Archief - Nieuwe verkiezingspoll

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Voor welke partij zou u nu stemmen?


  • Totaal aantal stemmers
    171
  • Opiniepeiling gesloten.

mrbrown87

Legacy Member
Drew zei:
'T is maar de vraag of de rente zal stoppen met stijgen als EDR premier wordt.
Ik denk dat je zelf ook wel weet dat dat niet zo zal zijn, eens de sneeuwbal is beginnen rollen kan je die nauwelijks nog stoppen. De Griekse rente zit nu al aan 30 procent. Bovendien is een regering waarin een van de meest conservatief-linkse partijen van Europa de plak zwaait ook niet echt het signaal waarop men zit te wachten. Men gooit momenteel massaal Belgisch schuldpapier de deur uit omdat men ook wel verwacht dat er nauwelijks nog een denkbaar scenario is waarin België werkelijk diepgaande hervormingen zal doorvoeren.

Neoken

Legacy Member
JPV zei:
ik zie daar op zich geen probleem mee. Je zal véél vlugger een besparing erdoor krijgen met een regering waar de vakbonden IN de regering zitten dan erzonder. Je hoort hier genoeg daarover (genre: als de sossen erbij zitten, kunnen we beter alles slikken, want het alternatief is slechter, en dan hebben we het niet over wlh-uitkeirngen, maar over bvb indexatie) tjah, ik quote bewust ook (quasi) nooit het ABVV omdat dit zwaar gekleurde informatie is, net zoals ik ook een VOKA website moeilijk als bron zal gebruiken (tenzij ze gewoon officiele statistieken zouden gebruiken). Wat een Heylen daar zegt, kan ik zeker mee inkomen, maar dat mengen ze daar weer met een VOKA-medewerker die natuurlijk gekleurde informatie geeft...
En ivm Freddy Heylen die dit zegt:"Ook de fiscale mix is er beter dan bij ons. De inkomsten komen vooral van consumptiebelastingen. Zo houden ze de belasting op kapitaal laag, wat dan weer de economische activiteit positief beïnvloedt.”

klopt, maar ze vergeten wel erbij te zeggen dat Heylen ook weet dat in België de belastingen op kapitaal nog lager zijn :p. zie o.a. Dubbele belasting - Thema's - Test-Aankoop invest

Dus jij bent echt overtuigd dat de PS ons land kan redden uit de crisis?

Hiapoe

Legacy Member
Drew zei:
'T is maar de vraag of de rente zal stoppen met stijgen als EDR premier wordt.

Niet persé nee...

Ik ben ervan overtuigd dat hoofdoorzaak van die stijgende rente gewoon het algemene huidige financiële klimaat is en de financiële stand van zaken die België op zichzelf heeft gebracht de laatste 30-40 jaar té sociaal beleid.

Té sociaal waardoor het eigenlijk asociaal wordt omdat je geen rekening houdt met de houdbaarheid van het sociale model op lange termijn... één van de belangrijkste kenmerken van een sociaal beleid moet namelijk ook de houdbaarheid op de lange termijn zijn imo!

Maar dat nu Di Rupo (de PS, althans eigenlijk zou hij partijneutraal moeten zijn als formateur,...) tegen alle huidige normen in (of je die nu graag hebt of niet is een andere zaak) een regering wil invoeren die NIET de nodige structurele maatregelen wil nemen (hervorming index (niet persé afschaffing), grondige hervorming arbeidsmarkt, grondige vorming pensioenen,...), is volgens mij ZEKER ook een katalysator voor de stijging van die rente.

Om 1 voorbeeld te geven: Als je in huidige europese situatie durft afkomen met halfslachtige non-maatregelen ala: "De pensioenen van ambtenaren zullen nu op de laatste 10 jaar berekend worden ipv op de laatste 5 en dat alleen voor de nieuw getekende contracten"... sorry, maar hoe je dat ook nog maar DURFT voorstellen... Dat is een regel die peanuts is ten opzichte van wat we nodig hebben en daarenboven pas vanaf binnen 30 jaar echt zal beginnen renderen (en dan nog weinig).

