Archief - Nieuwe verkiezingen komen eraan

smitske zei:

Inderdaad, en dat wil ik net aankaarten, gebeurt dit tegen links dan beginnen sommigen hier direct te roepen onnodig geweld van de politie en dergelijke, is het echter tegen rechts dan hoor je ze niet, want daartegen mag dat.

Klik om te vergroten...

Neen. Recente voorbeelden van onterecht geweld tegen rechts of het niet gebruiken van geweld tegen links waar het wel terecht was? Ik heb er geen eerlijk gezegd.

Drew zei:

Ja natuurlijk, het was omdat de politie geweld gebruikte dat de kranten er vol van stonden. Duidelijk.

Klik om te vergroten...

Daar lag de nadruk toch op, terwijl er amper gesproken werd over het feit dat de betoging niet toegelaten was.

De nadruk lag op het feit hoe zoiets kon gebeuren, maw hoe het kon komen dat er maar zo weinig politiegeweld was. Da's het compleet tegenovergestelde. Natuurlijk kan je enkel blijven lezen wat in je kraam past.

Dat is helemaal niet waar de nadruk op lag (enkel vanuit rechts), en zéker niet de reacties dat het uitlokte. Het ging erom dat links (voor een deel) enkel klaagt over politiegeweld als't in hun voordeel is, maw hypocrisie. Maar das dan weer uw kraam hé

Darkseid zei:

Daar lag de nadruk toch op, terwijl er amper gesproken werd over het feit dat de betoging niet toegelaten was.

Klik om te vergroten...

Ik herhaal: de betoging was wél toegelaten. Zelfs het bestormen van het veld was in afspraak met de politie geregeld. Zo'n 60 manifestanten mochten het veld bestormen, de politie ging die mensen tegenhouden en eventueel arresteren indien nodig ("de nodige maatregelen gebruiken").

Pas omdat er meer manifestanten waren die het veld bestormden, hadden de politie problemen om alles onder controle te krijgen. De betoging bleef echter wél toegelaten, dit verhindert niet dat de politie de actie van de manifestanten in toom hielden en nadien arrestaties deden.

je moet geen 2 zaken door elkaar halen die écht niks met elkaar te maken hebben.

Bovendien: het VB deed aan die betoging pas mee doen bleek dat deze verboden was door de burgemeester van Brussel én FVH kreeg een PV wegens geweld tegenover een politiecombi. Nog 2 argumenten om aan te tonen dat de situatie toen duidelijk anders was dan deze van enkele weken geleden. >aarbij ik nogmaals absoluut niet wil zeggen dat het ene geweld wél ok was, maar het andere niet. Het enige wat duidelijk is, is dat je niet kan verwachten dat extreem links (waar ik mezelf duidelijk vanaf zet) extreem rechtse gewelddaden zal verdedigen.

Je mag dat hypocriet noemen, ik vind dit logisch.

terug on topic: de verkiezingen en 'Belgische' politiek:

Ik lees elke dag ook de franstalige kranten wat (kwestie van beide kanten van het verhaal te horen). Dan neem ik beide kanten van het verhaal met een ferme korrel zout en kom tot een gemiddelde wat waarschijnlijk ergens bij de waarheid ligt

Soit, wat mij net opviel zijn de reacties op fora van de franstalige kranten. Ik neem die niet als informatief relevant (noch bij de vlaamse, noch bij de franstalige media), maar het toont wel dikwijls een tendens die leeft bij een bepaalde doelgroep.)

Het viel me op dat meer en meer franstaligen de onwil van de PS om te hervormen (socio-economisch) gevaarlijk beginnen vinden en meer aanleunen richting NV-a, open VLD, MR en CD&V op dat vlak. Als het over het communautaire gaat, staan ze op hun achterste poten, maar op vlak van socio-economische maatregelen die moeten genomen worden, ben ik ervan overtuigd dat an sich een substantieel deel van de franstalige bevolking niet tegen is.

Een greep uit de reacties:
"Les flamands ne veulent pas chavirer le bateau mais virer à tribord pour éviter le banc de sable. L'Europe, le FMI, les agences de rating, et les flamands veulent l'assainissement de l'état (= austérité), mais les francophones n'ont que l'oeil pour le fantôme du nationalisme flamand."

(tekst in Bold vat misschien wel dé blokkerende factor samen, toch positief dat er franstaligen zijn die dit ook begrijpen )

"Vous avez ne fussent qu'une photocopie d'un projet de note de Di Rupo, quattendez vous pour la faire publier. J'ai bien vu une note de Wever, une note Vande lanotte une de Wouter Beke mais rien D'Elio."

"En 22 jours BDW avait au moins produit une note. Pour votre copain Elio, on attends toujours le premier prémice de signe de travail et pour ce qu'il a apporté au pays ben il aurait peut-être mieux fait de s'abstenir et de ne rien rapporter cela nous aurait couter moins cher."

