Archief - Nieuwe verkiezingen komen eraan
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
ng
Legacy Member
Shyheim zei:Het beleid had het nooit mogen toestaan... maar het heeft niet gefaald?
Tuurlijk heeft het beleid keihard gefaald, wat anders? Moesten de Vlamingen van het begin af aan gezegd hebben dat de Franstaligen zich rekenschap moesten geven dat ze in Vlaanderen woonden, zaten de Vlamingen nu niet in de merde.
Neen, we waren gewoon veel te braaf en hebben dwaas toegegeven omdat de Walen anders niet wouden.
Shyheim
Legacy Member
Ja natuurlijk, door het signaal te geven dat ze niet moeten aanpassen, maar ze in hun eigen taal geholpen te laten worden, is "de situatie" nu hoe ze is.
Het is natuurlijk aan uzelf om te beslissen of die situatie echt zo levensbedreigend erg is. Persoonlijk vind ik het maar lichtjes normaal dat er faciliteiten ontstaan voor een demografische concentratie van anderstaligen, maar voor veel Flaminganten is dat blijkbaar niet het geval (wat ik zeker en vast kan begrijpen).
Het is natuurlijk aan uzelf om te beslissen of die situatie echt zo levensbedreigend erg is. Persoonlijk vind ik het maar lichtjes normaal dat er faciliteiten ontstaan voor een demografische concentratie van anderstaligen, maar voor veel Flaminganten is dat blijkbaar niet het geval (wat ik zeker en vast kan begrijpen).
ng
Legacy Member
Ze moesten zich wel aanpassen. We wouden het hun gewoon makkelijk maken. 't Was dan ook de bedoeling dat de faciliteiten tijdelijk waren. Maar zoals wel gebruikelijk is hebben de Franstaligen dat weer verkeerd begrepen en eigenen ze zich gewoon zaken toe die niet van het zijn.
Shyheim
Legacy Member
night ghost 128 zei:
Volgens Vlaamse journalisten Jos Bouveroux en Luc Huyse, had "de wetgever van 1962-1963 met geen woord gerept over enige beperking in de tijd. Noch in de wet zelf, noch in de Memorie van Toelichting, noch tijdens de parlementaire debatten werd er gewag gemaakt van enig tijdelijk karakter".
Het Onvoltooide Land, 2009, Jos Bouveroux & Luc Huyse, pagina 49
Aldus wiki.
Inspector Monkfish
Legacy Member
Shyheim zei:Het beleid had het nooit mogen toestaan... maar het heeft niet gefaald?
Tuurlijk heeft het beleid keihard gefaald, wat anders? Moesten de Vlamingen van het begin af aan gezegd hebben dat de Franstaligen zich rekenschap moesten geven dat ze in Vlaanderen woonden, zaten de Vlamingen nu niet in de merde.
De faciliteiten waren een compromis voor het vastleggen van de taalgrens. In de rest van de Vlaams-Brabantse gemeenten werd er een eentalig Nederlands beleid gevoerd waar Franstaligen zo min mogelijk in hun eigen taal werden/worden geholpen. Als signaal kan dat tellen, niet?
Ook van de wiki:
"De faciliteiten werden in de jaren 50 bedacht door het Centrum Harmel, bedoeld om, na vastlegging van de taalgrens, de integratie van anderstalige minderheden te vergemakkelijken in de gemeenten waar die minderheid groter was dan 30%. Inmiddels is in een aantal faciliteitengemeenten in Vlaanderen het aandeel anderstaligen echter gegroeid tot naar schatting ver boven de 50% en worden de faciliteiten inmiddels vooral gebruikt door nieuwkomers die na vastlegging van de taalgrens in de gemeenten zijn komen wonen. Dit laatste is sinds enkele jaren ook het geval in enkele Waalse faciliteitengemeenten, waar de oorspronkelijke taalminderheid zich grotendeels heeft aangepast en al geruime tijd geen beroep meer deed op faciliteiten."
Dat er in de uiteindelijke teksten geen woord is te vinden over tijdelijkheid te, is ook weer een compromis. Beide taalgroepen moesten het akkoord kunnen verkopen aan hun achterban. Maar niemand onder hen kan werkelijk beweren dat ze het idee achter de faciliteiten niet kenden
Oh, en dan breng ik Leuven '68 nog eens ter herinnering. Als ze met de slogan "Walen buiten" nog niet doorhebben dat er iets aan de hand is, tja.... Het heeft er in elk geval voor gezorgd dat het arrondissement Leuven overwegend Vlaams is gebleven.
Ochja. Ik kan je niet helemaal ongelijk geven. Vlamingen passen zich nog steeds te rap aan, kunnen naïef zijn en maken daardoor soms domme fouten. Als het Egmontpact was goedgekeurd dan zaten we nu niet met de gebakken peren. BHV gesplitst, beperkte faciliteiten (uitdovend ook), en dat allemaal in ruil voor een paar wijken die we aan Brussel moesten afstaan. Dit is een onvergeeflijke fout van de Vlaamse Beweging.
