Archief - Moslims moeten strijden om van Nederland islamstaat te maken

zwerver · 6 jan 2011

denkimi zei:
wat het woord jihad ooit heeft betekend maakt geen zak uit, tegenwoordig wordt algemeen aangenomen dat het voor heilige oorlog staat en dat is dan ook zijn huidige betekenis.
als gij het woord heilige oorlog alleen maar kunt zien als bomaanslagen en moorden dan is dat uw probleem, voor mij staat het voor alles wat moslims doen om hun geloof zo veel mogelijk te verspreiden.

Ik vraag mij toch af hoe algemeen dat aangenomen wordt, en dat dat de huidige betekenis is, is fout. Het is één van de betekenissen, want erg veel is er niet meer veranderd aan de betekenis van de term sinds de 11de eeuw.
Een aangepaste versie van uw standpunt:

wat het woord jihad ooit heeft betekend maakt geen zak uit, tegenwoordig wordt het meestal gebruikt (in de media) voor 'heilige oorlog' en dat is dan ook de huidige betekenis ervan voor de meeste westerlingen.
als gij het woord heilige oorlog alleen maar kunt zien als bomaanslagen en moorden dan is dat uw probleem, voor mij staat het voor alles wat moslims doen om hun geloof zo veel mogelijk te verspreiden.

Gentille zei:
Een heel deel ervaart het zo zeg je, dan ben je wel al meermaals aangesproken geweest door moslims om je te bekeren, misschien zelf onder druk gezet? Gezien de grote opmars van de moslims en de moslimpopulatie in België ....

Even antwoorden op een retorische vraag. ^^
Zelfs hier ben ik nog maar één keer aangesproken om mij te bekeren: ik kreeg een paar boekjes toegestopt die vertellen dat de oplossing voor al je dagelijkse problemen erin te berusten is en te vertrouwen op God en wat Zijn profeet gezegd heeft. Niet echt indrukwekkend dus, aangezien ik dagelijks tussen miljoenen moslims rondloop.
In België heb ik het nog nooit meegemaakt, en ik kom niet uit een of ander landelijk dorpje waar geen enkele 'vreemdeling' woont.

Wat de cafékwestie betreft: op zich kan er geen probleem zijn om een café te openen dat bedoeld is voor (moslim)mannen en een ander voor (Turkse) vrouwen (bijvoorbeeld), net zoals het geen enkel probleem is dat er een vereniging is voor mindervaliden of een kinderfuif. Ik heb geen idee of daar een wettelijk kader voor is.
Het is pas een probleem mochten ze vinden dat alle cafés zo moeten zijn.

Anoniem15 · 6 jan 2011

stormtrooper zei:
:applause:

Ik vind die Halal-kwestie trouwens wel redelijk grappig. Al die "dieren-liefhebbers" hoor je niet klagen over het slachten in slachthuizen dat ook niet erg plezant is voor een dier. Drop er echter het woord halal of moslim in en ze staan op hun achterste poten.

Wat voor een scheve vergelijking is dat nu weer? Ik ben zelf al voor mijn vakantiejob in slachthuizen geweest en dieren worden daar eerst verdoofd alvorens ze geslacht worden. Hier gelden strenge normen voor en staan zelfs straffen op als dieren niet op een 'humane' wijze geslacht worden.

Op het offerfeest wordt een groot deel van de schapen echter zonder verdoving de keel over gesneden.

Trouwens dierenrechtenorganisaties zoals GAIA hebben wel degelijk al aan de alarmbel getrokken als het er op de conventionele slachtvloeren te beestachtig aan toe gaat, en terecht.

smitske · 6 jan 2011

themummy123 zei:
1)Gelijkheid my ass ja.

2)Waarom moet het een het ander uitsluiten? Waarom zouden mannencafés niet gelijktijdig mogen verder bestaan samen met de gemengde cafés? Er bestaan evengoed cafés met een drescode, of cafés voor een select publiek(rijke mensen), jongerencafés, lesbocafés, gaybars,...Er is een café voor iedereen.

Kijk, Belgen die niet zijn geïntegreerd(volgens uw logica) Vrouwenfilmavond met 'Skin' met aansluitend vrouwencafé | UiT in Vlaanderen

A woman's night out is nog steeds iets anders als 'consequent' (tussen aanhalingstekens omdat ik van mening ben dat het maar schijnheilig is) enkel naar vrouwencafé's gaan omdat het moet ofzo.