En zoals bovenstaande voorbeeld kunnen we er tientallen geven.

Met het opstellen van zijn nota zonder visie en realiteitszin heeft hij al in juli voor mij alle credibiliteit verloren... en laat ons eerlijk zijn het verbetert er niet op.
Zelfs als er nu een regering gevormd wordt... Wie gelooft er nog in? Wat gaan ze ervan bakken? Welke van hun akkoorden zullen effectief werkelijkheid worden? Eerst moet alles nog in wetteksten gegoten worden, gestemd worden,... Tegen dan zijn we aan de volgende verkiezingen of is die regering al lang gevallen...

Straddle

Legacy Member
JPV zei:
ik zie daar op zich geen probleem mee. Je zal véél vlugger een besparing erdoor krijgen met een regering waar de vakbonden IN de regering zitten dan erzonder.

Het zal wel ja ... Die vakbonden vertikken het om één cent te besparen en dreigen onmiddellijk de boel plat te gooien als ze hun zin niet krijgen. Ik snap niet waarom er zo laks wordt opgetreden tegen vakbonden door de regering, ze zouden die saboteurs beter gerechtelijk vervolgen.

mrbrown87

Legacy Member
Nogal eenvoudig waarom ze er niet tegen optreden, ze moeten rekenen op de stemmen van die vakbondsmilitanten, veel ander kiesvee spreken ze immers niet meer aan. Dat geldt zeker voor SP.A en PS en in iets mindere mate voor de christen-democraten. Rechtspersoonlijkheid voor die vakbonden zou ook al een hele stap in de goede richting zijn. In België zijn ze echter zo machtig dat alle redelijkheid verdwenen is. Als je zo'n Rudy De Leeuw bezig hoort, dat is toch om misselijk van te worden. Wat die man allemaal uitkraamt tart elke verbeelding.

kay-gell

Legacy Member
Hiapoe zei:
Niet persé nee...

Ik ben ervan overtuigd dat hoofdoorzaak van die stijgende rente gewoon het algemene huidige financiële klimaat is en de financiële stand van zaken die België op zichzelf heeft gebracht de laatste 30-40 jaar té sociaal beleid.

Té sociaal waardoor het eigenlijk asociaal wordt omdat je geen rekening houdt met de houdbaarheid van het sociale model op lange termijn... één van de belangrijkste kenmerken van een sociaal beleid moet namelijk ook de houdbaarheid op de lange termijn zijn imo!

Maar dat nu Di Rupo (de PS, althans eigenlijk zou hij partijneutraal moeten zijn als formateur,...) tegen alle huidige normen in (of je die nu graag hebt of niet is een andere zaak) een regering wil invoeren die NIET de nodige structurele maatregelen wil nemen (hervorming index (niet persé afschaffing), grondige hervorming arbeidsmarkt, grondige vorming pensioenen,...), is volgens mij ZEKER ook een katalysator voor de stijging van die rente.

Dat niet alleen, Vlaanderen heeft gestemd voor ingrijpende veranderingen en alle partijen stonden daar 530 dagen geleden nog te zeggen dat echte veranderingen nodig waren. En wat doen ze nu?

Halve akkoorden afsluiten die amper aan de essentie van het probleem raken. Vandaag nog lees ik dat Noels zegt dat de groeiverwachtingen fel overdreven zijn op basis van dewelke Di Rupo zich gebaseerd heeft. Dat is toch te gek om los te lopen?
Het is dankzij het bestuur van de traditionele partijen dat we in deze penibele situatie zitten.
Ze hebben er de mond wel van vol dat de NVa zogezegd het land heeft plat gelegd, maar zij zijn wel verantwoordelijk voor hun beleid. Hun beleid dat ons vandaag aan bijna 6% rente heeft geholpen.
Pensioenen is nog maar één voorbeeld van een te sociaal beleid. En wie zwaait daar al 23 jaar de plak?