Neen, die kunt ge niet gaan weren. En dat wil ik in principe ook niet. Het is natuurlijk wel de bedoeling dat die na enkele generaties zo goed als Nederlandstalig zijn. Hier is dat niet het geval.
Bluto
Legacy Member
Shyheim zei:
De vlamingen hebben toen toegestemd met in het achterhoofd de gedachte dat dit maar tijdelijk zou zijn en dat het praktisch nut van de faciliteiten na verloop van tijd zou afnemen. Dit was echter slechts een mening, een uitleg die nergens in de wet bewaarheid wordt.
In der tijd waren er al vlamingen die niet geloofden dat het zo zou verlopen en zij hebben uiteindelijk gelijk gekregen. De conclusie is dus dat een groot deel van de Vlamingen nogal naïef is geweest.
Ah juist. Bron: "Communautaire geschiedenis van belgië" door Marc Platel.
Shyheim
Legacy Member
Bluto zei:De vlamingen hebben toen toegestemd met in het achterhoofd de gedachte dat dit maar tijdelijk zou zijn en dat het praktisch nut van de faciliteiten na verloop van tijd zou afnemen. Dit was echter slechts een mening, een uitleg die nergens in de wet bewaarheid wordt.
In der tijd waren er al vlamingen die niet geloofden dat het zo zou verlopen en zij hebben uiteindelijk gelijk gekregen. De conclusie is dus dat een groot deel van de Vlamingen nogal naïef is geweest.
Ah juist. Bron: "Communautaire geschiedenis van belgië" door Marc Platel.
I see. Maar wordt er dan geen notie gemaakt van parlementaire debatten?
Verklaart al direct het wantrouwen van de Vlamingen in de Walen bij dat halve akkoord een half jaar geleden, dat Di Rupo niet op papier wenste te zetten en zich daardoor beledigd voelde.
dJeez
Legacy Member
Met dat verschil dat die laatste daar per toeval zelf voor kiest hé, of ontgaat die nuance u misschien? Ik heb er overigens sterk mijn twijfels over of de inwoners van die gemeentes (ja, ook de Franstaligen) wel bij Brussel willen horen. Fiscaal zou dat nl. al direct nadelig zijn (en laat dat nu 1 reden zijn die de rijkeren wel eerder zal aanspreken).Eagle` zei:
En welk utopisch bronnenmateriaal heb je om dat te staven? De elite was franstalig, het gepeupel (of de boerkes zo je wil) was "Vlaams".Shyheim zei:
Hier alvast wat cijfermateriaal van 1846 tot 1947 :
http://nl.wikipedia.org/wiki/Resultaten_van_de_talentelling_per_gemeente_van_de_provincie_Brabant
Ik zou zeggen : documenteer u eens over de stappen van van Hoobrouck en zijn kliek (niet toevallig FDF) in Wezembeek-Oppem, vooral waar het De Letterbijter aangaat.Shyheim zei:
Oh en dit : http://www.youtube.com/watch?v=tvOJbVkkwlI
Hmm, je zou gaan denken dat je een trol bent maar ik vrees dat je het nog echt meent ook. De Franstalige pers is mijns inziens veel subjectiever, zeker als het Vlaamse politiek/politici aangaat. Dan zijn de Vlaamse media (buiten de sensatiepers) toch wel iets kritischer (en objectiever). Nu ja, leg ze misschien eens deftig naast elkaar met artikels die over hetzelfde onderwerp handelen, dan valt het nogal hard op (ik lees Le Soir en LLB vrij geregeld, zeker sinds de politieke impasse - DS lees ik dagelijks).Shyheim zei:I lol'd.
Leg Le Soir eens naast De Standaard of De Morgen. Moet dan wel uw Vlaamse arrogantie op kant schuiven om het te willen begrijpen
BTW Le Soir steunt het FDF, dat je dat niet weet is nogal "vreemd".
Misschien toch dit maar eens doornemen? http://nl.wikipedia.org/wiki/Fédéralistes_démocrates_francophones
En als kers op de taart, misschien moet je ook 't volgende eens doornemen : http://www.kevinvanlancker.be/blog/index.php?entry=entry090222-234521
.smitske
Legacy Member
Shyheim zei:
Nee de walen wilden hier niet van weten, want zij wilden zich toch niet aanpassen.
Shyheim zei:
Ze moesten zich wel aanpassen maar weigerden dit, en in hetverleden toen we dit wilden oplossen blokkeerden ze alles op allerlij manieren, maar ik ben lij dat je eindelijk toegeeft dat de walen hun gebrek aan respect het probleem is, je past je aan aan het gebied waar je gaat wonen zo simpel is het.