En indd er is geen gelijkheid, als niet allochtoon zou je nogal een geklaag horen van vrouwenrechtenorganisaties maar als allochtoon mag het allemaal.

stormtrooper zei:
Lol een groot deel, hebt ge daar cijfers van ofzo of werkt ge op "intuïtie"? Dan nog, de meeste zitten niet in Europa. Ik betwijfel of ge hier veel extremisten gaat tegenkomen behalve misschien die 4 man en die paardenkop van Sharia4Belgium.

tbh de 'gematigde' belgische moslim is extremer als de 'gematigde' belgische christen, zij staan van gedachtengoed letterlijk nog enkele honderden jaren achter en gedragen zich vaak ook zo. Ik spreek hier niet over bvb de amerikaanse christenen aangezien die wer wel extremer zijn.

stormtrooper zei:
Ik vind het gewoon hypocriet dat je allerlei mensen hoort klagen over halal-slachten terwijl je ze niet hoort als het op "onze" manier wordt gedaan.

Ik vind het hypocriet dat mensen klagen over bvb het gewoon slachten in slachthuizen maar die halal slachten wel goedkeuren.

stormtrooper zei:
Mag ik u eens voorstellen om eens de koran te lezen of toch tenminste een vertaling ervan te lezen en niet de 5 zinnen die in het nieuws komen?

Om u maar een voorbeeld te geven: het woordje "jihad" wordt zogezegd vertaald door heilige oorlog. Dit is echter fout want het wil zeggen worsteling. Voor een moslim kan jihad dus veel betekenissen hebben. Het kan een heilige oorlog zijn tegen ongelovigen, het kan echter ook het beter laten begrijpen door andere mensen van de koran zijn. Kortom, men kan een eigen invulling geven aan "jihad". Je zou er goed aan doen om niet alles zo zwart wit op te nemen en eens wat nuances te zien.

Het probleem is dat vele moslims enkel de koran volgen als het hen uitkomt (aka als ze er voordeel uit halen en als een ander er een rekening mee moet houden) zou dit niet het geval zijn dan zou er niet zoveel criminaliteit zijn onder moslimjongeren.

stormtrooper zei:
:applause:

Ik vind die Halal-kwestie trouwens wel redelijk grappig. Al die "dieren-liefhebbers" hoor je niet klagen over het slachten in slachthuizen dat ook niet erg plezant is voor een dier. Drop er echter het woord halal of moslim in en ze staan op hun achterste poten.

al die groenen hoor je niet klagen over halal slachten maar d egewone boer die moet wel strenge regels volgen.

Conradus · 6 jan 2011

zwerver zei:
Ik vraag mij toch af hoe algemeen dat aangenomen wordt, en dat dat de huidige betekenis is, is fout. Het is één van de betekenissen, want erg veel is er niet meer veranderd aan de betekenis van de term sinds de 11de eeuw.

De betekenis van dat woord is heilige oorlog hoor in het algemeen taalgebruik. En dat is het al minstens 60 jaar.

Jihad (Betekenis/definitie van)

6 van de 9 relevante betekenissen die ie vindt zijn 'heilige oorlog'. Zegt toch genoeg?

zwerver · 6 jan 2011

Conradus zei:
De betekenis van dat woord is heilige oorlog hoor in het algemeen taalgebruik. En dat is het al minstens 60 jaar.

Jihad (Betekenis/definitie van)

6 van de 9 relevante betekenissen die ie vindt zijn 'heilige oorlog'. Zegt toch genoeg?

Dat zegt genoeg over hoe een blanke Nederlandstalige over het woord denkt.

Conradus · 6 jan 2011

zwerver zei:
Dat zegt genoeg over hoe een blanke Nederlandstalige over het woord denkt.

Wat, sorry dat dat woord algemeen taalgebruik is geworden voor heilige oorlog, zelfs compleet buiten islamitische context. Kijk bv naar het gebruik ervan in Dune.
Er zijn nog woorden die compleet andere zaken zijn gaan betekenen dan ze oorspronkelijk inhouden, maar dat is geen argument meer hé. Kijk bv naar de uitdrukking 'carpe diem' die is volledig verkracht.

stormtrooper · 6 jan 2011

smitske zei:
A woman's night out is nog steeds iets anders als 'consequent' (tussen aanhalingstekens omdat ik van mening ben dat het maar schijnheilig is) enkel naar vrouwencafé's gaan omdat het moet ofzo.

En indd er is geen gelijkheid, als niet allochtoon zou je nogal een geklaag horen van vrouwenrechtenorganisaties maar als allochtoon mag het allemaal.

tbh de 'gematigde' belgische moslim is extremer als de 'gematigde' belgische christen, zij staan van gedachtengoed letterlijk nog enkele honderden jaren achter en gedragen zich vaak ook zo. Ik spreek hier niet over bvb de amerikaanse christenen aangezien die wer wel extremer zijn.