1980-1988 : Pierre Mainil (PSC) (vanaf 1981 staatssecretaris)
1988-1990 : Alain Van der Biest (PS)
1988-1990 : Leona Detiège (SP) (staatssecretaris)
1990-1992 : Gilbert Mottard (PS)
1990-1992 : Leona Detiège (SP)
1992-1994 : Freddy Willockx (SP)
1994-1999 : Marcel Colla (SP)
1999 : Jan Peeters (SP)
1999-2004 : Frank Vandenbroucke (SP) - (sp.a)
2004-2007 : Bruno Tobback (sp.a)
2007-2008 : Christian Dupont (PS)
2008-2009 : Marie Arena (PS)
2009-heden : Michel Daerden (PS)


En nu moeten we op diezelfde prutsers rekenen om dat hier nog recht te trekken? Ik hoor Gennez nog wel zeggen dat de socialisten eens orde op zaken zullen stellen in de pensieonen.
Nee, dank u wel.


Daarboven komt nog dat Leterme en Reynders er dankzij hun Dexia deel wel eens voor gezorgd kunnen dat ik en mijn kinderen opnieuw opgezeteld zitten met een torenhoge schuld.
Om nog maar te zwijgen van de staatsschuld die ze de voorbije decennia opgebouwd hebben.



En dan met al de problemen waar ze ons mee opgezadeld hebben gaan ze nu op dezelfde manier nog eens verder regeren met een regering die nog slechter aan elkaar hangt dan die van Leterme.
Dat is gewoon om kwaad van te worden.

JPV

Legacy Member
Neoken zei:
Dus jij bent echt overtuigd dat de PS ons land kan redden uit de crisis?
kan je ergens zeggen waar ik beweer dat dit zo is?
Straddle zei:
Het zal wel ja ... Die vakbonden vertikken het om één cent te besparen en dreigen onmiddellijk de boel plat te gooien als ze hun zin niet krijgen. Ik snap niet waarom er zo laks wordt opgetreden tegen vakbonden door de regering, ze zouden die saboteurs beter gerechtelijk vervolgen.
omdat niet iedereen zevert over wat de vakbonden al dan niet vertikken. De vakbonden vertikken het NIET om te besparen. Maar dan wel overal aub.
mrbrown87 zei:
Nogal eenvoudig waarom ze er niet tegen optreden, ze moeten rekenen op de stemmen van die vakbondsmilitanten, veel ander kiesvee spreken ze immers niet meer aan. Dat geldt zeker voor SP.A en PS en in iets mindere mate voor de christen-democraten.
beetje realistisch zijn, hé. Vakbonden hebben misschien, alles samen, 100000 militanten (op zo'n 3 miljoen leden). Als de SP.A en PS enkel die stemmen zouden hebben, zou het nogal grappig worden.

Een van de grote SP.A-boegbeelden is trouwens géén lid van de vakbond (en mag dus ook zijn affiche niet uithangen in de ABVV-kantoren). Er is, langs Vlaamse kant, zeker een link tussen SP.A en ABVV, maar wie denkt dat die quasi hetzelfde zijn, is serieus mis. Er zijn héél wat SP.A'ers die niet moeten weten van het ABVV en ABVV'ers die niet moeten weten van de SP.A

JPV

Legacy Member
kay-gell zei:
Pensioenen is nog maar één voorbeeld van een te sociaal beleid. En wie zwaait daar al 23 jaar de plak?
even vergeten dat de grote beslissignen niet door de minister, maar door de ministerraad besproken worden? Daar kan 1 minister heus niet de grote lijnen hertekenen, hoor. enkel de "details".

kay-gell

Legacy Member
JPV zei:
even vergeten dat de grote beslissignen niet door de minister, maar door de ministerraad besproken worden? Daar kan 1 minister heus niet de grote lijnen hertekenen, hoor. enkel de "details".

En wie zat er allemaal in de ministerraad? Juist, dezelfde partijen die er al zoveel jaren een boeltje van maken en ook nu blijkbaar het belang niet inzien van een grondige hervorming en die in deze economische tijden een begroting durven opstellen op basis van 0,8% groei.

