Archief - Nieuwe verkiezingspoll deel 3

TYPHOON-online zei:

Er zijn echter wel bewijzen dat je niet op de traditionele partijen moet stemmen om echt verandering te willen.

Klik om te vergroten...

Alsof NVA geen traditionele partij is. Een fork van de Volksunie met een Vlaamsgezind en centrum rechts sociaal economisch programma. Zeer revolutionair, ik val bijna in slaap.

SpArdA zei:

'Rechts', bedoel je dan 'behoudsgezind' zoals bijvoorbeeld blijven vasthouden aan een staatsmodel dat niet efficient is en een democratisch deficit heeft?

Klik om te vergroten...

Nee, dat heeft geen bal te maken met de rechts/links verdeling.

Bongobong zei:

Alsof NVA geen traditionele partij is. Een fork van de Volksunie met een Vlaamsgezind en centrum rechts sociaal economisch programma. Zeer revolutionair, ik val bijna in slaap.

Klik om te vergroten...

Traditioneel in de zin van de 'traditionele' beleidspartijen, als je dat kan volgen...
NVA is inderdaad niet revolutionair, maar zeer realistisch...

Kom, kom, jullie beseffen toch dat ik met 'conservatisme' doel op een politieke ideologie en niet op 'het handhaven van het Belgische status-quo". Ik wil trouwens niet zeggen dat ik geen respect heb voor nationalisme, of conservatisme. Ik geloof wel degelijk dat nationalisme een positief project kan zijn en conservatisme is ook niet duivels an sich. Het is gewoon niet mijn ideologie. Ik duid er gewoon op in mijn post dat de NVA in de eerste plaats een nationalistische, conservatieve partij is met liberale accenten, het liberalisme komt zeker niet op de eerste plaats.

Zeggen dat deze regering 'niks gedaan heeft' is intellectueel oneerlijk. De regering heeft wel degelijk inspanningen geleverd. De PS verliest massaal stemmen in Wallonië omdat er iets gedaan is aan de werkeloosheidsuitkering etc.. Men moet nu niet gaan overdrijven, ik ben hier nu niet om de regering te verdedigen, maar laten we eerlijk blijven. De federale regering heeft zoals ik ook al gezegd heb bijvoorbeeld veel betere inspanningen geleverd met betrekking tot ambtenaren dan de Vlaamse regering waar NVA de bevoegde minister heeft.

Wat Verhofstadt in het begin van dit decennium voorstelde was ook 'realistisch', we weten allemaal hoe dat is afgelopen. Met blind geloof doel ik vooral op de mensen waar NVA een wondermiddel lijkt te zijn waarmee alles anders en beter zal gaan. Zoals ik heb aangetoond in bovenstaande post is daar op basis van geleverd beleid geen enkele indicatie voor.

Ik heb niets tegen de NVA, ik wil die partij ook helemaal niet diaboliseren of afdoen als 'neonazisme, xenofoob, totalitair' of weet ik veel welke onzin er nog wordt verkondigd. Maar opnieuw er is geen enkel feit dat wijst op een mogelijke verbetering onder de NVA.

Laten we zeker ook niet vergeten dat België een mooi land blijft om in te wonen en dat het gezien de mondiale situatie helemaal niet zo slecht gaat met ons. Op economisch vlak kan België trouwens niet zo veel doen het zal in de toekomst van de EU moeten komen, maar dat is een andere discussie.

Lothorion zei:

Kom, kom, jullie beseffen toch dat ik met 'conservatisme' doel op een politieke ideologie en niet op 'het handhaven van het Belgische status-quo". Ik wil trouwens niet zeggen dat ik geen respect heb voor nationalisme, of conservatisme. Ik geloof wel degelijk dat nationalisme een positief project kan zijn en conservatisme is ook niet duivels an sich. Het is gewoon niet mijn ideologie. Ik duid er gewoon op in mijn post dat de NVA in de eerste plaats een nationalistische, conservatieve partij is met liberale accenten, het liberalisme komt zeker niet op de eerste plaats.

Klik om te vergroten...

Definieer dan eens die conservatieve politieke ideologie...
Wat maakt dat Open VLD progressief is en NVA conservatief?

Lothorion zei:

Zeggen dat deze regering 'niks gedaan heeft' is intellectueel oneerlijk. De regering heeft wel degelijk inspanningen geleverd. De PS verliest massaal stemmen in Wallonië omdat er iets gedaan is aan de werkeloosheidsuitkering etc.. Men moet nu niet gaan overdrijven, ik ben hier nu niet om de regering te verdedigen, maar laten we eerlijk blijven. De federale regering heeft zoals ik ook al gezegd heb bijvoorbeeld veel betere inspanningen geleverd met betrekking tot ambtenaren dan de Vlaamse regering waar NVA de bevoegde minister heeft.

