Archief - Moslimterreur grootste bedreiging?

Pokem0ng · 7 jan 2014

Hiapoe zei:
G
Ik vind het veel immoreler als je beweert dat indien er geen God zou zijn die je constant zit te bekijken en controleren, je de ene criminele daad na de andere zou doen, dan als je zoals ik gewoon geen criminele feiten probeert te doen omdat je dat het meest commons sense lijkt en je ook niet wil dat anderen dat met jou zouden doen.
Gelovigen die dat beweren, zeggen eigenlijk dat ze latente criminelen zijn.

denk niet dat zo een onzin noodzakkelijk een soort projectie is, kan zijn dat het gewoon een deel van de pro godsdienstige argumentatie is die blijft plakken in de hoofden van de gelovigen. Tenminste niet voor iedereen, al denk ik dat er veel elementen zijn in de arabische wereld die heel graag zouden moorden en plunderen.

en nog iets: ondanks de protesten zou ik geen geld inzetten op de arabische wereld. het begin is er uiteraard, de massa's beginnen te begrijpen dat ze na duizenden jaren onderdrukking iets moeten veranderen, maar zolang hun godsdienst niet in twijfel wordt getrokken ben ik niet te optimistisch over de short term toekomst voor gans die regio, integendeel zelfs... things will get worse, much worse, before they get better.

Soals · 7 jan 2014

Het heeft hier ook wel even geduurd voor er een echte scheiding kerk/staat was. Laat staan dat ze dat in de Arabische wereld zullen verwezenlijken in 5- tal jaar. Het zal een weg worden van lange adem. De wil is er bij velen, nu nog de actie.

Pokem0ng · 7 jan 2014

Soals zei:
Het heeft hier ook wel even geduurd voor er een echte scheiding kerk/staat was. Laat staan dat ze dat in de Arabische wereld zullen verwezenlijken in 5- tal jaar. Het zal een weg worden van lange adem. De wil is er bij velen, nu nog de actie.

wishful thinking imo.

Soals · 7 jan 2014

Regelmatig komt de roep tot meer democratie naar boven? De eerste golf van moslimpartijen begint her en der toch al te vallen. Het is hier ook maar mondjesmaat beginnen doorsijpelen hé. Op zich heeft de Arabische lente in sneltempo komaf gemaakt met zaken die hier véél langer hebben geduurd.

Geen koppeling tussen de sharia en de grondwet in Tunesië. Een kleine stap maar zeker niet onbelangrijk.
Het afzetten van het Moslimbroederschap in Egypte. Tevens ook een stap in een groter rad.

Ik geloof wel in de kracht van de mensen daar;

Pokem0ng · 7 jan 2014

Soals zei:
Regelmatig komt de roep tot meer democratie naar boven? De eerste golf van moslimpartijen begint her en der toch al te vallen. Het is hier ook maar mondjesmaat beginnen doorsijpelen hé. Op zich heeft de Arabische lente in sneltempo komaf gemaakt met zaken die hier véél langer hebben geduurd.

Geen koppeling tussen de sharia en de grondwet in Tunesië. Een kleine stap maar zeker niet onbelangrijk.
Het afzetten van het Moslimbroederschap in Egypte. Tevens ook een stap in een groter rad.

dat had mij wel erg positief verbaasd.

Soals zei:
Ik geloof wel in de kracht van de mensen daar;

en ik niet. imo moeten ze eerst minstens één alles verwoestende oorlog meemaken, zoals het hier in Europa twee keer gebeurd is. Tot dan kan de kleine progressieve minderheid blijven botsen met oude traditionele meerderheid. Vergeet ook niet dat er landen zijn veel geld die zeer traditioneel ingesteld zijn, zoals Saudi Arabie bv.

squalleke123 · 7 jan 2014

Soals zei:
Regelmatig komt de roep tot meer democratie naar boven? De eerste golf van moslimpartijen begint her en der toch al te vallen. Het is hier ook maar mondjesmaat beginnen doorsijpelen hé. Op zich heeft de Arabische lente in sneltempo komaf gemaakt met zaken die hier véél langer hebben geduurd.

Geen koppeling tussen de sharia en de grondwet in Tunesië. Een kleine stap maar zeker niet onbelangrijk.
Het afzetten van het Moslimbroederschap in Egypte. Tevens ook een stap in een groter rad.