Het zijn zij die het land zonodig willen redden die ons financiëel de dieperik in sturen door te veel naar hun eigen navel te staren, mark my words.
De markten zullen geen vertrouwen hebben in ons land zelf als we morgen een regering hebben en wij kunnen op korte termijn gaan aankloppen bij Europa.

kay-gell

Legacy Member
En weet je waar ik dan in heel deze situatie nog het kwaadst van word? Ik heb al gezegd dat ik in het begin van mijn werkleven en studentenleven nogal socialistisch gezind was omdat ik ook geloof in het basisprincipe: iedereen heeft recht op een waardig bestaan. Iets waar ik nog altijd in geloof maar ondertussen al een pak realistischer in ben geworden dat het socialisme hier niet de beweging voor is die dit op een degelijke manier aanpakt.
Dus heb ik mij x-aantal jaren geleden aangesloten bij de ABVV en kijk zoveel jaren later krijg ik nu een mailtje van hen waarin het volgende staat:


Beste leden,



Op 2 december betoogt het ABVV tegen de vermindering van Uw werkloosheidssteun !



Ook zal de duur van de werkloosheidsuitkering worden beperkt !



Dit is een ernstige aanval !



Hierbij een oproep tot deelname en alle praktische modaliteiten ivm met deze betoging;

Zijn die zo wereldvreemd geworden???

frensj

Legacy Member
kay-gell zei:
<knip>
</knip>
Daarboven komt nog dat Leterme en Reynders er dankzij hun Dexia deel wel eens voor gezorgd kunnen dat ik en mijn kinderen opnieuw opgezeteld zitten met een torenhoge schuld.
Om nog maar te zwijgen van de staatsschuld die ze de voorbije decennia opgebouwd hebben.

Nu wil ik u op dit puntje nog wel ff verbeteren, de staatsschuld was juist enorm aan het dalen de laatste 15-20 jaar, tot in 2007 (of 8) die daling onderbroken werd door het uitbreken van de crisis.

Dit wel in % van het bbp. Iemand die een grafiekje weet van de absolute schuld, in euro?

Swagger

Legacy Member
JPV zei:
even vergeten dat de grote beslissignen niet door de minister, maar door de ministerraad besproken worden? Daar kan 1 minister heus niet de grote lijnen hertekenen, hoor. enkel de "details".

Het is wel de taak van een minister om onderzoeken in te stellen over zijn terrein & vernieuwingen, aanpassingen door te voeren waar nodig. De minister is dus de grote baas op zijn departement, met daaronder zijn medewerkers.

OK, de ministers moet zich houden aan de wetten, en zijn voorstellen moeten gestemd worden, maar zeggen "dat een minister enkel détails kan ingeven" is voor mij de waarheid aandoen. Het is de minister die het initiatief neemt, de leidende rol. Hij is wel degelijk bepalend voor het gevoerde beleid (zou maar erg zijn anders ook).

mrbrown87

Legacy Member

Neoken

Legacy Member
JPV zei:
kan je ergens zeggen waar ik beweer dat dit zo is?

Niet letterlijk nee, maar je verdedigt wel een linkse regering als goede keuze in tijden van crisis, en met de PS als leidinggevende linkse partij in dit land en de nota Di Rupo als basis voor de regeringsformatie, komt het uiteindelijk toch op hetzelfde neer, niet?

Een noodregering PS-SP.A-CD&V-CDH-ECOLO-GROEN vind ik OOK een goed idee

Dus, om alle misverstanden en semantiek te vermijden, denk je dat deze linkse regering écht een goed idee is, in de zin dat ze in staat zijn de nodige hervormingen uit te voeren? En hierbij ik heb ik het dus vooral over de partijen in kwestie, en niet de ideologische stroming zelf, want die kan je op verschillende manieren invullen.

JPV

Legacy Member
kay-gell zei:
En wie zat er allemaal in de ministerraad? Juist, dezelfde partijen die er al zoveel jaren een boeltje van maken
ik ben totaal niet akkoord met "een boeltje van maken". De huidige regeringsvorming is een farce, maar op zich was er niks mis met het beleid van de laatste jaren. Als je dan toch iemand iets moet verwijten, zijn het imho:
- de paarsgroene regering die meer kon besparen
- de flaminganten én regeringen die belachelijke staatshervormingen maken die enkel alles nog ingewikkelder én duurder maken. Van vereenvoudigingen is er quasi nooit sprake geweest, iets wat beide partijen konden voorkomen.
kay-gell zei:
en ook nu blijkbaar het belang niet inzien van een grondige hervorming en die in deze economische tijden een begroting durven opstellen op basis van 0,8% groei.
die 0,8% komt van een onafhankelijke bron. Als die bron die 0.8% verlaagt, zal men ook de begroting aanpassen.