...

Geen illusies natuurlijk... bovenstaande reacties zijn slechts enkele naast nog steeds een hele boel reacties van franstaligen die het duidelijk nog niet door hebben dat we actie moeten ondernemen om het financiële plaatje van België (Vlaanderen/Brussel/Wallonië whatever,...) op orde te krijgen.

Hiapoe

JPV zei:

Ik herhaal: de betoging was wél toegelaten.
...
Je mag dat hypocriet noemen, ik vind dit logisch.

Klik om te vergroten...

Ik had het over de betoging in brussel aan't flageyplein, waarvoor ze geen toestemming gekregen hadden. En natuurlijk is dat logisch, maar ook hypocriet.

Btw, ze hadden echt toestemming om dat veld te bestormen? wtf? hoe idioot is da, da zou toch zowiso heel da veld nutteloos maken voor onderzoek. Da vind'k toch een beetje moeilijk om te geloven.

maar soit terug naar politiek idd hiapoe

@Hiapoe: Blij te horen dat er toch een deel van de franstalige bevolking toch al op socio-economisch vlak begint bij te draaien. Nochtans bleef PS toch stijgen in de peilingen..

Imo zie ik liever een regering met de MR en zonder de PS maar dan zit ge weer met die idioten van het FDF pff

En op communautair vlak zullen ze vrees ik nooit bijdraaien

Ik vind het eigenlijk jammer dat elke rechtse partij in Vlaanderen de onafhankelijkheid nastreeft. Waarom hebben we geen rechtse partij met een zuil in zowel Vlaanderen als Wallonië? Volgens mij zijn er genoeg Walen die ook wel rechts denken, maar in het huidige politieke klimaat is de PS hun enige kans.

ze denken rechts maar uit armoe gaan ze dan PS stemmen ? dat lijkt mij toch een beetje gek...

Darkseid zei:

Ik had het over de betoging in brussel aan't flageyplein, waarvoor ze geen toestemming gekregen hadden. En natuurlijk is dat logisch, maar ook hypocriet.

Klik om te vergroten...

"staan de kranten vol met "politiegeweld"".

Ik zie nergens oproepen dat dat politiegeweld verkeerd zou zijn. Hoe moet je dat optreden anders noemen?

note: de politie zélf gebruikte het woord geweld...

Darkseid zei:

Btw, ze hadden echt toestemming om dat veld te bestormen? wtf? hoe idioot is da, da zou toch zowiso heel da veld nutteloos maken voor onderzoek. Da vind'k toch een beetje moeilijk om te geloven.

Klik om te vergroten...

quote Turtelboom: "Maar het FLM hield zich niet aan de afspraken en kwam met 400 manifestanten in plaats van met 30." (ik had 60 in gedachten)

Er mocht dus een deel proberen het veld te bestormen, maar de politie ging normaal gezien vlot genoeg dat kunnen beletten en in de hand houden. Probleem was dat er dus meer volk was dan aangekondigd .

blehhhhh zei:

ze denken rechts maar uit armoe gaan ze dan PS stemmen ? dat lijkt mij toch een beetje gek...

Klik om te vergroten...

Omdat rechts stemmen gelijk staat aan communautaire tegenstellingen. Stemmen op PS biedt hun meer kans op 'overleven' dan stemmen op een FN.

Ik zou niet liever hebben dan dat één grote rechtse familie in Vlaanderen en Wallonië er eens voor zorgt dat Vlamingen en Walen aan hetzelfde zeel trekken om hier eens enkele grote veranderingen door te voeren.

JPV zei:

Ik herhaal: de betoging was wél toegelaten. Zelfs het bestormen van het veld was in afspraak met de politie geregeld. Zo'n 60 manifestanten mochten het veld bestormen, de politie ging die mensen tegenhouden en eventueel arresteren indien nodig ("de nodige maatregelen gebruiken").

Klik om te vergroten...

Die op het patattenveld wel, het geweld dat er mee gepaard ging van de betogers niet. Betogingen waar een plein werd bezet waren niet toegelaten.

punt blijft rechts betoogd, politie doet het goed, links betoogd politie is gewelddadig (voor sommige hé) terwijl ze in beide gevallen op dezelfde manier optreden, wat toch uitermate hypocriet is van die personen.

Wonkelrijm zei:

Omdat rechts stemmen gelijk staat aan communautaire tegenstellingen. Stemmen op PS biedt hun meer kans op 'overleven' dan stemmen op een FN.

Ik zou niet liever hebben dan dat één grote rechtse familie in Vlaanderen en Wallonië er eens voor zorgt dat Vlamingen en Walen aan hetzelfde zeel trekken om hier eens enkele grote veranderingen door te voeren.

