Archief - Moslims moeten strijden om van Nederland islamstaat te maken

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Gentille

Legacy Member
denkimi zei:
de moslim om de hoek is niet het probleem, zijn godsdienst is het probleem. en mensen als stormtrooper zullen pas inzien dat verdraagzaam zijn tegen overdraagzamen niet werkt als ze er zelf het slachtoffer van worden. spijtig genoeg zal het tegen dan waarschijnlijk te laat zijn.

Als je elke bevolkingsgroep/ras/religie gaat behoren op een aanhanger ervan die moeilijk tegen je doet, heeft gedaan, of nog gaat doen. Dan gaat er niet veel meer overschieten. Daar zit hem de grote nuance en het grote probleem aan beide zijden.

Een rechter beoordeelt ook het individu die de overtreding heeft begaan. Niet zijn gehele familie/straat/stad/gemeente/kerk of mensen met dezelfde huidskleur.

Als men mij zwart op wit kan bewijzen dat elke moslim/christen/ Jood of eender wat er op uit is om de ander een kopje kleiner te maken dan schaar ik mij meteen achter jouw mening.

En @ de zoveelste Halalslachting-discussie:
Stormtrooper heeft een punt als hij zegt dat men moord en brand roept als een dier zonder verdoving wordt geslacht in het kader van halal. Maar in ons eigen slachthuizen gaat het niet beter. Of denk je dat een koe het verdovingseffect van het pistool voelt als ze zo goed als terzelfdertijd wordt gedood? Het is economie, halal of niet, aan de lopende band en het moet vooruitgaan.

DaFreak

Legacy Member
stormtrooper zei:
Mag ik u eens voorstellen om eens de koran te lezen of toch tenminste een vertaling ervan te lezen en niet de 5 zinnen die in het nieuws komen?

Om u maar een voorbeeld te geven: het woordje "jihad" wordt zogezegd vertaald door heilige oorlog. Dit is echter fout want het wil zeggen worsteling. Voor een moslim kan jihad dus veel betekenissen hebben. Het kan een heilige oorlog zijn tegen ongelovigen, het kan echter ook het beter laten begrijpen door andere mensen van de koran zijn. Kortom, men kan een eigen invulling geven aan "jihad". Je zou er goed aan doen om niet alles zo zwart wit op te nemen en eens wat nuances te zien. ;)

er is niemand die zegt dat moslims net zoals alle andere gelovigen hun teksten niet op verschillende manieren interpreteren. We zeggen enkel dat er wel degelijk een groot aantal de jihad wel als heilige oorlog leest en niet als worsteling. Net zoals sommige christenen de apocalyps figuurlijk opvatten en anderen letterlijk. Zowel de goede als de slechte interpretaties van al die godsdiensten voegt niets toe aan de maatschappij. In tegendeel ze zorgen enkel voor grote problemen ivm geweld, rechten, integratie, ... > weg ermee.

stormtrooper

Legacy Member
denkimi zei:
ik kan wel begrijpen dat het voor u moeilijk is om niet te zien dat het extra lijden dat door halal te slachten veroorzaakt wordt totaal nutteloos is.

stel u voor dat ik plots zou afkomen dat dieren vanaf nu eerst onverdoofd de poten moeten gebroken worden vooraleer ze geslacht worden omdat 1 of ander boekje uit de jaren stilletjes dat zegt. denk maar eens goed na hoe ge daarop zou reageren vooraleer ge antwoordt.