Hiapoe

Legacy Member
JPV zei:
ik ben totaal niet akkoord met "een boeltje van maken". De huidige regeringsvorming is een farce, maar op zich was er niks mis met het beleid van de laatste jaren. Als je dan toch iemand iets moet verwijten, zijn het imho:
- de paarsgroene regering die meer kon besparen
- de flaminganten én regeringen die belachelijke staatshervormingen maken die enkel alles nog ingewikkelder én duurder maken. Van vereenvoudigingen is er quasi nooit sprake geweest, iets wat beide partijen konden voorkomen.die 0,8% komt van een onafhankelijke bron. Als die bron die 0.8% verlaagt, zal men ook de begroting aanpassen.

JPV, het gaat nog veel dieper dan alleen de paarsgroene regering (waar je gelijk hebt natuurlijk).

Als je het mij vraagt, gaat het over een fundamenteel verkeerde manier van aan sociaal-democratie te doen de laatste 30-40 jaar. Los van de individuele maatregeltjes en de cijfers. De filosofie en grondvisie van onze democratie is de laatste 30-40 jaar gewoon een scenario tot mislukken geweest...

HET GELD IS OP ! dat is de bottomline! En dan wil ik nog eens die spreuk van thatcher bovenhalen: "The problem with socialism is that it eventually runs out of other people's money"

Die tijd is aangebroken: ons geld is gewoon !!! OP OP OP !!! om het systeem zoals het opgezet is de laatste 30-40 jaar in stand te houden. Werklozen krijgen teveel geld, Er wordt teveel geprofiteerd van OCMW door mensen die het niet nodig hebben, ziekekas door mensen die niet ziek zijn, er is veel te veel zwartwerk, er zijn (veel) teveel zelfstandig die zichzelf het minimumloon uitkeren en dan nog uitkeringen daarnaast trekken en voor hun kinderen studiebeurs krijgen omdat ze ochod ochere zo 'arm' zijn... de voorbeelden zijn meer dan legio! Ik herhaal: het is OP! Gedaan finito!

We moeten naar een systeem gaan waarbij we de zwakken en mensen met problemen in de maatschappij zoveel MOGELIJK helpen.

Let op de nadruk: MOGELIJK, als in: duurzaam en op lange termijn houdbaar.
Er bestaat imo GEEN systeem dat op lange termijn houdbaar is en ALLE mensen met problemen een minimum welvaart kan garanderen.
Je kan wel proberen van mensen met problemen een steuntje in de rug te geven en te helpen zoveel mogelijk en ik heb al veel gezegd dat ik daar grote voorstander voor ben en dat ik met plezier belastingen betaal om mensen met echte problemen te helpen.

Dat IS inderdaad heel cru om te moeten beseffen dat we dus effectief een bepaalde groep mensen MOETEN loslaten en hun eigen weg laten zoeken, maar we moeten tot het besef komen dat we als maatschappij niet iedereen kunnen helpen op een duurzame manier! Het systeem van ongelimiteerde sociale welvaart voor iederéén loopt nu op zijn einde!

Als ik een echte socialist zou zijn, zou ik meewerken aan een nieuwe sociale democratie zoals ik beschrijf, anders zou de slinger wel eens helemáál in de andere richting kunnen overslaan... en ook dát wil ik niet!

