Archief - Nieuwe verkiezingspoll
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Darkseid
Legacy Member
Hatchetman zei:
Respect dat uw vader dit doet, maar het zou ook zo moeten. Uiteraard is het niet leuk en zwaar als ge jarenlang een betere job gedaan hebt en dan ineens terug onderaan moet beginnen, maar dat zijn nu eenmaal de risico's van arbeiders.
Persoonlijk heb'k met mensen die in deze tijd beginnen te werken als arbeider op dat vlak geen compassie. Nu hebt ge meer dan genoeg steun om te studeren, of één of andere stiel te leren en u te specialiseren op iets, als ge dan toch te lui zijt (in uw jeugd bijv.) is het imo uw eigen schuld als ge later uw job kwijt zijt en onderaan moet beginnen. 'K ken ook zo iemand die na het middelbaar geen zin had om verder te studeren en maar in een fabriek is begonnen omdat deze ene job wel "chill" was. Tja geen compassie als dat bedrijf failliet gaat en hij voor de rest van zijn leven een kutjobke moet doen.
Voor mensen die zoals JPV zegt op hun 14 moesten beginnen werken etc (tijden zijn veel veranderd) is het wel anders, dat begrijp ik ook.
Hatchetman
Legacy Member
Darkseid zei:
Juist ja, dat is een ingesteldheid. Maar ik kan goed begrijpen dat niet iedereen dit zou willen. Hij was ook gewoon kunnen thuis blijven (gouden handdruk was dat volgens mij). Maar als zo een mensen niet willen thuis blijven wat moeten ze dan doen, het werk ligt niet voor het rapen. Hij had nu nog net lessen gehad van "team manager" van ford uit of hoe het ook noemt en dan moet ge terug gaan werken voor een habbekras van uw vorige loon. Als ze zo een mensen aan de slag willen houden moeten er toch andere maatregelen komen.
Sev-O
Legacy Member
Darkseid zei:
Sommigen hebben de keuze niet gehad om iets anders te zijn dan arbeider. U veralgemeningen in u posts... :doh:
Arbeiders doen werk dat 80% van de mensen op dit forum niet zou aankunnen en maken een groot deel uit van onze draaiende economie. En dit is niet de eerste thread waar er zo neerbuigend wordt neergekeken op arbeiders.
Sev-O
Legacy Member
kay-gell zei:
In tegenstelling tot de zaken die ik hier soms lees is mijn veralgemening nog vrij 'soft'. Ik kan begrijpen dat veel mensen hier een rechts gedachtegoed hebben en maar afgeven op vakbonden, socialisten, enz... Maar zij willen voorkomen dat voornamelijk de middenklassegezinnen waar arbeiders tussen zitten niet enorm lijden onder beslissingen van de regering. Ik kan mij niet inbeelden dat een bandarbeider tot zijn 70ste hetzelfde werk kan volhouden, of een winkel-verkoper in de Colruyt. Spijtig dat jullie goede vrienden BDW of Karel Van Eetvelt nooit een woord reppen over deze mensen, maar een veralgemenende koepel 'hardwerkende Vlaming' ertussen gooien om de kudde gras te geven. Ik wil BDW of Karel Van Eetvelt een maand in een fabriek zien werken en dan eens zien of ze dat tot hun pensioen dit zouden volhouden.
Darkseid
Legacy Member
Sev-O zei:
Wa een zever. Ten eerste zijn er veel arbeider jobs die helemaal niet zwaar zijn, maar vaak gewoon repetitief en saai. En inderdaad, vroeger hebben veel mensen niet de keuze gehad om iets anders dan arbeider te zijn, like i said, voor ge begon te wenen over veralgemeningen. NU heeft iedereen de keuze om iets anders te doen. Hierbij heb'k het over de jeugd die alle kansen en steun hebben om wel te studeren bijvoorbeeld. Hoe kunt ge dit nu ontkennen?
Ja er zijn mensen die misschien intellectueel minder capabel zijn om te studeren, maar daar zijn ook genoeg opties voor (stiel leren,...) en dit is al maar een zeer kleine groep van de bevolking, van dat deel zullen er misschien enkelen zijn die geen andere keuze hadden, wauw seg. Beweren dat veel arbeiders die de laatste 10?-20?jaar begonnen zijn geen andere keuze hadden is gewoon onzin.
Afiscaliteit
Legacy Member
Darkseid zei:
Ik begrijp wat je bedoelt, iedereen krijgt kansen in België als het over onderwijs gaat.
Maar stel u de volgende situatie voor.
- Een koppel immigreert naar België. De vader werkt als arbeider in een fabriek en de vrouw is gewoon huismoeder. ( Vader is jong en werkt dus in fabriek.
)- Ze krijgen meteen een kind. Na 12 jaar staat hij voor de keuze om ASO of TSO te doen. Ik vind dat je moeilijk van een kind kunt verwachten dat hij een keuze maakt. Daar waar bij de meeste autochtone gezinnen de ouders een beslissing nemen kan dit in dit geval moeiljk.
- Ouders beslissen om het kind maar BSO te laten doen omdat ASO voor de slimme Belgen is. (Komt vaker voor dan je denkt.
) Dit terwijl het kind vlotjes door de lagere school is gewandeld.- Het kind zit zwaar onder zijn niveau en raakt dus ongemotiveerd. Stopt met school en beland aan den band.
Nu is mijn vraag heeft hij kansen gehad?