Klik om te vergroten...

Niets gedaan is veel gezegd, maar er had zeker veel meer gedaan kunnen worden. Echter het wordt geblokkeerd door de links-rechts tegenstellingen...
Daarbij, als je een grote hoeveelheid ambtenaren hebt is het gemakkelijker om het aantal ambtenaren te verminderen vergeleken met een kleiner aantal ambtenaren. Je kan m.a.w. niet tot in het oneindige de plaatsen schrappen...

Laten we zeker ook niet vergeten dat België een mooi land blijft om in te wonen en dat het gezien de mondiale situatie helemaal niet zo slecht gaat met ons. Op economisch vlak kan België trouwens niet zo veel doen het zal in de toekomst van de EU moeten komen, maar dat is een andere discussie.

Klik om te vergroten...

Niemand beweert dat België een slecht land is, wij hebben het hier zeer goed. Maar dat betekent niet dat er niet verbeterd kan worden. En daar zit nu net het venijnige: Door telkens te zeggen dat het hier zo goed gaat wil men wel eens de problemen van morgen vergeten. Die problemen van morgen moeten nu al aangepakt worden om te voorkomen dat ze problemen worden...

Bongobong zei:

Corruptie lijkt mij een systemisch probleem,

Klik om te vergroten...

Ja? Geef dan eens enkele artikels over die systemen.

wat is NVA van plan om dat op te lossen? Waarom zouden zij verschillend reageren dan de andere partijen? Omdat ze nieuw zijn is geen geldige reden.

Klik om te vergroten...

Ik zou NVA nu niet nieuw noemen.

Lothorion zei:

Ik begrijp ook niet waarom mensen denken dat met NVA alles beter zal zijn. Er is geen enkele valide argumentatie die dat statement staaft.

Klik om te vergroten...

Er is nog minder argumentatie dat partijen die al 10-20 jaar aan de macht zijn en er een zootje van maken het nu plots beter gaan doen.


Of groen die compleet mislukte in hun enige regeringsdeelname.

Bongobong zei:

Correlatie blijkt vaag te zijn en zeker niet determinerend maar opleiding speelt alleszins een vrij grote rol. En opleiding is natuurlijk sterk gecorreleerd met inkomen en klasse wat mogelijk grotere invloeden zijn op stemgedrag.

Ik ben ook geen socioloog dus ik kan deze data niet correct interpreteren maar ik heb alleszins nog nooit gelezen dat intelligente personen eerder rechts zouden stemmen, wat scriptkiddie lijkt te beweren.

Je gaat mij ook niet horen beweren dat mensen die een andere politieke voorkeur hebben minder intelligent zijn.

Amerika: U.S. Presidential Election Center[/ur


UK/US: [url]http://pss.sagepub.com/content/early/2012/01/04/0956797611421206.abstract
Nederland: http://i46.tinypic.com/10crn2g.jpg
Vlaanderen: http://i.imgur.com/Cb90KX7.png



Denk je dan dat er een belangrijk verschil bestaat tussen richting of tussen hogeschool en universiteit?

Klik om te vergroten...

Grappig de standpunten van de "linksen" in de VS zitten rechts van oVld hier.

Nederland en vlaanderen zeggen niks over aantallen stemmers je zou al de grootte van partijen er naast moeten zetten.

De andere geen goesting om te lezen.

Als er al een corrolatie is dan is die zo zwak en niks zeggen da ik echt niet zo'n uitspraak zou doen.

Je bent van plan om voor NVA te stemmen en ge weet niet wat conservatisme inhoudt?

Conservatisme - Wikipedia
De Wever & Dalrymple, een gesprek over conservatisme | Schamper

Bongobong zei:

Ik weet niet of men deze testen ook in Vlaanderen heeft gedaan maar een rechtse politieke voorkeur vindt men over het algemeen eerder terug bij mensen met een lager opleidingsniveau.

Klik om te vergroten...

http://soc.kuleuven.be/web/files/6/...minanten_van_stemgedrag_in_Vlaanderen2010.pdf

Als je de cijfers op p. 11 bekijkt dan scoren vooral SP.a en VB bij lager geschoolden, en scoren Groen en N-VA bij hoger geschoolden. U zei dus?

Lothorion zei:

Je bent van plan om voor NVA te stemmen en ge weet niet wat conservatisme inhoudt?

Conservatisme - Wikipedia
De Wever & Dalrymple, een gesprek over conservatisme | Schamper

Klik om te vergroten...

Aangezien je zelf maar een link geeft naar wikipedia, kan ik hieruit besluiten dat je het zelf niet weet...
Ik toon gewoon maar aan dat progressief/conservatief 'lege' begrippen zijn die gebruikt worden om bepaalde partijen in hokjes te duwen.
Nog eens: Waarom is Open VLD progressief en NVA conservatief?

Pardon? Ik geef je een link naar wikipedia zodat je zelf tot een conclusie kan komen. Het conservatisme gaat net zoals de christen-democratie uit van de gemeenschap en niet van het individu, het verschil met de christen-democratie is dat men net zoals het liberalisme niet gelooft dat de staat centraal moet staan. Men gaat niet radicaal door op de verlichting. Conservatisme is helemaal geen leeg begrip maar een basisbegrip van de NVA ideologie en Bart De Wever zal het als ideoloog het met mij roerend eens zijn.

Nationalisme is trouwens een kenmerk van conservatisme, aangezien men overtuigd is dat de gemeenschap moet overeenkomen met de politieke realiteit.

Vragen waarom de NVA conservatief is, is hetzelfde als vragen waarom de SPA socialistisch is.

dJeez zei:

http://soc.kuleuven.be/web/files/6/...minanten_van_stemgedrag_in_Vlaanderen2010.pdf

Als je de cijfers op p. 11 bekijkt dan scoren vooral SP.a en VB bij lager geschoolden, en scoren Groen en N-VA bij hoger geschoolden. U zei dus?

Klik om te vergroten...

Wel, de recente statistieken in Vlaanderen vertellen dus een ander verhaal en ook een geheel ander verhaal dan een paar jaar geleden. Ik wou vooral beargumenteren dat de stelling dat hoogopgeleiden rechts stemmen op weinig slaagt.

In elk geval maakt het stemmen op een partij die momenteel meer hoogopgeleiden aantrekt een persoon geen zier slimmer. En om eerlijk te zijn betwijfel ik soms of politiek bewustzijn wel sterk verbonden is met opleidingsniveau. Ik ken genoeg hoogopgeleiden die niet het minste politiek inzicht hebben en laagopgeleiden die op dat vlak wijzer zijn.

k995 zei:

Als er al een corrolatie is dan is die zo zwak en niks zeggen da ik echt niet zo'n uitspraak zou doen.

Klik om te vergroten...

Wat ik ook grif toegaf in de tekst die je quoteerde. Er is geen reden om in je kont gebeten te zijn, wat voor volk N-VA aantrekt zegt niets over jou.

Bongobong zei:

Ik wou vooral beargumenteren dat de stelling dat hoogopgeleiden rechts stemmen op weinig slaagt.

Klik om te vergroten...

Dat ze links stemmen slaat statistisch gezien wel op nog minder .

Bongobong zei:

In elk geval maakt het stemmen op een partij die momenteel meer hoogopgeleiden aantrekt een persoon geen zier slimmer. En om eerlijk te zijn betwijfel ik soms of politiek bewustzijn wel sterk verbonden is met opleidingsniveau. Ik ken genoeg hoogopgeleiden die niet het minste politiek inzicht hebben en laagopgeleiden die op dat vlak wijzer zijn.

Klik om te vergroten...

Er is ook niemand hier die beweert dat ze slimmer zijn. Het ging om de relatie tussen opleidingsniveau en stemgedrag. Jij beweert het tegengestelde van wat blijkt uit die studie over de verkiezingen van 2010. En nu verzin je er maar snel wat dingen bij van nul en generlij waarde.

dJeez zei:

Er is ook niemand hier die beweert dat ze slimmer zijn. Het ging om de relatie tussen opleidingsniveau en stemgedrag. Jij beweert het tegengestelde van wat blijkt uit die studie over de verkiezingen van 2010. En nu verzin je er maar snel wat dingen bij van nul en generlij waarde.

Klik om te vergroten...

Ik reageerde op iemand die beweerde dat hoogopgeleiden eerder rechts stemmen en ik beweer dat volgens onderzoek het tegendeel waarschijnlijker is. De data die ik gaf leek mij dat niet tegen te spreken.

Die studie uit 2010 had ik nog niet gezien en daaruit blijkt dat voor NVA die relatie er niet is, maar voor Vlaams Blok bijvoorbeeld wel. Misschien kunnen we daaruit afleiden dat extreem rechts nog steeds weinig hoogopgeleiden aantrekt maar dat dit voor centrum rechts niet uitmaakt.

Bongobong zei:

Wat ik ook grif toegaf in de tekst die je quoteerde. Er is geen reden om in je kont gebeten te zijn, wat voor volk N-VA aantrekt zegt niets over jou.

Klik om te vergroten...

Niks wat jij zegt zal mij ooit storen hoor.
"maar opleiding speelt alleszins een vrij grote rol."

Ik reageer gewoon op dat. Die grafieken en je commentaren later

"dat extreem rechts nog steeds weinig hoogopgeleiden aantrekt maar dat dit voor centrum rechts niet uitmaakt."

Nogmaals je moet aantallen uitzetten tegen %'en

Dat de 5 kiezers van BUB allemaal hoogopgeleid zijn betekend niet dat er meer hoog opgeleiden op belgicistische partijen stemmen.

Van mij mag jij gerust bewijzen dat 99.99% van de NVA stemmers geen diploma heeft, trek ik mij echt niet aan hoor precies alsof een diploma iets bepaald. Maar je moet enkel correcte cijfers gebruike en daar correcte conclusies aan vasthangen en dat doe je nu niet .

dJeez zei:

http://soc.kuleuven.be/web/files/6/...minanten_van_stemgedrag_in_Vlaanderen2010.pdf

Als je de cijfers op p. 11 bekijkt dan scoren vooral SP.a en VB bij lager geschoolden, en scoren Groen en N-VA bij hoger geschoolden. U zei dus?

Klik om te vergroten...

Verschil in opleidingsniveau tussen extreem links en extreem rechts is wel frappant.

k995 zei:

Van mij mag jij gerust bewijzen dat 99.99% van de NVA stemmers geen diploma heeft, trek ik mij echt niet aan hoor precies alsof een diploma iets bepaald. Maar je moet enkel correcte cijfers gebruike en daar correcte conclusies aan vasthangen en dat doe je nu niet .

Klik om te vergroten...

Individueel gezien, nee. Maar diploma zegt wel heel veel over de sociale en culturele achtergrond van een groep.

Maar je hebt gelijk dat die correlatie niet dwingend genoeg is om de conclusie te maken dat hoog opgeleiden eerder rechts of eerder links stemmen.

profound zei:

Verschil in opleidingsniveau tussen extreem links en extreem rechts is wel frappant.

Klik om te vergroten...

Kan je Groen eigenlijk wel extreem links noemen?

Bongobong zei:

Individueel gezien, nee. Maar diploma zegt wel heel veel over de sociale en culturele achtergrond van een groep.

Klik om te vergroten...

Zelfs dat de groepen zijn zo divers buiten diploma .

Maar je hebt gelijk dat die correlatie niet dwingend genoeg is om de conclusie te maken dat hoog opgeleiden eerder rechts of eerder links stemmen.

Klik om te vergroten...

Idd en zelfs al zou er een corrolatie zijn stemmen id persoonlijk er id geen goed of slecht .

Kan je Groen eigenlijk wel extreem links noemen?

Klik om te vergroten...

Niet echt , ik merk wel op dat ze tegenwoordig liever politiek spelen . Het authentieke wat ze vroeger hadden ( en het enigste wat ik nog kon goed vinden ) zijn ze al een tijdje kwijt vervangen door echte beroeps politici .

Bongobong zei:

Individueel gezien, nee. Maar diploma zegt wel heel veel over de sociale en culturele achtergrond van een groep.

Maar je hebt gelijk dat die correlatie niet dwingend genoeg is om de conclusie te maken dat hoog opgeleiden eerder rechts of eerder links stemmen.



Kan je Groen eigenlijk wel extreem links noemen?

Klik om te vergroten...

Wat je zegt houdt eigenlijk helemaal geen steek.

Denk even logisch na, waarom zouden mensen met een lager opleidingsniveau stemmen op een rechts liberale partij. Dat is gewoon een omgekeerde wereld. Het zijn net de bedrijfleiders, de ondernemers, de CEO's, de zelfstandige freelancers die baat hebben bij een rechts liberaal beleid. Dat zijn stuk voor stuk mensen die lagere lasten willen, meer autonomiteit en dus allesbehalve een di rupo 2. Vlamingen zijn vrij rijk en hebben de neiging om neer te kijken op mensen die niet werken (En zelf de schaamte van geen werk hebben niet kunnen verdragen), dus is een rechts klimaat niet verwonderlijk.

Het is links die opkomt voor de zwakkere bevolkingsgroepen die moeite heeft om rond te komen, het is dus ook normaal dat mensen met een lager inkomen/lagere opleiding links stemmen.