Klik om te vergroten...

Eigenlijk zou er eens een overkoepelende politieke partij moeten opgericht worden, die opkomt in Vlaanderen, Brussel EN Wallonië die voor een grondige staatshervorming is met grotere bevoegdheden naar de deelstaten zonder expliciete of impliciete verwijzing naar 'onafhankelijkheid' en een centrum-rechts socio-economisch programma dat duidelijk maakt aan ALLE Belgen dat iedereen zijn duit in het zakje zal moeten doen, dan werkloosheid beperkt moet worden in tijd (voor IEDEREEN, Vlaming, Waal of Brusselaar gelijk), enzovoort enzovoort,...

Ik stel me kandidaat als eerste voorzitter (voor billijke marktconforme loonsvoorwaarden )

Hiapoe

smitske zei:

Die op het patattenveld wel, het geweld dat er mee gepaard ging van de betogers niet. Betogingen waar een plein werd bezet waren niet toegelaten.

punt blijft rechts betoogd, politie doet het goed, links betoogd politie is gewelddadig (voor sommige hé) terwijl ze in beide gevallen op dezelfde manier optreden, wat toch uitermate hypocriet is van die personen.

Klik om te vergroten...

mag ik je even quoten: " dat was gewoon 1 van de vb, tegen dit kwam er toch ook wat protest van politiegeweld e.d.". Er werd dus zeker ook niet gezegd dat de politie het goed doet.

Print het gewoon even in je hersenen dat élke extremist het geweld tegen zijn eigen geledingen onrechtmatig vindt, terwijl het geweld tegen de tegenstander hen onverschillig laat. Of dat nu links of rechts is, maakt niet uit.

Net zoals ik wss héél verontwaardigd zou zijn indien iemand tegen m'n vriendin of dochter geweld zou gebruiken, terwijl ik totaal niet zou reageren op een bericht waarbij de vriendin of dochter van een rechts/linksextremist geweld tegen haar zou krijgen. Heeft niks te maken met ideologie, wel gewoon met groepsgevoel en ver af van je bed. Hoef je echt geen complotten of wat maar ook rond te zoeken.

Hiapoe zei:

Eigenlijk zou er eens een overkoepelende politieke partij moeten opgericht worden, die opkomt in Vlaanderen, Brussel EN Wallonië die voor een grondige staatshervorming is met grotere bevoegdheden naar de deelstaten zonder expliciete of impliciete verwijzing naar 'onafhankelijkheid' en een centrum-rechts socio-economisch programma dat duidelijk maakt aan ALLE Belgen dat iedereen zijn duit in het zakje zal moeten doen, dan werkloosheid beperkt moet worden in tijd (voor IEDEREEN, Vlaming, Waal of Brusselaar gelijk), enzovoort enzovoort,...

Ik stel me kandidaat als eerste voorzitter (voor billijke marktconforme loonsvoorwaarden )

Hiapoe

Klik om te vergroten...

Een hardere aanpak van criminaliteit, asielbeleid en migratie is iets wat vele Walen ook willen hoor. Laat gewoon het hele communautaire gezwets even achterwege en laat ons allemaal samen deze problemen aanpakken. Hier hebben de mensen meer baat bij.

Hiapoe zei:

Eigenlijk zou er eens een overkoepelende politieke partij moeten opgericht worden, die opkomt in Vlaanderen, Brussel EN Wallonië die voor een grondige staatshervorming is met grotere bevoegdheden naar de deelstaten zonder expliciete of impliciete verwijzing naar 'onafhankelijkheid' en een centrum-rechts socio-economisch programma dat duidelijk maakt aan ALLE Belgen dat iedereen zijn duit in het zakje zal moeten doen, dan werkloosheid beperkt moet worden in tijd (voor IEDEREEN, Vlaming, Waal of Brusselaar gelijk), enzovoort enzovoort,...

Ik stel me kandidaat als eerste voorzitter (voor billijke marktconforme loonsvoorwaarden )

Hiapoe

Klik om te vergroten...

en dan komt de vraag in een tv-gesprek: wat is jullie mening over onafhankelijkheid? Of de vraag: leidt de grondige staatshervorming niet naar een grotere onafhankelijkheid?

Want wat doe je bvb met de splitsing van BHV? Die kan je niet oplossen zonder een bepaalde visie op onafhankelijkheid te hebben.

JPV zei:

en dan komt de vraag in een tv-gesprek: wat is jullie mening over onafhankelijkheid? Of de vraag: leidt de grondige staatshervorming niet naar een grotere onafhankelijkheid?

Want wat doe je bvb met de splitsing van BHV? Die kan je niet oplossen zonder een bepaalde visie op onafhankelijkheid te hebben.

Klik om te vergroten...

Simpel:
Onafhankelijkheid hoeft niet in je 'woordenboek' te staan omdat je meer bevoegdheden wil naar de deelstaten overhevelen. Kijk naar Duitsland, Zwitserland,...
Niet dat je identiek een kopie moet maken van één van hun systemen, wij hebben ons eigen specificiteiten, maar we moeten vooral een transparant en efficiënt model creëeren. Nu zijn er 7 regeringen, die dan nog niet eens samenwerken.
Het lappendeken dat nu gecreëerd is in de loop van de voorbije 40 jaar moet gewoon eens herschikt worden, alle lappen met dezelfde kleur bij elkaar naaien, met mooie zomen om zodoende een transparanter en efficiënter geheel te maken. Dat heeft niks met onafhankelijkheid te maken.

Wow, voel me al helemaal klaar voor Ter Zake

Hiapoe

ik spreek niet over bevoegdheden, maar over de oplossing voor het BHV-vraagstuk. Probeer eens een oplossing te maken die NIET splitsings-gerelateerd is of geen gevoeligheden qua onafhankelijkheid kan losmaken.

Je bent idd klaar voor Ter Zake, je ontwijkt men vraag

JPV zei:

ik spreek niet over bevoegdheden, maar over de oplossing voor het BHV-vraagstuk. Probeer eens een oplossing te maken die NIET splitsings-gerelateerd is of geen gevoeligheden qua onafhankelijkheid kan losmaken.

Je bent idd klaar voor Ter Zake, je ontwijkt men vraag

Klik om te vergroten...

Ik zal je eerlijk zeggen, JPV, ik heb effectief BEWUST je vraag ontweken

Vandaar dat ik inderdaad zei dat ik helemaal klaar was voor Ter Zake.

Probleem is, jij kan hier doorvragen. In Ter Zake is er geen tijd meer om door te vragen over BHV, dus je tijd is op!

Hiapoe

JPV zei:

Er mocht dus een deel proberen het veld te bestormen, maar de politie ging normaal gezien vlot genoeg dat kunnen beletten en in de hand houden. Probleem was dat er dus meer volk was dan aangekondigd .

Klik om te vergroten...

Da vind'k toch vreemd, die wetenschappers hebben daar dan voor toegezegd? De politie of de minister kan toch niet bepalen of een betoging al dan niet dit veld mag vernietigen, wat zowiso wel het geval zou geweest zijn.

Hiapoe zei:

Eigenlijk zou er eens een overkoepelende politieke partij moeten opgericht worden, die opkomt in Vlaanderen, Brussel EN Wallonië die voor een grondige staatshervorming is met grotere bevoegdheden naar de deelstaten zonder expliciete of impliciete verwijzing naar 'onafhankelijkheid' en een centrum-rechts socio-economisch programma dat duidelijk maakt aan ALLE Belgen dat iedereen zijn duit in het zakje zal moeten doen, dan werkloosheid beperkt moet worden in tijd (voor IEDEREEN, Vlaming, Waal of Brusselaar gelijk), enzovoort enzovoort,...

Ik stel me kandidaat als eerste voorzitter (voor billijke marktconforme loonsvoorwaarden )

Hiapoe

Klik om te vergroten...

Strenger migratiebeleid erbij en een deftig energie-beleid (dat zal wel in uw "enzovoort" zitten wrs) en ge hebt mijn stem

JPV zei:

en dan komt de vraag in een tv-gesprek: wat is jullie mening over onafhankelijkheid? Of de vraag: leidt de grondige staatshervorming niet naar een grotere onafhankelijkheid?

Want wat doe je bvb met de splitsing van BHV? Die kan je niet oplossen zonder een bepaalde visie op onafhankelijkheid te hebben.

Klik om te vergroten...

BHV is toch perfect te splitsen zonder een bepaalde visie op onafhankelijkheid. BHV is puur vlaams grondgebied, dat heeft toch niks met een eventuele splitsing van het land te maken? Dat heeft puur te maken onrechtvaardigheid aangezien de franstaligen daar nu meer rechten hebben dan elders.

Onafhankelijkheid moet niet persé betrokken zijn bij het verdedigen van de vlaamse eigenheid. Ge kunt perfect vlaming & belg zijn en toch die vlaamse eigenheid willen verdedigen, zonder ooit aan een splitsing te denken.

Natuurlijk vinden de franstaligen dit altijd onterecht en gaat ge hiermee niet veel stemmen halen waarschijnlijk

Persoonlijk vind ik het positief dat wij een meertalig land zijn, veel mensen spreken daardoor al 3 talen redelijk goed, wat toch een meerwaarde biedt aan onze bevolking. Maar er moet wél een degelijke responsabilisering zijn, anders zet ge de bevolkingsgroepen tegen elkaar op zoals nu het geval is.