JPV
Legacy Member
Darkseid zei:
voor jou is waarschijnlijk werken via dienstencheques niet zwaar. Nochtans zou je het aantal fysieke letsels in die sector eens moeten checken, het is daar echt enorm aan het boomen (zelfs in vergelijking met de boom in die sector). Vergeet niet welke fysieke problemen het uitwringen van dweilen dag in dag uit oplevert (een groot verschil met de schoonmaak, waar men vaak industriële machines heeft).
Idem voor vele "repetitieve" arbeidersjobs, waar de repititiviteit voor problemen zorgt.
Darkseid
Legacy Member
Ja hij heeft kansen gehad, en zijn ouders hebben die deels verpest. Daarom zijn er net CLB/... en andere onderwijssteun, om mensen die niet weten welke richting dat ze willen doen, te helpen.
'K snap trouwens niet waarom ge uw kinderen naar BSO zou sturen, en niet gewoon ASO laat proberen? Ge kunt altijd nog afzakken, maar terug naar ASO gaan gaat niet.
"Omdat ASO voor slimme belgen is" wat een bullshit
Als ge wilt dat uw kinderen het goed doen, moet ge ze stimuleren om te werken in't leven en dus niet de simpele optie te kiezen (BSO). Is da nu zo moeilijk om in te zien?
'K snap trouwens niet waarom ge uw kinderen naar BSO zou sturen, en niet gewoon ASO laat proberen? Ge kunt altijd nog afzakken, maar terug naar ASO gaan gaat niet.
"Omdat ASO voor slimme belgen is" wat een bullshit
Als ge wilt dat uw kinderen het goed doen, moet ge ze stimuleren om te werken in't leven en dus niet de simpele optie te kiezen (BSO). Is da nu zo moeilijk om in te zien?smitske
Legacy Member
Van de ouders er van ja.
Zoals ik zei, de maatschappij moet er voor zorgen dat de kansen er zijn, en dat er inlichtingen te winnen zijn over hoe en wat, maar de mensen zelf moeten de verantwoordelijkheid nemen om dit aan te grijpen, het is neit de bedoeling om de mensen heel de tijd bij hun handje vast te houden, neem zelf initiatief en verantwoordelijkheid.
je vergeet wel alle extra's zoals bvb extra beurzen voor allochtonen voor reden x of y. Is dat eigenlijk geen discriminatie, subsidies geven waar enkel allochtonen recht op hebben?
Zoals ik zei, de maatschappij moet er voor zorgen dat de kansen er zijn, en dat er inlichtingen te winnen zijn over hoe en wat, maar de mensen zelf moeten de verantwoordelijkheid nemen om dit aan te grijpen, het is neit de bedoeling om de mensen heel de tijd bij hun handje vast te houden, neem zelf initiatief en verantwoordelijkheid.
JPV zei:
je vergeet wel alle extra's zoals bvb extra beurzen voor allochtonen voor reden x of y. Is dat eigenlijk geen discriminatie, subsidies geven waar enkel allochtonen recht op hebben?
Afiscaliteit
Legacy Member
Darkseid zei:Ja hij heeft kansen gehad, en zijn ouders hebben die deels verpest. Daarom zijn er net CLB/... en andere onderwijssteun, om mensen die niet weten welke richting dat ze willen doen, te helpen.
'K snap trouwens niet waarom ge uw kinderen naar BSO zou sturen, en niet gewoon ASO laat proberen? Ge kunt altijd nog afzakken, maar terug naar ASO gaan gaat niet.
"Omdat ASO voor slimme belgen is" wat een bullshit
Ik denk niet dat het advies van het CLB boven de beslissing van uw ouders valt. Als uw ouders beslissen dat je BSO moet doen dan kan je er echt nog weinig aan doen.
En dat afzak gedoe e.d., denk je nu echt dat nieuwe immigranten daar een bal van verstaan?
Voor anderstalige nieuwkomers is dat inderdaad moeilijk om in te zien. Die mensen kennen enkel goede stielmannen die goed hun boterham verdienen en vandaar dat er sommige (want dit is niet bij iedereen het geval !) vinden dat wanneer hun kind een goede stielman is hij ook meteen de top bereikt heeft.
Ik zou ook nog willen zeggen dat niet alle 'nieuwe' Belgen zo lichtjes over de studies van hun kinderen gaan.
Darkseid
Legacy Member
JPV zei:
Daar durf'k nu eens echt van zeggen dat die studies gewoon fout zijn dan. Er zijn zeker opties om aan hoger onderwijs te doen puur op studietoelage etc.
Situatie van iemand die ik ken (allochtoon,turkse afkomst):
Inschrijvingsgeld: +-100 euro (ipv +-500€ voor mij, omdat zijn ouders minder verdienen)
Kot: 180€/maand => sportkot, en extra goedkoop (+-250€ normaal gezien dachtk?) omdat zijn ouders minder verdienen
per jaar dus: 10x180€ = 1800, +100€ inschrijving = 1900€
Zijn studietoelage: 3000€+
Nu moogt ge mij toch eens vertellen hoe die in hemelsnaam verlies kan maken hieraan? Enige kost dat hij nog heeft zijn cursussen/boeken, die hij voornamelijk 2de hands koopt en nadien verkoopt. Zelfs als ge ze nieuw aankoopt en niet doorverkoopt komt ge nog bijlange niet aan die 1000€+ die hij overhoudt.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.