Ik vind het gewoon hypocriet dat je allerlei mensen hoort klagen over halal-slachten terwijl je ze niet hoort als het op "onze" manier wordt gedaan.

denkimi

Legacy Member
stormtrooper zei:
Om u maar een voorbeeld te geven: het woordje "jihad" wordt zogezegd vertaald door heilige oorlog. Dit is echter fout want het wil zeggen worsteling. Voor een moslim kan jihad dus veel betekenissen hebben. Het kan een heilige oorlog zijn tegen ongelovigen, het kan echter ook het beter laten begrijpen door andere mensen van de koran zijn. Kortom, men kan een eigen invulling geven aan "jihad". Je zou er goed aan doen om niet alles zo zwart wit op te nemen en eens wat nuances te zien. ;)
wat het woord jihad ooit heeft betekend maakt geen zak uit, tegenwoordig wordt algemeen aangenomen dat het voor heilige oorlog staat en dat is dan ook zijn huidige betekenis.
als gij het woord heilige oorlog alleen maar kunt zien als bomaanslagen en moorden dan is dat uw probleem, voor mij staat het voor alles wat moslims doen om hun geloof zo veel mogelijk te verspreiden.

Mag ik u eens voorstellen om eens de koran te lezen of toch tenminste een vertaling ervan te lezen en niet de 5 zinnen die in het nieuws komen?
ik zal het eens heel simpel proberen voor te stellen:

godsdienst A: alle ongelovigen moeten worden bekeerd of afgemaakt.
godsdienst B: wees verdraagzaam, gebruik zeker geen geweld.

wat denkt ge dat er gaat gebeuren als ge die bij elkaar zet?

stormtrooper

Legacy Member
DaFreak zei:
er is niemand die zegt dat moslims net zoals alle andere gelovigen hun teksten niet op verschillende manieren interpreteren. We zeggen enkel dat er wel degelijk een groot aantal de jihad wel als heilige oorlog leest en niet als worsteling. Net zoals sommige christenen de apocalyps figuurlijk opvatten en anderen letterlijk. Zowel de goede als de slechte interpretaties van al die godsdiensten voegt niets toe aan de maatschappij. In tegendeel ze zorgen enkel voor grote problemen ivm geweld, rechten, integratie, ... > weg ermee.

Lol een groot deel, hebt ge daar cijfers van ofzo of werkt ge op "intuïtie"? Dan nog, de meeste zitten niet in Europa. Ik betwijfel of ge hier veel extremisten gaat tegenkomen behalve misschien die 4 man en die paardenkop van Sharia4Belgium.

stormtrooper

Legacy Member
denkimi zei:
wat het woord jihad ooit heeft betekend maakt geen zak uit, tegenwoordig wordt algemeen aangenomen dat het voor heilige oorlog staat en dat is dan ook zijn huidige betekenis.
als gij het woord heilige oorlog alleen maar kunt zien als bomaanslagen en moorden dan is dat uw probleem, voor mij staat het voor alles wat moslims doen om hun geloof zo veel mogelijk te verspreiden.


ik zal het eens heel simpel proberen voor te stellen:

godsdienst A: alle ongelovigen moeten worden bekeerd of afgemaakt.
godsdienst B: wees verdraagzaam, gebruik zeker geen geweld.

wat denkt ge dat er gaat gebeuren als ge die bij elkaar zet?

Eigenlijk bewijst ge dus dat ge geen moer kent van de Islam. Weet ge hoe ze u reacties noemen? Knee-jerk reacties.

Gurdt

Legacy Member
denkimi zei:
ik zal het eens heel simpel proberen voor te stellen:

godsdienst A: alle ongelovigen moeten worden bekeerd of afgemaakt.
godsdienst B: wees verdraagzaam, gebruik zeker geen geweld.

wat denkt ge dat er gaat gebeuren als ge die bij elkaar zet?

Wat van, A zal proberen B te verdringen en B zal dat netjes toelaten?

Hallo, er is wel een grote opmars van de moslims tegenwoordig he :)
En oei, waar is de kerk ineens naartoe? Buiten aan onze schandpaal? Lijkt me duidelijk.

Al moet een goede islam natuurlijk niemand bekeren ofzo, maar volgens mij interpreteert een heel deel dat zo wel. Hun eigen oorlogje.

themummy123

Legacy Member
Gurdt zei:
Gij komt nog uit de jaren stillekes zeker? Ow nee wacht, uit Turkije?

Als er cafés zijn waar mannen/vrouwen impliciet verboden zijn, wil dit zeggen dat er mensen minder gelijk zijn dan anderen. In ONZE cultuur is iedereen gelijk.