Ik vind het hypocriet dat mensen klagen over bvb het gewoon slachten in slachthuizen maar die halal slachten wel goedkeuren.

Het probleem is dat vele moslims enkel de koran volgen als het hen uitkomt (aka als ze er voordeel uit halen en als een ander er een rekening mee moet houden) zou dit niet het geval zijn dan zou er niet zoveel criminaliteit zijn onder moslimjongeren.

al die groenen hoor je niet klagen over halal slachten maar d egewone boer die moet wel strenge regels volgen.

U stelling zou opgaan moest ik niet tegen halal-slachten zijn

Anoniem04 · 6 jan 2011

Ik zou niet weten waarom ik ritueel geslacht vlees moet eten, de keuze geven is 1 ding, enkel halavlees serveren is een ander.

themummy123 zei:
1)Gelijkheid my ass ja.

2)Waarom moet het een het ander uitsluiten? Waarom zouden mannencafés niet gelijktijdig mogen verder bestaan samen met de gemengde cafés? Er bestaan evengoed cafés met een drescode, of cafés voor een select publiek(rijke mensen), jongerencafés, lesbocafés, gaybars,...Er is een café voor iedereen.

Kijk, Belgen die niet zijn geïntegreerd(volgens uw logica) Vrouwenfilmavond met 'Skin' met aansluitend vrouwencafé | UiT in Vlaanderen

Wat heeft dat te maken met het opdelen van een klas op basis van geslacht zodat religieuzen er geen aanstoot aan nemen?

smitske · 6 jan 2011

stormtrooper zei:
U stelling zou opgaan moest ik niet tegen halal-slachten zijn

richt me hier niet persoonlijk op u maar in het algemeen.

zwerver · 6 jan 2011

Conradus zei:
Wat, sorry dat dat woord algemeen taalgebruik is geworden voor heilige oorlog, zelfs compleet buiten islamitische context. Kijk bv naar het gebruik ervan in Dune.

Bij 'ons' wordt het woord zo goed als altijd in de betekenis van heilige oorlog gebruikt, maar het is een grote fout als je het woord jihad in islamitische retoriek steeds begrijpt als heilige oorlog.
Ik heb geen idee wie of wat Dune is.

DaFreak · 6 jan 2011

Het gaat er eigenlijk niet om of nu alle moslims jihad zien als heilige oorlog of niet. Het punt is gewoon dat een groot aantal dat in ieder geval wel doet. Dune is een engelse science fiction film van begin jaren 80 en zelfs daar werd het woord ook reeds als oorlog geïnterpreteerd. Ik denk in ieder geval dat het een minderheid zal zijn die jihad als iets anders ziet dan het agressief verspreiden van hun geloof.

Het hangt er ook van af wie het leest. Je kan niet zomaar zeggen dat dat de foute interpretatie is. Voor sommige moslims is dat helemaal niet fout en legt hun versie van de islam hen klaar en helder uit dat ze wel degelijk heilige oorlog moeten voeren. Er bestaan geen juiste of foute interpretaties van godsdienst. Dat is allemaal zo vaag geschreven dat je het kan vergelijken met horoscopen. Je zet die teksten gewoon naar je hand zelfs al heb je dat zelf niet door. Je leest wat je wilt lezen en gebruikt ze in situaties waar ze het beste voor jouw uitkomen. Daarom dat vele godsdiensten zo van die belachelijke trucks uitvinden zodat ze dingen kunnen doen die door hun geloof eigenlijk verboden zijn maar dan lezen ze dat anders, ze zeggen dat je dat anders moet interpreteren of dat dat in een ouder boek staat en het heeft niet zoveel waarde als het nieuwe boek...

aba81 · 6 jan 2011

zwerver zei:
Ik heb geen idee wie of wat Dune is.

Integreer eens wat

themummy123 · 6 jan 2011

100.000 Britten worden moslim, vooral jonge blanke vrouwen - Buitenland - HLN
Nu nog de Belgen

DaFreak · 6 jan 2011

Themummy is hier weer bezig met zijn jihad ^^

Young Americans Losing Their Religion - ABC News
Nu nog de rest van de wereld

Deus ex Machina · 6 jan 2011

stormtrooper zei:
Mag ik u eens voorstellen om eens de koran te lezen of toch tenminste een vertaling ervan te lezen en niet de 5 zinnen die in het nieuws komen?

heb ik gedaan, vind het nog onzin, sorry.

over gans deze discussie hier, er wordt aan beide zijden teveel overdreven. de ganse 'islamplaag' zal wel niet zo erg zijn, en imo beginnen er meer en meer moslims zich af te keren van de islam, zeker in westerse streken (want in vele andere hebben ze de keuze niet) en ik hoop dan ook op een evolutie zoals hier in europa (of meeste delen toch) met het christendom.

Anderzijds moet je de boel niet minimaliseren, er zijn enorme problemen en oprukkend religieus fanatisme in welke vorm dan ook vormt een probleem voor ieders vrijheid en welzijn.

Gurdt · 6 jan 2011

themummy123 zei:
100.000 Britten worden moslim, vooral jonge blanke vrouwen - Buitenland - HLN
Nu nog de Belgen

Ik ken er ook zo een paar die dat willen. Toeval of niet, het gaat om enorm achterlijke kinderen die vrijen met een moslim. Die moslim oefent wat druk uit op hun en ze vinden de Islam geweldig. Als je hen vraagt "weet jij wie Mohammed is?" kijken ze je wel aan met schaapsogen.

Beetje goedkoop ronselen noem ik dat, dat heeft niet veel met "geloof" te maken.

smitske · 6 jan 2011

Gurdt zei:
Ik ken er ook zo een paar die dat willen. Toeval of niet, het gaat om enorm achterlijke kinderen die vrijen met een moslim. Die moslim oefent wat druk uit op hun en ze vinden de Islam geweldig. Als je hen vraagt "weet jij wie Mohammed is?" kijken ze je wel aan met schaapsogen.

Beetje goedkoop ronselen noem ik dat, dat heeft niet veel met "geloof" te maken.

Indd ik wil niet beledigend klinken maar ga je zien naar die bekeerde zijn het meestal mensen die nogal 'simpel' zijn (een vb kan je vinden in In gods naam) ze zijn makkelijk te manipuleren en kunnen nog wel behoefte hebben aan geloof (btw ik claim nergens dat alle gelovige simpele mensen zijn). Hier maakte het christendom zich vroeger ook vaak schuldig aan, op de onwetendheid en simpele aard van de gewone burger teren.

Ook zoals Gurdt aanhaalt zullen ze makkelijk overtuigd worden als ze een moslimvriendje hebben (en ze hebben aantrek, machogedrag, het mysterieuze eraan omdat ze van het buitenland zijn), die dan wat druk zet, dominant kan doen en voor je het weet lopen ze met een hoofddoek rond omdat ze van manlief hun haar ni mogen laten zien.

Anoniem15 · 6 jan 2011

Gurdt zei:
Ik ken er ook zo een paar die dat willen. Toeval of niet, het gaat om enorm achterlijke kinderen die vrijen met een moslim. Die moslim oefent wat druk uit op hun en ze vinden de Islam geweldig. Als je hen vraagt "weet jij wie Mohammed is?" kijken ze je wel aan met schaapsogen.

Beetje goedkoop ronselen noem ik dat, dat heeft niet veel met "geloof" te maken.

Hey Lesley Deckers

themummy123 · 6 jan 2011

smitske zei:
A woman's night out is nog steeds iets anders als 'consequent' (tussen aanhalingstekens omdat ik van mening ben dat het maar schijnheilig is) enkel naar vrouwencafé's gaan omdat het moet ofzo.

En indd er is geen gelijkheid, als niet allochtoon zou je nogal een geklaag horen van vrouwenrechtenorganisaties maar als allochtoon mag het allemaal.

En dit?

Heel wat vrouwen maken dankbaar gebruik van
de "vrouwen-uren" voor een eerste,
drempelverlagende, kennismaking:
op dinsdagen is de sauna voorbehouden voor
vrouwen vanaf 12.00 tot 15.00 uur.

Sauna Aqua Azul

dJeez · 6 jan 2011

themummy123 zei:
En dit?

Sauna Aqua Azul

Dus je gaat nu vrouwen die niet aangegaapt wensen te worden door mannen omdat ze naakt in de sauna zitten vergelijken met een religieus standpunt? Over kromme redeneringen gesproken...

Archief - Moslims moeten strijden om van Nederland islamstaat te maken

zwerver

Legacy Member

Anoniem15

Legacy Member

smitske

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

zwerver

Legacy Member

Conradus

Legacy Member

stormtrooper

Legacy Member

Anoniem04

Legacy Member

smitske

Legacy Member

zwerver

Legacy Member

DaFreak

Legacy Member

aba81

Legacy Member

themummy123

Legacy Member

DaFreak

Legacy Member

Deus ex Machina

Legacy Member

Gurdt

Legacy Member

smitske

Legacy Member

Anoniem15

Legacy Member

themummy123

Legacy Member

dJeez

Legacy Member