geen gezag en uitingen in de Europese unie hebben
kijk naar Luxemburg.

Grondstoffen, meerendeels van de grondstoffen (belangrijke) liggen in Wallonie
Vlaanderen is gewoon letterlijk leeg

Toerisme, noem eens een toeristische plek in Vlaanderen die aantrekkelijk is voor buitenlanders ? kust de vervuilde Noordzee


Klimaat,als het het nogal veel regent zijn veel delen in West-vlaanderen en Limburg overstroomt.

zo verder zo verder ...

Ik ben een voorstander om Vlaanderen te verenigen met Nederland, maarja da is een andere verhaal
Antwerpse haven en Rotterdamse haven samen,economische wereldmacht

Vlaanderen heeft voordelen,maar die voordelen kunnen niet worden benut als het onafhankelijk word.

Klik om te vergroten...

Deze thread is hier precies goed ontploft sinds deze middag. Ik loop wat achter op de discussie, maar bon, ik zal toch maar antwoorden.

Ten eerste heb je nog steeds geen antwoord gegeven op mijn vragen. Ook in deze uitweiding zie ik nog geen argumentatie waaruit ik kan leiden dat De Wever ons land dom wil maken.

Ten tweede klopt uw argumentatie ook gewoon niet. Je gaat ervan uit dat Vlaanderen zal verarmen zonder Wallonië, maar je vergeet wel dat Vlaandere veel meer geld in het laantje brengt dan Wallonië. Uw hele uitgangpunt wordt door één simpel feit ontkracht.

Verder, België heeft nu ook geen gezag op buitenlands vlak. Vlaanderen zal dat ook niet hebben. Maar is dat wel zo belangrijk, gezag hebben op Europees vlak? De economie en onze welvaart zal niet leiden onder een gebrek aan internationale standing.

Uw argument over grondstoffen is vrij absurd. Vlaanderen zal niet ineenstorten omdat we zonder ruwe grondstoffen zitten. Er is een reden waarom men aan internationale handel doet hé. Waar denk je dat onze olie, gas en elektriciteit vandaan komt? Wallonië? Nee.

Toerisme, weeral een foute speculatie. Vlaanderen heeft tal van toeristische trekpleisters.

Klimaat... Ik begrijp uw redenering niet. Met of zonder Wallonië zijn overstromingen mogelijk. Wat precies zou dan erger worden indien Vlaanderen onafhankelijk is. Of denk je dat die overstroomde gebieden noodhulp vanuit Wallonië krijgen? Niet echt.

Kortom. Ik wil u niet van gedacht doen veranderen, maar ik raad u aan uw eigen argumenten eens onder de loep te houden, want ik denk dat je de voeling met de realiteit wat verloren bent. Vlaanderen is geen zielig arm stukje land omringd door rijkere buurlanden, het is een zeer welvarend stukje land dat Wallonië op dit moment uit het bankroet houdt.

JPV zei:

besef je wat je hier zegt?

Jij verdeelt de Vlamingen in (ongeveer) en onder andere:
- mensen die politici zakkenvullers, apen etc vinden
- mensen die niet in politiek geintereseerd zijn
- meosen die naief zijn
- mensen die bekrompen zijn
(naast wss nog andere groepen).

Leuk om gewoon bepaalde mensen naief en bekrompen te noemen. Zouden dat misschien de mensen zijn die niet je mening delen en daarom maar naief/bekrompen zijn?

Klik om te vergroten...

Over politiek praten is mijn ogen zeer moeilijk in onze cultuur. Ik vind het razend interessant en zou er veel over kunnen praten, maar zelfs met eigen of familie van mijn vriendin erover praten, dan is er al snel "hevige" discussie.

Ik heb onder andere een Master in de Vergelijke en Internationale Politiek. Ik vind dus van mezelf wel dat ik er iets van ken. Als ik over politiek wil praten, dan doe ik dat dan ook op basis van argumentatie (of alleszins poging tot), want zoals ik al zei, als ik zou zeggen dat ik de N-VA volg in bepaalde standpunten, dan krijg ik indirect verwijten naar mijn hoofd geslingerd.

vb: Ik zei ooit eens bij een familiefeest van mijn vriendin dat ik een staatshervorming essentieel vond (zei nog niets eens dat ik op N-VA stemde), ik kreeg nog niet eens de kans om af te komen met argumenten of:
- de grootvader begon met verhalen over de zwarten, WOII, ...
- de vader zei dat BDW de Vangeluwe van de politiek is en alle stemmers idioten zijn
- iemand kwam af met een laptop met partijprogramma van N-VA en begon de visie voor te lezen inzake Vlaamse onafhankelijkheid om te zeggen: Weet ge wel wat daar in staat, die willen België kapotmaken...

In het begin kon ik daar wel tegen maar ooit wel eens gezegd dat ik ook recht heb op een mening, toen hadden ze het wel gesnapt. Spijtige is, nu wordt er nooit meer over politiek gesproken en hou ik gewoon mijn mond als er wel iemand iets zegt. De dag van vandaag krijg je gewoon de kans niet om IRL uw zegje te doen. De goede en slechte Vlamingen, de linkse en de rechtse, de arme en de rijke, de Vlaming of de Waal, of welke verhouding het ook is, alle zijdes, ik herhaal alle zijdes zijn schuldig aan die polarisering. Het argument krijgt steeds minder de kans.

Ik kan het dus heus begrijpen dat je sneller mensen als bekrompen bestempeld. Als iemand tegen mij begint van: In Duitsland in 33' is dat ook gebeurd, BDW zijn grootvader is een zwarte, ... dan vind ik die mensen bekrompen. Met dergelijke praat win je het debat niet en de mensen (zoals ik) die wel met argumenten willen overtuigen, die moeten maar op de zijlijn staan of op een forum zitten typen.

Fireflame zei:

Naar mijn mening is het pervers: Rechts staat nooit voor vernieuwing of vooruitgang maar voor het behouden en op veilig spelen van wat we al hebben. (Ik heb het hier vooral op Economisch vlak, dus kom niet zwaaien met: Ja maar, wij willen dat de walen eens stoppen met niets te doen, verandering!.) Ook keuren ze verschillende zaken goed die niet stroken met mijn gedachtengoed (bv: wapenwet in the states).

Rechts moet er zijn maar vooral als zweeppartij en om de gevestigde waarden wakker te houden. Maar éénmaal een zware nationalistische partij zoals NVA de overhand neemt in Vlaanderen, dan begin ik persoonlijk te bibberen. De doorsnee Vlaming stemt dus op een partij die 100% voor de splitsing van België is, het is zelfs hun eerste lijntje in het partijprogramma.

Weten de mensen die op Bart De Wever stemmen dit wel? Want de meerderheid van de Vlamingen wil België niet uit elkaar zien vallen. Ah, NVA is een one-trick-poney, neem het redenaarstalent en charisma van De Wever weg en de partij stuikt als een kaartenhuisje ineen.

Daarnaast blijkt ook uit wetenschappelijk onderzoek dat personen die op extreem-rechtse partijen stemmen een korter lontje hebben en minder begaafd zijn dan andere kiezers.

Klik om te vergroten...

1. Naar mijn mening zit je dus volledig fout. Rechts is meer terughoudend op sociaal vlak (normen, waarden, traditie). Kijk maar naar standpunten over homohuwelijk, abortus, migratie. Daarentegen staat een rechts/conservatief juist voor economische vrijheid. Economische vrijheid is in essentie een kwestie van economische overleving. In een vrije markt is het ieder voor zich, de manier om als bedrijf te overleven in dergelijk systeem is door te innoveren, met andere woorden door steeds te streven naar ontwikkeling en vooruitgang.

2. Graag een link naar dat onderzoek. Laag-opgeleiden stemmen vooral voor klassieke massapartijen, zoals in de volksmond "populistische partijen", alhoewel ik dat woord niet graag hoor. Populisme is een black-box concept geworden, iedereen en alles kan er op een of andere manier aan gelinkt worden. Maar massapartij/populisme is niet eigen aan rechts. Links kan ook populistisch zijn, kijk maar naar de tijd van Steve Stevaert. Dus graag een link ofwel vergis je u.

Fireflame zei:

Je neemt het woord 'vooruitgang' in de mond. Hier kan je onmogelijk zeker van zijn, dit is puur natte vinger werk. De NVA heeft nog nooit de ballen of moed gehad om federaal te regeren.

Klik om te vergroten...

Technisch gezien kan je nergens zeker van zijn. Waar je wel zeker van kan zijn, is dat bepaalde partijen gefaald hebben wanneer het op de hervorming van de Belgische staat aankomt, waardoor we in de huidige impasse beland zijn. Gek genoeg is de N-VA geen van die partijen. Nogal wiedes, ze bestaat nog maar tien jaar, wat onmiddellijk ook verklaart waarom ze nog nooit in een federale regering heeft gezeten.

Tot zover uw 'theorie', al is ze die definitie niet waard.

Fireflame zei:

Je zegt net dat al je vrienden en familie zich aan de rechterkant van het politiek spectrum bevinden, zelf ben je NVA-aanhanger, een rechtste partij. Inderdaad, je bent echt niet beïnvloed door anderen. :ironic:

Hip trouwens dat ik het woordje 'oogkleppen' heb gelanceerd op de laatste pagina's.

Klik om te vergroten...

Ik ben, al zo lang dat ik mij herinner, liberaal aangelegd. Niemand heeft mijn politieke voorkeur beïnvloed. Ik durf zelfs te zeggen dat ik als klein jongetje meer van politiek wist dan mijn ouders en vrienden te samen omdat ik mij daarin verdiepte en redelijk op de voet volg(de). Ik ken er een paar die niet weten wat BHV eigenlijk is en dat heb ik dan in geuren en kleuren moeten uitleggen.
Ze stemmen op het VB voor de reden dat ik al heb gezegd en omdat het hun allemaal gene zak interesseert wie wat doet. Ze weten zelfs niet wie minister is en wat zijn bevoegdheid is Hier thuis moet je daarover niet beginnen want ze weten/kennen er echt niks van dus het zou straf zijn moesten zij mij op 1 of andere reden beïnvloed hebben.

JPV zei:

besef je wat je hier zegt?

Jij verdeelt de Vlamingen in (ongeveer) en onder andere:
- mensen die politici zakkenvullers, apen etc vinden
- mensen die niet in politiek geintereseerd zijn
- meosen die naief zijn
- mensen die bekrompen zijn
(naast wss nog andere groepen).

Leuk om gewoon bepaalde mensen naief en bekrompen te noemen. Zouden dat misschien de mensen zijn die niet je mening delen en daarom maar naief/bekrompen zijn?

Klik om te vergroten...

Mensen mogen van mij een mening hebben en die respecteer ik ook. Maar als ik dagelijks bij mensen langskom die continu hetzelfde zeggen (boeit mij niet, allemaal zakkenvullers, rechts begon WO2, NVA en VB zijn zoals hitler, links zijn een bende mongolen, cd&v zijn pastoors, belgie is een apenland, de walen zijn lui, de walen werken niet, buiten met de vakbonden). Dan begin ik mij toch serieus vragen te stellen over hoe de Vlaming denkt over alles. Moest dat nu allemaal een beetje beschaafder zijn dan erger ik mij daar niet aan maar als ze zoiets belachelijks zeggen dan schiet ik uit mijn sloefen. Hier op het forum gebeurt het ook vaak dat iedereen op een nederlander of west-vlaming/limburger zijn kop zit en waarom eigenlijk? Na al mijn gesprekken met verschillende mensen kom ik tot de conclusie dat de meeste mensen heel gesloten zijn en vele gesprekken blijven oppervlakkig zoals het weer en etc. Zo nu en dan kom ik eens iemand tegen waar je een serieuze babbel kunt doen en sommige hebben mij al gelijk gegeven wat betreft dat Vlamingen best een asociaal volk zijn.

Ik heb nog nooit gestemd voor de N-VA omdat ik niet geloof in de oplossing van de eenvoudige splitsing (hoewel veel andere N-VA standpunten me wel kunnen bekoren). België is nu al zo klein dat het economisch niet interessant voor veel bedrijven om zich hier te vestigen (en dus minder concurrentie, en prijzen omhoog). Ik geloof daarentegen in een verdere Europese integratie. Splitsing is volgens mij alleen nuttig indien Vlaanderen en Wallonië beide deelstaten worden van een federaal Europa, samen met de andere huidige "lidstaten" (en Brussel gelijk Washington D.C. dan), en daar stuurt de N-VA te weinig op aan.

Dat gezegd zijnde, dienen de Vlaamse onderhandelaars wel de stem van de Vlaming te respecteren bij de onderhandelingen. De grootste Vlaamse partij moet in een regering zitten, dat spreekt voor zich. Indien er nu een regering gevormd wordt zonder die partij, maar wel met de grootste Waalse partij, dan denk ik dat ook ik bij de volgende ronde voor het eerst een "proteststem" zal laten horen met een rood bolleke voor de N-VA.