Wat zou je er van vinden moest er iets bestaan als een "Belgencafé"? Jullie allochtonen zitten nu al bij het minste te schreeuwen naar racisme.
1)Gelijkheid my ass ja.

2)Waarom moet het een het ander uitsluiten? Waarom zouden mannencafés niet gelijktijdig mogen verder bestaan samen met de gemengde cafés? Er bestaan evengoed cafés met een drescode, of cafés voor een select publiek(rijke mensen), jongerencafés, lesbocafés, gaybars,...Er is een café voor iedereen.

Kijk, Belgen die niet zijn geïntegreerd(volgens uw logica:D) Vrouwenfilmavond met 'Skin' met aansluitend vrouwencafé | UiT in Vlaanderen

Gentille

Legacy Member
Gurdt zei:
Wat van, A zal proberen B te verdringen en B zal dat netjes toelaten?

Hallo, er is wel een grote opmars van de moslims tegenwoordig he :)
En oei, waar is de kerk ineens naartoe? Buiten aan onze schandpaal? Lijkt me duidelijk.

Al moet een goede islam natuurlijk niemand bekeren ofzo, maar volgens mij interpreteert een heel deel dat zo wel. Hun eigen oorlogje.

Doet de kerk het zich momenteel niet zelf aan? Een daling van 20 % aan geloofwaarigheid op een jaar tijd.

En wat betreft de strijdvaardigheid. Had de paus voor de Christen in Egypte ook niet gezegd, tussen de lijnen door, om niet op hun kop te laten zitten. Ook is de paus meer voor extremisme of extremere standpunten (want dat slaat aan bij de Islam volgens hem) en wil op deze manier meer volk naar zijn kerk lokken.

Een heel deel ervaart het zo zeg je, dan ben je wel al meermaals aangesproken geweest door moslims om je te bekeren, misschien zelf onder druk gezet? Gezien de grote opmars van de moslims en de moslimpopulatie in België ....

KnightOfCydonia

Legacy Member
En de katholieke kerk/het christendom heeft geen bekeringsdrang *kuch*? Check de nieuwe benoeming van Leonard anders maar eens als lid van de "Pauselijke raad voor de nieuwe Evangelisatie".

Trouwens met de recente misdaden van de kerk hoort ze thuis aan die schandpaal.

profound

Legacy Member
stormtrooper zei:
Al die "dieren-liefhebbers" hoor je niet klagen over het slachten in slachthuizen dat ook niet erg plezant is voor een dier. Drop er echter het woord halal of moslim in en ze staan op hun achterste poten.

Eum?
'Wij' pleiten al jaren voor een strenger beleid binnen de slachtindustrie. Zowel op controle vóór (hoe het dier behandeld en gehouden wordt) als tijdens het slachtproces. Wij, als in: dierenrechtenorganisatie/vegetariërs/....
Hoewel ik het gevoel heb dat jij de modale Vlaming bedoelt die halal-vlees als drogreden gebruikt om de Islam in een slecht daglicht te zetten. Indien zo, dan ga ik wel akkoord met jouw stelling :)

ps: Ik heb de topic niet doorlezen, dus ik weet niet in welke context je dit bedoelt, maar ik wou hier gewoon even op reageren.

denkimi

Legacy Member
Gentille zei:
Als je elke bevolkingsgroep/ras/religie gaat behoren op een aanhanger ervan die moeilijk tegen je doet, heeft gedaan, of nog gaat doen. Dan gaat er niet veel meer overschieten. Daar zit hem de grote nuance en het grote probleem aan beide zijden.

Een rechter beoordeelt ook het individu die de overtreding heeft begaan. Niet zijn gehele familie/straat/stad/gemeente/kerk of mensen met dezelfde huidskleur.