JPV

Legacy Member
Neoken zei:
Niet letterlijk nee, maar je verdedigt wel een linkse regering als goede keuze in tijden van crisis, en met de PS als leidinggevende linkse partij in dit land en de nota Di Rupo als basis voor de regeringsformatie, komt het uiteindelijk toch op hetzelfde neer, niet?
nee
Ik verdedig een linkse regering als goede keuze in alle tijden. Ik zeg niks over de PS op zich. Als de PS de grootste is, is dat te danken aan het feit dat Vlamingen te weinig links stemmen ;).
Neoken zei:
Dus, om alle misverstanden en semantiek te vermijden, denk je dat deze linkse regering écht een goed idee is, in de zin dat ze in staat zijn de nodige hervormingen uit te voeren? En hierbij ik heb ik het dus vooral over de partijen in kwestie, en niet de ideologische stroming zelf, want die kan je op verschillende manieren invullen.
ik heb het over de ideologische stroming en de partijen zoals die door de jaren heen bestonden :). Om nu een meerderheid te hebben die concreet, nu, ideaal is, is voor iedereen (zacht gezegd) bijzonder moeilijk.

IK ben ervan overtuigd dat je met een linkse regering, die even alle communautaire discussies langs zich heen legt, je een véél betere regering kan vormen om heikele thema's te bediscussieren dan een rechts-links-vlaamse regering die barst en botst dat het niet meer normaal zou zijn.

Hét probleem is dat je in het Belgische landschap nu té veel partijen nodig hebt om een staatshervorming te maken en om een of andere bizarre reden men het tot voor kort absoluut noodzakelijk vond om een stukje grond te splitsen omdat een stembrief naar sommige mensen warempel in het Frans verstuurd werd! Er waren toen én nu al dringendere zaken om te regelen. Zolang er te weinig Vlamingen dát inzien, zie ik maar weinig goeie regeringen tot standkomen. De druk van de N-VA, zonder over het inhoudelijke van die partij te willen spreken op lange termijn (enkel op korte), is dodelijk voor om het even welke regering. En nu vind ik het écht niet nodig om van de staatshervorming toch nog een prioriteit te maken of er zelfs nog 1 minuut aandacht aan te schenken.

JPV

Legacy Member
Hiapoe zei:
JPV, het gaat nog veel dieper dan alleen de paarsgroene regering (waar je gelijk hebt natuurlijk).

Als je het mij vraagt, gaat het over een fundamenteel verkeerde manier van aan sociaal-democratie te doen de laatste 30-40 jaar. Los van de individuele maatregeltjes en de cijfers. De filosofie en grondvisie van onze democratie is de laatste 30-40 jaar gewoon een scenario tot mislukken geweest...

HET GELD IS OP ! dat is de bottomline! En dan wil ik nog eens die spreuk van thatcher bovenhalen: "The problem with socialism is that it eventually runs out of other people's money"

Die tijd is aangebroken: ons geld is gewoon !!! OP OP OP !!! om het systeem zoals het opgezet is de laatste 30-40 jaar in stand te houden. Werklozen krijgen teveel geld, Er wordt teveel geprofiteerd van OCMW door mensen die het niet nodig hebben, ziekekas door mensen die niet ziek zijn, er is veel te veel zwartwerk, er zijn (veel) teveel zelfstandig die zichzelf het minimumloon uitkeren en dan nog uitkeringen daarnaast trekken en voor hun kinderen studiebeurs krijgen omdat ze ochod ochere zo 'arm' zijn... de voorbeelden zijn meer dan legio! Ik herhaal: het is OP! Gedaan finito!
dat kan je op een volledig andere manier oplossen zonder daarom het socialisme of zelfs om het even welke maatregel (in essentie) af te breken. Wat niet wil zeggen dat ik er niet enkele zou willen afbreken, maar da's een andere zaak.

Mits een goeie controle op zowel werknemers als zelfstandigen, een goeie controle op werkloosheid, ... is véél mogelijk.

Kijk eens naar de diverse uitspraken van de horecaverenigingen: "de black box is de doodsteek van de horeca" hoor ik zeggen. Je zou eens een vakbondsvoorzitter moeten horen zeggen: "de controle op werkloosheid is de doodsteek van het werkloosheidssysteem". Vakbonden zijn het (imho onterecht) niet altijd eens met de exacte manier van controle, maar met de principes zelf, dat iemand die (zwart)werkt én stempelt niet kan doppen, zijn ze het 100% eens. Blijkbaar zijn horecabazen het niet eens dat mensen niet in het zwart moeten kunnen werken.