Ik geloof wel in de kracht van de mensen daar;

Daar geef ik je gelijk in, als wij erin geslaagd zijn van religie in te perken, dan kunnen zij t ook

Pokem0ng · 7 jan 2014

squalleke123 zei:
Daar geef ik je gelijk in, als wij erin geslaagd zijn van religie in te perken, dan kunnen zij t ook

religie begon aan macht te verliezen na serieuze gebeurtenissen inclusief revoluties en oorlogen.

in de arabische wereld zal het niet anders zijn, en ik denk dat de val van islam er niet voor morgen is.

Inco · 7 jan 2014

Pokem0ng zei:
dat is juist, maar een individiu moet perfect in staat zijn om afstand te doen van zijn cultuur en van zijn aangeleerde waarden en normen, in dit geval kan hij breder op de wereld beginnen te kijken en indien hij talenten heeft en neus voor zaken, kan hij succesvol worden. of voor revolutie zorgen of tenminste voor veranderingen in de samenleving.

Onmogelijk, je bent een product van de cultuur. Je laat uitschijnen dat iemand zomaar op een dag kan opstaan, al zijn waarden en normen achter zich kan laten om hierna succesvol te wereld te veroveren, forget it.

kijk nu naar Bangladesh en Egypte: twee compleet gefaalde landen die dramatisch overbevolkt zijn, zonder enige vorm van hightech industrie of zelfs onderwijs. Dit alles hebben ze allemaal aan zichzelf te danken. Meer nog, heel veel mensen in hun cultuur haten mij omwille van verschillende redenen: ik ben joods, ik ben een ongelovige, ik betaal hun loon want ik koop die t-shirts die ze maken en veel meer.

Jij betaalt hun loon niet. Jij betaalt een (marginaal laag) loon aan mensenuitbuiters waardoor je zelf hoofdverantwoordelijk bent voor het in stand houden van de armoede in die landen. Ikzelf werk evengoed mee met het instandhouden van dit systeem maar ik gedraag mij hierover tenminste niet hypocriet.

Ik zie totaal geen redenen om er solidair mee te zijn, meer nog, ik zie redenen om juist niet solidair mee te zijn. Ze hebben hun achterlijke cultuur te danken aan hun plaats in de wereld. Eigen schuld. + vergeet niet dat de wereld nu al overbevolkt is, en het zijn die landen die ondanks alle problemen voor meer en meer inwoners blijven zorgen. Die landen zouden juist afgegrensd moeten zijn ipv geholpen, dat ze hun miserie ofwel oplossen ofwel vergaan.

Ik denk dat we beter af zijn met bekrompen mensen als u op een eiland te plaatsen, hoe kun je in godsnaam zoiets serieus menen? Ik zou met veel plezier een discussie aangaan met jou maar ik weet eerlijk gezegd niet eens waar ik moet beginnen. Heb je enig besef in welke wereld wij leven, in welke mate de wereld gemondialiseerd is en interageerd met elkaar?

Inco · 7 jan 2014

Pokem0ng zei:
niet iedereen heeft de mogelijkheid, men heeft talenten nodig, en niet iedereen heeft talenten die nuttig kunnen zijn.

Wat is een nuttig talent en wat een nutteloos talent? Wat is een talent volgens jou tout cours?

Pokem0ng zei:
kijk hoe de arabische wereld bijvoorbeeld al duizenden jaren ervoor kiest om bepaalde dingen gewoon te verbieden, of zeg maar om sommige talenten van de bevolking niet te laten ontwikkelen of brutaal te onderdrukken. Protest is er maar zeer recent gekomen, en dan nog in zeer beperkte mate. Ben benieuwd hoe het verder evolueert.

De arabische wereld is een zéér lange tijd een baken van verlichting geweest, restanten hiervan vinden we nog in onze woordenschat zoals (al)chemie en algebra. Een van de voornaamste problemen die ik zie binnen de moslimgemeenschap is het ontbreken van een periode van 'verlichting' zoals wij deze meegemaakt hebben in de 17de eeuw wat verklaart kan worden door de relatief jonge leeftijd van deze godsdienst.

Pokem0ng · 7 jan 2014

Inco zei:
Onmogelijk, je bent een product van de cultuur. Je laat uitschijnen dat iemand zomaar op een dag kan opstaan, al zijn waarden en normen achter zich kan laten om hierna succesvol te wereld te veroveren, forget it.

je spreekt jezelf tegen.

langs één kant zeg je dat het "niet kan", (kan wel hoor, je hebt genoeg voorbeelden), langs de andere kant is het duidelijk dat minderwaardige culturen niet in staat zijn om voor zichzelf te zorgen en welvaart te creeeren.

dus wat je zegt is dat ze betrapt zijn in hun eigen muisval, die ze zelf hebben gecreeerd.

sorry maar het is niet zo.

Jij betaalt hun loon niet. Jij betaalt een (marginaal laag) loon aan mensenuitbuiters waardoor je zelf hoofdverantwoordelijk bent voor het in stand houden van de armoede in die landen. Ikzelf werk evengoed mee met het instandhouden van dit systeem maar ik gedraag mij hierover tenminste niet hypocriet.

ik betaal wat ze waard zijn, en dat is in mijn ogen genoeg. Dit systeem vind ik eigenlijk prachtig, het is duidelijk dat superieure culturen effectief superieur zijn en dat minderwaardige culturen effectief minderwaardig zijn. Imo moeten die mensen (bv arbeiders in Bangladesh) juist blij zijn, dat ze voor superieure culturen iets mogen produceren, en dat er export is uit hun landje.

Denk je dat Bangladesh beter zou zijn zonder (marginale) industrie waar miljoenen mensen hun brood verdienen ? neen, duidelijk niet. Ze zijn niet in staat om eigen hightech industrie te creeren, industrie waar veel hogere marges zijn. Ik zou zeggen "eingelijk is het jammer", maar ik vind dat het juist positief is dat mijn witte t-shirt maar €2 in kruidvat kost. meer zou ik echt niet willen betalen.

Inco zei:
Ik denk dat we beter af zijn met bekrompen mensen als u op een eiland te plaatsen, hoe kun je in godsnaam zoiets serieus menen? Ik zou met veel plezier een discussie aangaan met jou maar ik weet eerlijk gezegd niet eens waar ik moet beginnen. Heb je enig besef in welke wereld wij leven, in welke mate de wereld gemondialiseerd is en interageerd met elkaar?

ik vind dat commies en andere extreem linkse heethoofden ook ergens op een eiland moeten worden geplaatst, en daar kunnen ze alles broederlijk delen

Nahrtent · 7 jan 2014

Pokem0ng zei:
Denk je dat Bangladesh beter zou zijn zonder (marginale) industrie waar miljoenen mensen hun brood verdienen ? neen, duidelijk niet. Ze zijn niet in staat om eigen hightech industrie te creeren, industrie waar veel hogere marges zijn.

De gemiddelde Bengaal zou veel beter af zijn in een zelfvoorzienende landbouwmaatschappij of zelfs als jager-verzamelaars. De Bengaalse politieke klasse natuurlijk niet.
De manier waarop jij je mening verwoordt is wel echt verachtenswaardig. "Superieure" culturen, lol.

Pokem0ng · 7 jan 2014

Inco zei:
Wat is een nuttig talent en wat een nutteloos talent? Wat is een talent volgens jou tout cours?

een arabier wordt geboren en heeft veel interesse in elektronika, toch wordt hij spendeert hij duizenden uren om de Koran van buiten te leren want "het moet zo", want "het woord van god is belangrijker dan andere dingen". Omdat heel het land zo denkt, is er geen universiteit waar hij zijn interesse in elektronika kan benutten en verder ontwikkelen. Hij wordt slachtoffer van de samenleving en van de achterlijke cultuur waar hij werd geboren.

Pokem0ng · 7 jan 2014

SinDweller zei:
De gemiddelde Bengaal zou veel beter af zijn in een zelfvoorzienende landbouwmaatschappij of zelfs als jager-verzamelaars. De Bengaalse politieke klasse natuurlijk niet.
De manier waarop jij je mening verwoordt is wel echt verachtenswaardig. "Superieure" culturen, lol.

vs

sorry, maar culturen zijn superieur of minderwaardig, hoe je het draait of keert.

fraCk · 7 jan 2014

squalleke123 zei:
Tekenend is wel dat er uit de moslimgemeenschap tout court zeer weinig gedistantieerd wordt van extremisme. Het mag dan al over een klein % gaan, als de anderen het gedogen is er OOK een probleem.