Omdat de duitsers niet naïef waren en wij vlamingen te vriendelijk waren in het verleden en dachten dat de walen zich wel zouden aanpassen (en sommige denken dit nu nog met betrekking op allochtonen).Shyheim zei:
MAW de waalse onwil en de vlaamse naïviteit is het probleem, dus maw als de walen een superioriteits gevoel op taal hadden zaten we niet in de merde, en nu willen we het op lossen maar de walen willen hun 'privileges' niet kwijt.Het beleid had het nooit mogen toestaan... maar het heeft niet gefaald?
Tuurlijk heeft het beleid keihard gefaald, wat anders? Moesten de Vlamingen van het begin af aan gezegd hebben dat de Franstaligen zich rekenschap moesten geven dat ze in Vlaanderen woonden, zaten de Vlamingen nu niet in de merde.
Mee eens, echter zitten we nu al met wlane die gemeentevergaderingen in het frans gaan houden in vlaamse gemeenten puur om te provoceren, over en gebrek aan respect gesproken.
dJeez
Legacy Member
Even een correctie : in de rand gaat het overwegend over uitgeweken Franstalige Brusselaars, dat zijn geen Walen. Maingain is ook geen Waal, hij wordt zelfs als volksverrader beschouwd door het RWF nadat hun vrijage slecht is afgelopen, hij is eerder het prototype van de rabiaat Vlamingenhatende verfranste Vlaming (zijn moeder is een Vlaamse) - hoewel hij soms wel uit zijn stereotiepe rolletje valt (in het dossier KVS vbsmitske zei:
).Inspector Monkfish
Legacy Member
Bluto zei:Ah juist. Bron: "Communautaire geschiedenis van belgië" door Marc Platel.
Een boek dat integraal deel uitmaakt van mijn communautaire bibliotheek
:edit: ik heb mijn vorige post wat aangepast om te verduidelijken en om ook te benadrukken dat Vlamingen naïef kunnen zijn. Met dank aan Bluto voor de heads up.
Matthias999
Legacy Member
Dat men gewoon al die taalfaciliteiten afschaffen, probleem opgelost! En als de walen zich er niet bij willen neerleggen, verhuis dan naar wallonie of brussel!!
Ps: Ik weet dat dit nooit aanvaard zal worden door de franstaligen, dus dergelijke reacties van "dat slikt geen enkele franstalige partij" wens ik niet te horen.
Ps: Ik weet dat dit nooit aanvaard zal worden door de franstaligen, dus dergelijke reacties van "dat slikt geen enkele franstalige partij" wens ik niet te horen.
ng
Legacy Member
Matthias999 zei:Dat men gewoon al die taalfaciliteiten afschaffen, probleem opgelost! En als de walen zich er niet bij willen neerleggen, verhuis dan naar wallonie of brussel!!
Ps: Ik weet dat dit nooit aanvaard zal worden door de franstaligen, dus dergelijke reacties van "dat slikt geen enkele franstalige partij" wens ik niet te horen.
Als ge weet dat ze dit niet aanvaarden, en dus bijgevolg krijgen we ze niet afgeschaft, waarom post je het dan?
bhaalspawn
Legacy Member
Shyheim zei:I see. Maar wordt er dan geen notie gemaakt van parlementaire debatten?
Verklaart al direct het wantrouwen van de Vlamingen in de Walen bij dat halve akkoord een half jaar geleden, dat Di Rupo niet op papier wenste te zetten en zich daardoor beledigd voelde.
De parlementaire voorbereidingen (alsook de vragen, handelingen,...) worden genoteerd en gepubliceerd. Daaruit blijkt idd dat het uitdovende karakter van de faciliteiten bijna niet ter sprake kwam. Als ik mij niet vergis is dit enkel tijdens één van de eerste voorbereidingen even ter sprake gekomen. Voor de rest is daar in de ontwerpteksten en parlementaire voorbereidingen niets over terug te vinden.
Het is een grote fout geweest langs Vlaamse kant maar om nu te zeggen dat zulke, niet uitdovende, faciliteiten normaal zijn, is toch toch ook wel overdreven.
Shyheim
Legacy Member
Ah voila, dacht ik ook al. =)
Het was oorspronkelijk de bedoeling dat =/= het is zo geregeld dat. Dus toch falend beleid. 
Nja, ik vind stemmen nu net iets te belangrijk om er een statement mee te maken. Eén stem maakt natuurlijk weinig uit, maar wanneer een miljoen mensen zo redeneren... In België is het toch zo dat wie blanco stemt, zijn stem aan de uiteindelijke grootste partij geeft voor meer zetels, nee?
Het was oorspronkelijk de bedoeling dat =/= het is zo geregeld dat. Dus toch falend beleid.
Serpico6 zei:Ik zou hier wel eens een poll willen zien over het aantal mensen dat niet zou gaan stemmen bij volgende verkiezingen, volgens mij zijn er dat een pak.
Nja, ik vind stemmen nu net iets te belangrijk om er een statement mee te maken. Eén stem maakt natuurlijk weinig uit, maar wanneer een miljoen mensen zo redeneren... In België is het toch zo dat wie blanco stemt, zijn stem aan de uiteindelijke grootste partij geeft voor meer zetels, nee?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.