Als men mij zwart op wit kan bewijzen dat elke moslim/christen/ Jood of eender wat er op uit is om de ander een kopje kleiner te maken dan schaar ik mij meteen achter jouw mening.
ofwel hebt ge niet heel mijn post gelezen, ofwel is mijn punt u ontgaan.

het gaat er niet over dat iedere gelovige u een kopje kleiner wil maken, wel dat grote godsdiensten altijd imperialistisch zijn omdat ze anders zouden uitsterven door toedoen van andere godsdiensten.

een godsdienst die voorbehoedsmiddelen, abortus en euthanasie predikt, die niet oproept om het eigen geloof te beschermen en anderen te bekeren wordt snel onder de voet gelopen door een godsdienst die het tegenovergestelde doet. ik snap niet wat daar nu zo moeilijk te begrijpen aan is.

Gentille zei:
En @ de zoveelste Halalslachting-discussie:
Stormtrooper heeft een punt als hij zegt dat men moord en brand roept als een dier zonder verdoving wordt geslacht in het kader van halal. Maar in ons eigen slachthuizen gaat het niet beter. Of denk je dat een koe het verdovingseffect van het pistool voelt als ze zo goed als terzelfdertijd wordt gedood? Het is economie, halal of niet, aan de lopende band en het moet vooruitgaan.
stormtrooper zei:
Ik vind het gewoon hypocriet dat je allerlei mensen hoort klagen over halal-slachten terwijl je ze niet hoort als het op "onze" manier wordt gedaan.
imo is klagen over slachten gewoon hypocriet, om het even op welke manier het gedaan wordt.

wat wel hypocriet is, is onze huidige manier van slachten gelijkstellen aan halal slachten.
in een modern slachthuis gaat het om het doodmaken van een dier op een zo efficiënt mogelijke manier volgens de tegenwoordig gekende techniek, zonder dat het doel daarvan is bijkomende pijn te veroorzaken.
bij halal slachten gaat het om een 1600 jaar oude methode die behalve extra stress en pijn veroorzaken geen enkel nut heeft.

stormtrooper zei:
Eigenlijk bewijst ge dus dat ge geen moer kent van de Islam. Weet ge hoe ze u reacties noemen? Knee-jerk reacties.
in die post staat geen enkele keer het woord islam of moslim, alleen 1 simpele vraag die voor u blijkbaar te confronterend is om te kunnen antwoorden.

Gentille

Legacy Member
Een correct halalslachting dien te worden uitgevoerd met zo min mogelijk leed (en onmiddelijke dood) voor de dieren. Staat in de Koran.

Ik ben nu geen slachter maar wat ik mij nog herinner van slachtingen bij de grootvader (konijnen of kippen) kan een dier nog perfect leegbloeden terwijl het dood is. Tenzij die dieren bewusteloos waren op dat moment maar dan voelen ze ook geen pijn neem ik aan.

En extra stress en spanningen hebben de dieren in de Westerse slachthuizen ook. Ik neem aan dat ze ook wel voelen dat ze een kopje kleiner gaan worden gemaakt.

denkimi

Legacy Member
Gentille zei:
Een correct halalslachting dien te worden uitgevoerd met zo min mogelijk leed voor de dieren. Staat zwart op wit in de Koran.

En extra stress en spanningen hebben de dieren in de Westerse slachthuizen ook. Ik neem aan dat ze ook wel voelen dat ze een kopje kleiner gaan worden gemaakt.
een varken, koe of schaap weet dat in ieder geval niet. hoe het zit met andere beesten weet ik niet.

DaFreak

Legacy Member
stormtrooper zei:
Lol een groot deel, hebt ge daar cijfers van ofzo of werkt ge op "intuïtie"? Dan nog, de meeste zitten niet in Europa. Ik betwijfel of ge hier veel extremisten gaat tegenkomen behalve misschien die 4 man en die paardenkop van Sharia4Belgium.

zijt ge daar nu weer? 100 000e mensen misschien wel miljoenen is geen groot aantal of wat? Onze problemen stoppen niet bij de landsgrenzen. Religie is een plaag die de hele wereld treft, niet enkel België.

Gentille

Legacy Member
denkimi zei:
een varken, koe of schaap weet dat in ieder geval niet. hoe het zit met andere beesten weet ik niet.

:offtopic: hoe weet je dat? Linkje? (lijkt me gewoon interessant). De "gedachten" van dieren :p

Gentille

Legacy Member
DaFreak zei:
zijt ge daar nu weer? 100 000e mensen misschien wel miljoenen is geen groot aantal of wat? Onze problemen stoppen niet bij de landsgrenzen. Religie is een plaag die de hele wereld treft, niet enkel België.

die "plaag" is er al langer dan vandaag en zal nog eeuwen blijven bestaan (er zullen zelf nieuwe opduiken). En al bij al valt die "plaag" ook wel nog mee. Ja er zijn oorlogen om gevoerd en er worden er nog steeds gevoerd.

Wil best wel eens een vergelijking zijn omtrent reden en grootschaligheid van oorlogen gevoerd door de eeuwen heen. Ik vermoed dat religie niet direct de hoofdfactor zou zijn. Eerder politiek.

DaFreak

Legacy Member
Slachthuizen worden meestal ingericht aan de hand van een dierenpsycholoog. Die zal het gebouw zo in elkaar steken dat de dieren zo weinig mogelijk stress ervaren. Dat is natuurlijk nog lang niet overal het geval maar dat is wel de algemene trend. Bovendien worden dieren tegenwoordig idd afgemaakt zonder dat ze het echt beseffen via een hydraulische pin die aan grote snelheid de hersenen wordt ingejaagd en die zo in één klap vernietigt.

Gentille zei:
die "plaag" is er al langer dan vandaag en zal nog eeuwen blijven bestaan (er zullen zelf nieuwe opduiken). En al bij al valt die "plaag" ook wel nog mee. Ja er zijn oorlogen om gevoerd en er worden er nog steeds gevoerd.

Jammer genoeg heb je gelijk. Maar als er maar genoeg mensen durven zeggen dat ze religie slecht vinden dan voeden we zo dat sprankeltje hoop dat binnen enkele eeuwen al die godsdiensten hopelijk niet meer serieus genomen gaan worden.

denkimi

Legacy Member
Gentille zei:
:offtopic: hoe weet je dat? Linkje? (lijkt me gewoon interessant). De "gedachten" van dieren :p
als ge er 10 naast elkaar zet, en ge schiet er 1 van af (op voorwaarde dat ge ze niet doet schrikken door een knal of zo) gaan die andere 9 niet weglopen ofzo. zelfs als ge ze 1 voor 1 afschiet gaat de laatste nog altijd mooi verder doen met wat hij bezig was.

voor de meeste dieren is het concept dood iets onbegrijpelijks, net zoals dat voor kleine kinderen het geval is.

Karre

Legacy Member
themummy123 zei:
1)Gelijkheid my ass ja.

2)Waarom moet het een het ander uitsluiten? Waarom zouden mannencafés niet gelijktijdig mogen verder bestaan samen met de gemengde cafés? Er bestaan evengoed cafés met een drescode, of cafés voor een select publiek(rijke mensen), jongerencafés, lesbocafés, gaybars,...Er is een café voor iedereen.

Kijk, Belgen die niet zijn geïntegreerd(volgens uw logica:D) Vrouwenfilmavond met 'Skin' met aansluitend vrouwencafé | UiT in Vlaanderen

Je kan wel in al die café's (op die van de dresscode na dan maar dat heeft dan ook niet echt iets te maken met je als persoon en kan je niet echt discriminatie noemen) wel gemakkelijk binnenstappen. Het wordt misschien wel niet veel gedaan omdat mensen niet tussen een pak anderen willen staan die anders dan hen zijn maar niemand ontzegt hen de toegang.

Werkelijk mensen beginnen uitsluiten op basis van geslacht is een brug te ver en is discriminatie. Iets waar wij van willen afstappen en jij zou dat dan zo maar terug willen? En met welke rationale reden dan?

Ik ben trouwens benieuwd wat de reactie zou zijn als een atheïst klaagt dat hij halalvlees voorgeschoteld krijgt. Wellicht iets in de aard dat hij maar verdraagzamer moet zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan