Archief - Nieuwe verkiezingspoll
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Time
Legacy Member
Lol, schrap het voorgaande maar, er zijn nieuwe lekken. Geen wonder dat MR akkoord ging, ze verliezen bitter weinig:
- Er is sprake van een zuivere splitsing van BHV, waarbij alleen de burgers van de zes faciliteitengemeenten nog het recht hebben om op Brusselse lijsten te stemmen. De Senaat zou alleen nog blijven bestaan als ontmoetingsplaats van verkozenen uit de regionale parlementen. De Senaat zou dus geen rechtstreeks gekozen leden meer tellen, maar worden samengesteld door 29 vertegenwoordigers uit het Vlaams parlement, 21 uit het parlement van de Franse gemeenschap en één Duitstalige, aangevuld met 10 gecoöpteerde senatoren, zes Vlamingen en vier Franstaligen.
Ik snap het adjectief zuiver hier niet. Ik dacht dat een zuivere splitsing betekende dat enkel Brusselaars op Brusselse lijsten kunnen stemmen?
- Burgemeesters uit de faciliteitengemeenten die de Vlaamse regering niet benoemt, kunnen in beroep gaan bij de tweetalige algemene vergadering van de Raad van State. Belangrijk is dat de drie burgemeesters uit de Rand, waar het nu al weken over gaat, niet onder dit akkoord vallen. Zij blijven dus niet-benoemde burgemeesters. Het akkoord gaat in na de gemeenteraadsverkiezingen van 2012.
Hier verandert niks dus, in die andere gemeenten waarover nu een akkoord werd gesloten, is dit akkoord niet nodig... :doh:
- Er is in het akkoord geen sprake van apparentering, Franstalige bevoegdheden in de Rand of federale kieskring.
- In de faciliteitengemeenten, kunnen de kiezers wel stemmen op een Brusselse of een plaatselijke lijst.
- Er zou een versoepeling komen voor de regeling rond de stemmen van Belgen in het buitenland. Die moet een deel van het Franstalige stemmenverlies compenseren.
Hier haalt MR zijn gram. Ze geven stemmen op in communautair minder geladen randgemeenten en dat wordt gecompenseerd met stemmen van expats.
Nu begrijp ik waarom Knack zegt dat CD&V over de ganse lijn plooit.
- Er is sprake van een zuivere splitsing van BHV, waarbij alleen de burgers van de zes faciliteitengemeenten nog het recht hebben om op Brusselse lijsten te stemmen. De Senaat zou alleen nog blijven bestaan als ontmoetingsplaats van verkozenen uit de regionale parlementen. De Senaat zou dus geen rechtstreeks gekozen leden meer tellen, maar worden samengesteld door 29 vertegenwoordigers uit het Vlaams parlement, 21 uit het parlement van de Franse gemeenschap en één Duitstalige, aangevuld met 10 gecoöpteerde senatoren, zes Vlamingen en vier Franstaligen.
Ik snap het adjectief zuiver hier niet. Ik dacht dat een zuivere splitsing betekende dat enkel Brusselaars op Brusselse lijsten kunnen stemmen?
- Burgemeesters uit de faciliteitengemeenten die de Vlaamse regering niet benoemt, kunnen in beroep gaan bij de tweetalige algemene vergadering van de Raad van State. Belangrijk is dat de drie burgemeesters uit de Rand, waar het nu al weken over gaat, niet onder dit akkoord vallen. Zij blijven dus niet-benoemde burgemeesters. Het akkoord gaat in na de gemeenteraadsverkiezingen van 2012.
Hier verandert niks dus, in die andere gemeenten waarover nu een akkoord werd gesloten, is dit akkoord niet nodig... :doh:
- Er is in het akkoord geen sprake van apparentering, Franstalige bevoegdheden in de Rand of federale kieskring.
- In de faciliteitengemeenten, kunnen de kiezers wel stemmen op een Brusselse of een plaatselijke lijst.
- Er zou een versoepeling komen voor de regeling rond de stemmen van Belgen in het buitenland. Die moet een deel van het Franstalige stemmenverlies compenseren.
Hier haalt MR zijn gram. Ze geven stemmen op in communautair minder geladen randgemeenten en dat wordt gecompenseerd met stemmen van expats.
Nu begrijp ik waarom Knack zegt dat CD&V over de ganse lijn plooit.
Dat is nu toch ook een vergeetput? Alsof de RvS ooit tot een uitspraak komt voor de volgende verkiezingen er zijn... Die procedure is puur symbolisch en heeft in de praktijk op politieke pr na geen enkel gevolg.JPV zei:
Killertweety
Legacy Member
Ach ... uiteindelijk ging het over een splitsing van BHV, daar zijn ze destijds over gevallen, en die zou er zijn - mooi zo denk ik dan.
En als daar voor 'in ruil' die drie burgemeestertjes mogen aanblijven, het zij zo ... . Uiteindelijk begrijp ik daar de commotie niet zo goed rond, ze mogen alleen tweetalige kiesbrieven sturen als de burger daar keer op keer nadrukkelijk om vraagt. Zij hebben dit gedaan zonder dat de burgers daarom gevraagd hebben ... tjah, regels zijn natuurlijk regels, maar ik zie het gigantische probleem dat sommigen daarvan maken toch niet zo direct hoor. Mochten ze plots beslissen om hier in Mechelen kiesbrieven te versturen in pakweg het Nederlands en Engels, ik zou er eerlijk gezegd niet van wakker liggen.
En wat het probleem is met stemmen van buitenlandse Belgen rondselen ... ik bedoel, die buitenlandse Belgen mogen toch KIEZEN op wie ze stemmen he? MR gaat ervan uit dat daar een groot deel voor hen zal stemmen .. so what?
En als daar voor 'in ruil' die drie burgemeestertjes mogen aanblijven, het zij zo ... . Uiteindelijk begrijp ik daar de commotie niet zo goed rond, ze mogen alleen tweetalige kiesbrieven sturen als de burger daar keer op keer nadrukkelijk om vraagt. Zij hebben dit gedaan zonder dat de burgers daarom gevraagd hebben ... tjah, regels zijn natuurlijk regels, maar ik zie het gigantische probleem dat sommigen daarvan maken toch niet zo direct hoor. Mochten ze plots beslissen om hier in Mechelen kiesbrieven te versturen in pakweg het Nederlands en Engels, ik zou er eerlijk gezegd niet van wakker liggen.
En wat het probleem is met stemmen van buitenlandse Belgen rondselen ... ik bedoel, die buitenlandse Belgen mogen toch KIEZEN op wie ze stemmen he? MR gaat ervan uit dat daar een groot deel voor hen zal stemmen .. so what?
JPV
Legacy Member
ik bedoel maar dat er niks verandert aan de termijnen, dat je dus niet kan spreken van vertragingsmanoeuvres ofzo.Time zei:
En voor de rest wil ik weten wat het échte voorstel is. Nu zijn er al een honderdtal voorstellen die door elkaar aan het gaan zijn, waarbij telkens de ene nieuwer is dan de andere.
"smitske
Legacy Member
Bwa om eerlijk te zijn, die brieven IMO mogen ze dat gewoon 1 keer aanvragen en dan altijd in het frans sturen, is er een hoop rompslomp weg, maar ik vind wel dat er een regeling moet komen dat als ze een gemeenteraad niet in het nederlands houden ze per direct uit hun ambt moeten gezet worden, dit soort dingen moet in het nederlands, in vlaanderen.
Peephole
Legacy Member
De Vlamingen hebben op dat punt al lang toegegeven. Ook de N-VA.Time zei:
Uit de nota van De Wever:
Aan de Franstalige verzuchting tot behoud van het recht van de inwoners van de zes faciliteitengemeenten om bij de verkiezingen voor Kamer, Senaat en Europees Parlement een stem te kunnen uitbrengen op de lijsten die worden voorgelegd in het Brussels Hoofdstedelijk Gewest, kan worden tegemoetgekomen door in die gemeenten en voor die verkiezingen de kiezers de mogelijkheid te geven te stemmen op ofwel de lijsten die ingediend zijn in de kieskring Vlaams-Brabant ofwel de lijsten die ingediend zijn in de kieskring Brussel. In deze laatste kieskring wordt de mogelijkheid ingevoerd om, binnen elke taalgroep, een lijstverbinding te maken zoals die vandaag geldt voor de verkiezing van het Parlement van het Brussels Hoofdstedelijk Gewest (art. 16bis, § 2 BWBI).
Zelfde regeling als in de nota De Wever. Het enigste wat verandert is dat het niet langer de Vlaamse afdeling is van de Raad van State die oordeelt:Time zei:
Om komaf te maken met de carrousel omtrent de invulling van het burgemeestersambt in drie randgemeenten en om toekomstige disputen te vermijden, wordt een nieuwe regeling ingevoerd. Burgemeesters van wie de benoeming geweigerd wordt door de (Vlaamse) voogdijoverheid kunnen zich wenden tot de bevoegde kamer van de Raad van State. Desgevraagd wordt voor het oordeel over dit beroep een Franstalig lid van de afdeling bestuursrechtspraak van de Raad van State toegevoegd.
Het belangrijkste is of er effectief burgemeesters kunnen afgezet worden nadat ze ongelijk krijgen voor de Raad van State. Afwachten of er op dat vlak voor een redelijke regeling wordt gezorgd.
Is er één iemand die hier problemen mee heeft? Mensen makkelijker laten stemmen kan toch alleen maar toegejuicht worden?Time zei:
Huh? Als dit allemaal klopt en er "geen sprake is van apparentering, Franstalige bevoegdheden in de Rand of federale kieskring", dan is dat een serieuze toegeving van de Franstaligen. Alleen de regeling met de burgemeesters kan misschien nog roet in het eten gooien.Time zei:Hier haalt MR zijn gram. Ze geven stemmen op in communautair minder geladen randgemeenten en dat wordt gecompenseerd met stemmen van expats.
Nu begrijp ik waarom Knack zegt dat CD&V over de ganse lijn plooit.
Als de N-VA ooit met iets akkoord was gegaan, dan had het er ook zo uitgezien.
Hiapoe
Legacy Member
De NV-a zou hier mss inderdaad mee akkoord gegaan zijn.
Ik herhaal: de financieringswet, staatshervorming, bevoegdheidsoverdrachten, socio-economische... we zijn er nog niet!
En herinner je, de argumenten van NV-a om niet in de onderhandelingen mee te stappen, waren vooral gericht op die laatste, niet primari op BHV.
Ik vind die splitsing van BHV (al dan niet zuiver) niet zo speciaal eigenlijk... een symbool ja, maar hopelijk geen symbool waarvan de franstaligen nu zullen zeggen: Kijk es, we hebben toegelaten dat BHV gesplitst wordt, nu ga je naar ons luisteren wat betreft financiersingswet, staatshervorming, socio-economische maatregelen,...
Daar vrees ik nu voor...
Ik herhaal: de financieringswet, staatshervorming, bevoegdheidsoverdrachten, socio-economische... we zijn er nog niet!
En herinner je, de argumenten van NV-a om niet in de onderhandelingen mee te stappen, waren vooral gericht op die laatste, niet primari op BHV.
Ik vind die splitsing van BHV (al dan niet zuiver) niet zo speciaal eigenlijk... een symbool ja, maar hopelijk geen symbool waarvan de franstaligen nu zullen zeggen: Kijk es, we hebben toegelaten dat BHV gesplitst wordt, nu ga je naar ons luisteren wat betreft financiersingswet, staatshervorming, socio-economische maatregelen,...
Daar vrees ik nu voor...
Peephole
Legacy Member
Het was maar om aan te tonen dat goochelen met een enkel cijfer niet veel betekent. België heeft natuurlijk ook veel ambtenaren omdat men de boel in regio's heeft opgedeeld.Time zei:
Je kan niet tegelijk het Brussels Hoofdstedelijk Gewest én de federale overheid afschaffen. Noch is één van de twee voorstellen politiek ook maar enigszins haalbaar. Het is ook vrij grof dat een partij die voor meer autonomie voor zijn eigen regio staat, die wilt afnemen van een andere regio.Time zei:
Provincies willen er natuurlijk wel meer afschaffen.
Uiteindelijk is het de federalisering van België die voor meerdere regeringen heeft gezorgd. En de enigste manier om dat ongedaan te maken, is om terug te keren naar het unitaire België. Ik vermoed dat de N-VA daar niet echt op uit is.
Time
Legacy Member
- Het is niet omdat Vlamingen die toegeving in het verleden al gedaan hebben, dat het nu geen toegeving meer is.
- Die versoepeling betekent dat meer Belgen zullen kunnen stemmen dan nu het geval is. Extra kiezers registreren waarvan geweten is dat ze grotendeels Franstalig stemmen.
- Wat die RvS betreft, ik bestempel dat niet als een Vlaamse toegeving hoor (allez, een héél lichte), enkel als onnodig. Als men weet dat die procedure niks uithaalt omwille van de langdurigheid ervan, heeft het geen zin die nog te implementeren, zeker als de achterstand van justitie zo'n hot topic is.
- Die versoepeling betekent dat meer Belgen zullen kunnen stemmen dan nu het geval is. Extra kiezers registreren waarvan geweten is dat ze grotendeels Franstalig stemmen.
- Wat die RvS betreft, ik bestempel dat niet als een Vlaamse toegeving hoor (allez, een héél lichte), enkel als onnodig. Als men weet dat die procedure niks uithaalt omwille van de langdurigheid ervan, heeft het geen zin die nog te implementeren, zeker als de achterstand van justitie zo'n hot topic is.
Peephole
Legacy Member
De breuklijnen wat betreft socio-economische maatregelen lopen niet tussen Vlamingen en Franstaligen.Hiapoe zei:
En met de staatshervorming kan men weinig verkeerd doen, op dat vlak is het vooral de vraag van hoever men wil gaan.
Welja, maar Bart De Wever hoeft er alleszins niet over te beginnen memmen.Time zei:
En hoe meer stemmen, hoe beter.Time zei:
Time
Legacy Member
Ik bedoel niet het Brusselse gewest, ik bedoel de problematiek van de 19 baronieën met elk hun eigen burgemeester, OCMW, schepenen en politie. Dat het Brusselse gewest een volwaardig gewest wordt staat in de sterren geschreven. Daar heb ik ook geen enkel probleem mee, dat besef zal er bij NVA ook wel zijn.Peephole zei:
En er hoeft helemaal geen unitair België te komen om serieus te kunnen snoeien in de mandaten. Provincies, Senaat, kabinetten, ambtenaren, opties genoeg voorlopig.
Peephole
Legacy Member
Euh tuurlijk, maar Hiapoe had het over de zes overheden in ons land. Waar dus weinig aan te veranderen valt, buiten het verder samenvoegen van de Franstalige en de Waalse regering.Time zei:
Ik ben hier trouwens Ter Zake aan het bekijken en men spreekt over een beperkte timing voor de beroepsprocedures voor burgemeesters. Dus als het er door geraakt, is dat probleem effectief opgelost.
Men kan nu al stemmen voor de federale verkiezingen, men zou de procedure gewoon versoepelen.Time zei:
En neen, ik zie geen probleem met Belgen die in het buitenland wonen te laten stemmen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.