Dus niet distantiëren is gelijk aan gedogen? Heb je mijn ander voorbeeld bekeken?
Juist het feit dat er MOET gedistantieerd worden maakt het voor moslims zo ergerlijk.

Ketelbuik zei:
Slechte redenering. Je moet eens lezen wat de Koran allemaal zegt over ongelovigen en joden. Je moet eens het concept Jihad bestuderen. Je moet eens weten wat er gebeurt als een moslim zijn religie wil verlaten in het Midden-Oosten of zelfs hier. Je moet eens een anti-islam film maken en de reacties zien van de aanhangers van de religie van vrede. En goed dat je pedofilie opbrengt, Muhammed de Profeet was er ook één.

Ik denk dat jij Wilders zijn video iets te vaak hebt bekeken. Je hoeft me niets te vertellen over wat er in de Koran staat, ik ken mijn godsdienst. ^^ Ik hoef je vast ook niet uit te leggen dat er veel gelijkenissen zijn met de Bijbel? Ook niet vergeten dat je dit moet bekijken vanuit een historische context. Het is slechts een kleine minderheid (bvb. Sharia4Belgium) die dit niet doet.

Ketelbuik · 7 jan 2014

SinDweller zei:
De gemiddelde Bengaal zou veel beter af zijn in een zelfvoorzienende landbouwmaatschappij of zelfs als jager-verzamelaars. De Bengaalse politieke klasse natuurlijk niet.
De manier waarop jij je mening verwoordt is wel echt verachtenswaardig. "Superieure" culturen, lol.

Cultuurrelativisme is nonsens. Of vind je stammen die in het Amazonewoud wonen en bij ziekte hun eigen kinderen levend begraven evenwaardig aan onze cultuur?

Nahrtent · 7 jan 2014

Pokem0ng zei:
vs

sorry, maar culturen zijn superieur of minderwaardig, hoe je het draait of keert.

Jager-verzamelaars hebben aan 5 uur arbeid per dag genoeg om in hun behoeften te voorzien, en hun dieet is gezonder dan dat van de gemiddelde Amerikaan (ja hier zijn bronnen voor, op aanvraag wil ik die u wel bezorgen). Verder heb jij gezegd dat je enkel geïnteresseerd bent in je eigen levenskwaliteit, wat maakt het jou dan uit of er al dan niet al mensen op de maan zijn geweest?

Je cultuur is maar zo superieur of inferieur als je ze zelf maakt.

Ketelbuik zei:
Cultuurrelativisme is nonsens. Of vind je stammen die in het Amazonewoud wonen en bij ziekte hun eigen kinderen levend begraven evenwaardig aan onze cultuur?

Ik zou er zelf niet willen leven. Maar mij ga je nooit horen zeggen dat de Westerse cultuur in zijn geheel zoveel beter is. Wij scoren dan wel zeer goed qua mensenrechten, als het over respect voor de natuur gaat of langetermijn-onderhoudbaarheid zijn die stammen oneindig keer veel beter bezig. Moest elke cultuur op aarde gelijk zijn aan de onze, was het al lang gedaan. Dat besef je toch ook he?

Inco · 7 jan 2014

Pokem0ng zei:
je spreekt jezelf tegen.

langs één kant zeg je dat het "niet kan", (kan wel hoor, je hebt genoeg voorbeelden), langs de andere kant is het duidelijk dat minderwaardige culturen niet in staat zijn om voor zichzelf te zorgen en welvaart te creeeren.

dus wat je zegt is dat ze betrapt zijn in hun eigen muisval, die ze zelf hebben gecreeerd.

sorry maar het is niet zo.

Kan je uitleggen wat je bedoelt? Ik snap niet hoe je die conclussie's afleid uit mijn mening?

Pokem0ng zei:
ik betaal wat ze waard zijn, en dat is in mijn ogen genoeg. Dit systeem vind ik eigenlijk prachtig, het is duidelijk dat superieure culturen effectief superieur zijn en dat minderwaardige culturen effectief minderwaardig zijn. Imo moeten die mensen (bv arbeiders in Bangladesh) juist blij zijn, dat ze voor superieure culturen iets mogen produceren, en dat er export is uit hun landje.

Je ziet de zaken véél te kleinschalig, je kan onmogelijk spreken over superieure en inferieure culturen in de huidige tijds-spanne waarin zaken evolueren:
The Histomap. Four Thousand Years Of World History. Relative Power Of Contemporary States, Nations And Empires. Copyright by John B. Sparks. Published by Histomap, Inc. Chicago, Ill. Printed and distributed in the U.S.A. by Rand McNally & Co., Chicag

En zelf bovenstaande tijdslijn is gekleurd vanuit een westerse standpunt. Laat een Arabier of Chinees, beiden historisch gezien zéér rijke culturen, deze tijdslijn opstellen en hij zal er volledig anders uitzien, is deze daarom minder correct?

Pokem0ng zei:
Denk je dat Bangladesh beter zou zijn zonder (marginale) industrie waar miljoenen mensen hun brood verdienen ? neen, duidelijk niet. Ze zijn niet in staat om eigen hightech industrie te creeren, industrie waar veel hogere marges zijn. Ik zou zeggen "eingelijk is het jammer", maar ik vind dat het juist positief is dat mijn witte t-shirt maar €2 in kruidvat kost. meer zou ik echt niet willen betalen.

Die hogere marge bestaat juist omwille van het feit dat wij deze mensen uitbuiten & onderbetalen, direct ook de enige reden dat jou witte t-shirt zo weinig kost.

En ja, ik ben ervan overtuigd dat landen zoals Bangladesh beter af zouden geweest zijn zonder inmenging van het Westen. Deze mensen hebben zich ook een historie lang kunnen beredden vooralleer wij hen een beter leven kwamen voorspiegelen. Het heeft alleen maar geleid tot een leegloop van het platteland naar de stad en een ontwrichting van de lokale cultuur (<-> cultuur die jij momenteel waarneemt, ge-exporteerd door het westen & door jou geïdentificeerd als de oorzaak van hun problemen)

Pokem0ng zei:
ik vind dat commies en andere extreem linkse heethoofden ook ergens op een eiland moeten worden geplaatst, en daar kunnen ze alles broederlijk delen

héhé, excessen heb je inderdaad langs beide zijden, merk je ook op in deze topic. Ik probeer gewoon een ietwat neutralere mening over te brengen.

Pokem0ng · 7 jan 2014

SinDweller zei:
De gemiddelde Bengaal zou veel beter af zijn in een zelfvoorzienende landbouwmaatschappij of zelfs als jager-verzamelaars. De Bengaalse politieke klasse natuurlijk niet.

dus wat je zegt is "Bangladesh zou beter zijn zonder foreign investments in fabrieken ?" dus werk geven aan de bevolking is slecht ?

en je argument over politieke klasse is zwak, elke samenleving is verantwoordelijk voor de politici die aan de top zitten, en bijgevolg voor de daden van deze politici. Politiek is een spiegel van de samenleving.

MeGusta · 7 jan 2014

I think this man says pretty much everything that needs to be said about muslims.

https://www.youtube.com/watch?v=GCXHPKhRCVg

Inco · 7 jan 2014

Ketelbuik zei:
Cultuurrelativisme is nonsens. Of vind je stammen die in het Amazonewoud wonen en bij ziekte hun eigen kinderen levend begraven evenwaardig aan onze cultuur?

Ik wens die culturen in elk geval niet onze 1st world problems toe. Als je spreekt in termen van culturen kan je bezwaarlijk spreken over "beter" of "slechter", daarvoor zit je teveel gevangen in het dogma van je eigen cultuur. Weinigen hier (waaronder ik) zullen op dit forum de Westerese cultuur minderwaardig vinden...

Archief - Moslimterreur grootste bedreiging?

Pokem0ng

Legacy Member

Soals

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

Soals

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

squalleke123

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

Inco

Legacy Member

Inco

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

fraCk

Legacy Member

Ketelbuik

Legacy Member

Nahrtent

Legacy Member

Inco

Legacy Member

Pokem0ng

Legacy Member

MeGusta

Legacy Member

Inco

Legacy Member