Maw: ik ontken zeker niet dat redelijk wat werklozen, OCMW'ers, studenten, ... onterecht geld kunnen krijgen en dat dit zwaar aangepakt mag worden. Maar laat ons tegelijkertijd OOK spreken over de zware fraude die zelfs openlijk toegegeven wordt door de verantwoordelijken én goedgepraat (enkel zo kunnen we overleven). Da's alsof het ABVV zou zeggen dat mensen terecht in het zwart werken én werkloosheidsuitkerinen trekken omdat de werkloosheid te weinig opbrengt.

Ik kan het niet verstaan dat goeddraaiende bedrijven die beursgenoteerd zijn, véél winst maken, jaar na jaar géén vennootschapsbelastingen zullen moeten betalen. Ik kan het niet verstaan dat je bij bijna elke verbouwing gevraagd wordt of er een deel in het zwart moet (of dat ze tenminste raar opkijken als dat niet zo gevraagd wordt). Ik kan het niet verstaan dat je raar bekeken wordt als je een bonnetje vraagt van iets dat je aankoopt bij een kleine zelfstandige. Ik kan het niet verstaan dat je, als je bij een dokter een attest vraagt voor de verzekering, hij moeilijk doet over het feit dat hij eens in zijn boekhouding een exact bedrag moet inschrijven ipv een briefje schrijft van "meer dan 10 euro", het bedrag wat je kan afschrijven.

DAAR moet iets aan gedaan worden en DAT is het probleem van de maatschappij, niet het sociale zekerheidssysteem op zich. Ja, de belastingen zijn hoog. Rechts wijst dan op het feit dat "je niet anders kan met al die belastingen om in't zwart te werken". Tjah, da's zeggen alsof een arme terecht mag stelen. Néé, dat mag niet. En ja, als iedereen in't wit zou werken, dan zouden de belastingstarieven DRASTISCH omlaag kunnen.

Maar nee, mensen kijken liever naar "de andere": de zelfstandige kijkt naar de werknemer, de werknemer kijkt naar de CEO/kaderlid, het kaderlid kijkt naar die werkloze en de werkloze kijkt naar de zelfstandige.
Imho slaat men de bal dus volledig verkeerd. Ik zei daarnet dat men de grondwetten een legislatuur mag laten overslaan. Wél, doe dat ook maar met de gewone wetten INDIEN ze niet leiden tot een betere controle van de inkomens van mensen.

Maar dat is natuurlijk niet populair. Hét typevoorbeeld zijn de dienstencheques: "prachtig systeem": we halen mensen die in't zwart werken uit het zwartwerk en laten ze in't wit werken door ze voor zo'n 20 euro te subsidieren per uur... Wel, de werkloosheid is STUKKEN goedkoper (maar voor alle duidelijkheid: dit mag ook de bedoeling niet zijn).

Hiapoe

Legacy Member
JPV zei:
dat kan je op een volledig andere manier oplossen zonder daarom het socialisme of zelfs om het even welke maatregel (in essentie) af te breken. Wat niet wil zeggen dat ik er niet enkele zou willen afbreken, maar da's een andere zaak.

Mits een goeie controle op zowel werknemers als zelfstandigen, een goeie controle op werkloosheid, ... is véél mogelijk.

Kijk eens naar de diverse uitspraken van de horecaverenigingen: "de black box is de doodsteek van de horeca" hoor ik zeggen. Je zou eens een vakbondsvoorzitter moeten horen zeggen: "de controle op werkloosheid is de doodsteek van het werkloosheidssysteem". Vakbonden zijn het (imho onterecht) niet altijd eens met de exacte manier van controle, maar met de principes zelf, dat iemand die (zwart)werkt én stempelt niet kan doppen, zijn ze het 100% eens. Blijkbaar zijn horecabazen het niet eens dat mensen niet in het zwart moeten kunnen werken.

Maw: ik ontken zeker niet dat redelijk wat werklozen, OCMW'ers, studenten, ... onterecht geld kunnen krijgen en dat dit zwaar aangepakt mag worden. Maar laat ons tegelijkertijd OOK spreken over de zware fraude die zelfs openlijk toegegeven wordt door de verantwoordelijken én goedgepraat (enkel zo kunnen we overleven). Da's alsof het ABVV zou zeggen dat mensen terecht in het zwart werken én werkloosheidsuitkerinen trekken omdat de werkloosheid te weinig opbrengt.

Ik kan het niet verstaan dat goeddraaiende bedrijven die beursgenoteerd zijn, véél winst maken, jaar na jaar géén vennootschapsbelastingen zullen moeten betalen. Ik kan het niet verstaan dat je bij bijna elke verbouwing gevraagd wordt of er een deel in het zwart moet (of dat ze tenminste raar opkijken als dat niet zo gevraagd wordt). Ik kan het niet verstaan dat je raar bekeken wordt als je een bonnetje vraagt van iets dat je aankoopt bij een kleine zelfstandige. Ik kan het niet verstaan dat je, als je bij een dokter een attest vraagt voor de verzekering, hij moeilijk doet over het feit dat hij eens in zijn boekhouding een exact bedrag moet inschrijven ipv een briefje schrijft van "meer dan 10 euro", het bedrag wat je kan afschrijven.

DAAR moet iets aan gedaan worden en DAT is het probleem van de maatschappij, niet het sociale zekerheidssysteem op zich. Ja, de belastingen zijn hoog. Rechts wijst dan op het feit dat "je niet anders kan met al die belastingen om in't zwart te werken". Tjah, da's zeggen alsof een arme terecht mag stelen. Néé, dat mag niet. En ja, als iedereen in't wit zou werken, dan zouden de belastingstarieven DRASTISCH omlaag kunnen.

Maar nee, mensen kijken liever naar "de andere": de zelfstandige kijkt naar de werknemer, de werknemer kijkt naar de CEO/kaderlid, het kaderlid kijkt naar die werkloze en de werkloze kijkt naar de zelfstandige.
Imho slaat men de bal dus volledig verkeerd. Ik zei daarnet dat men de grondwetten een legislatuur mag laten overslaan. Wél, doe dat ook maar met de gewone wetten INDIEN ze niet leiden tot een betere controle van de inkomens van mensen.

Maar dat is natuurlijk niet populair. Hét typevoorbeeld zijn de dienstencheques: "prachtig systeem": we halen mensen die in't zwart werken uit het zwartwerk en laten ze in't wit werken door ze voor zo'n 20 euro te subsidieren per uur... Wel, de werkloosheid is STUKKEN goedkoper (maar voor alle duidelijkheid: dit mag ook de bedoeling niet zijn).

Ik ga zo goed als 100% akkoord met alles wat je zegt, en zoals je weet (heb ik hier eerder al gezegd) ben ik één van de weinigen denk ik die aan ELKE aannemer van mijn bouw - en er zijn er tientallen gepasseerd - gezegd heb dat ik geen 1 euro in het zwart betaal: alles op factuur!

Maar de vraag blijft dan:
- Werklozen uitkering geven en steunen bij zoeken naar nieuw werk: OK tuurlijk!
- Gehandicapten steunen en helpen: OK tuurlijk!
- Mensen vanaf bepaalde leeftijd bedanken voor hun bijdrage aan de maatschappij hun ganse leven (pensioen): Ja tuurlijk!

Maar:
- Werklozen die werk weigeren? Die consistent te laat komen op nieuwe jobs en dus telkens terecht ontslagen worden? die geen opleidingen (willen) volgen? Mijn opinie: VEEL strenger optreden!!
- Mensen die hun ganse leven niks gedaan hebben voor de maatschappij? VEEL minder pensioen!
- Leefloon bij OCMW? imo moet dit een bedrag zijn dat niet gelinkt is aan wat iemand minimum nodig heeft om te leven, maar gewoon een vast bedrag dat de maatschappij in z'n geheel kan dragen gedeeld door het aantal leefloners... Is dit slechts 200 euro in de maand, tjah, dan is het slechts 200 euro in de maand! DAT is wat de maatschappij kan dragen om het sociaal systeem houdbaar te houden op lange termijn!

Enzovoort enzovoort...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan