Archief - Moslims en de westerse wereld
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Legatus
Legacy Member
gentille zei:
FOUT, again.
Wat in de koran staat is het woord van god, dat is OBJECTIEF.
Dat is DE waarheid en is niet aan verandering vatbaar.
Dat is het probleem met de monotheistische religies.
Tuurlijk, wij als niet-gelovigen kunnen dit zien in zijn eigen tijdsgeest, een moslim kan dat niet.
Voor hem is dit doorheen de tijden het ethical conduct.
Tuurlijk, allah kan nog altijd een profeet sturen met een update, maarja volgens de koran was dit het laatste "boek".
Waar (Westerse seculiere) onze normen & waarden onderhevig zijn aan verandering doorheen de tijd, kan dit niet bij moslims.
Ook al gebeurd het wel bij hun ( op een veel trager tempo ) maar kan dit niet volgens doctrine.
Arifiene
Legacy Member
Het gaat over de gelijkheid Gentille, maw: De rechten die de vrouw of man heeft in het intstutuut huwelijk/echtscheiding. Dat het toegelaten is weet ik ook.gentille zei:
Ik heb in mijn cursusje pychologie gezien dat er iets erotisch van uitgaat omwille van de link met borstvoeding. Soit tis al lang geleden.Bongobong zei:
En natuurlijk zijn de wetten op de openbare zedenschennis veranderlijk.
Maar zoals ik zei: Veel vrouwen lopen topless op het strand, zie jij daar nog veel reactie op?
Sinds ze komen uit een cursus van iemand die zich gespecialiserd heeft en gedoctoreerd is in de mensenrechten en het islamitisch recht.nasredinho zei:oké nu begin je uw eigen te overschatten.
sinds wnr zijn uw argumenten wetenschappelijk verantwoord?
en wrm moet ik antwoorden over huwelijk en echtscheiding terwijl je zelf zegt dat je daar een ''opleiding'' van gevolgt hebt?
antwoord jij daar eens op, met bewijzen.
ik heb geen probleem met je meningen over zaken, maar begin ze wetenschappelijk verantwoord te noemen
EDIT: als ik zo al je posts een beetje samenvat, heb ik het gevoel dat je een vrouw bent die persé een man wilt worden...
sorry maar wij kunnen daar echt niks aan doen
Gij zijt nog een broekventje uit het Aso, n/o.
Wrm moet je antwoorden? Omdat JIJ beweert dat mannen en vrouwen gelijke rechten hebben, niet ik. Wie iets beweert heeft de bewijslast
.IK beweer het tegendeel, maar gij kunt op mijn standpunten gewoon niet antwoorden.
Ja ik ben een vrouw die persé man wil worden.
Wrm, omdat ik meer intelligentie heb dan heel uw vrouwelijke familie samen? Omdat ik wel een mening heb en die ook uitbreng (oeeeh gewaagd)?
Ik wil (nee, ik eis) gelijk rechten voor mannen en vrouwen. Wrm? Omdat jullie niet meer zijn dan de vrouw. Integendeel, als ik replies lees zoals die van u begin ik te denken dat ge serieus wat minder zijt.
Maar goed dat ge na al uw posts toch eindelijk uw belachelijk standpunt hebt bewezen (not).
Xuod zei:
De man kan ook veel gemakkelijker scheiden dan een vrouw, vergeet dat niet. Dat is een gigantisch voordeel.
De man mag meerdere vrouwen hebben (hij moet ze kunnen onderhouden en ze moeten gelijk behandeld worden), maar de vrouw mag niet meerdere mannen hebben.
En zo zijn er nog wel een paar.
nasredinho
Legacy Member
"Ja ik ben een vrouw die persé man wil worden.
Wrm, omdat ik meer intelligentie heb dan heel uw vrouwelijke familie samen?"
mvr Einstein
jij hebt echt een complex
wat scheelt er? word je gepest omdat je dom bent ofzo?
je hebt echt kinderpraat
kijkt nog eens goed of er daar niets hangt tussen uw benen...
''maar de vrouw mag niet meerdere mannen hebben.
''
haha
ik zal je uitleggen wrm
omdat de vrouw geen 5 kinderen kan hebben binnen de 9 maanden van 5 verschillende venten
de Man kan van 5 verschillende vrouwen 5 kinderen hebben in 9 maanden
(is maar een voorbeeld e )
e, niemand houd u tegen ze om op verschillende gasten te rijden ons probleem niet
Wrm, omdat ik meer intelligentie heb dan heel uw vrouwelijke familie samen?"
mvr Einstein
jij hebt echt een complex
wat scheelt er? word je gepest omdat je dom bent ofzo?
je hebt echt kinderpraat
kijkt nog eens goed of er daar niets hangt tussen uw benen...
''maar de vrouw mag niet meerdere mannen hebben.
''
haha
ik zal je uitleggen wrm
omdat de vrouw geen 5 kinderen kan hebben binnen de 9 maanden van 5 verschillende venten
de Man kan van 5 verschillende vrouwen 5 kinderen hebben in 9 maanden
(is maar een voorbeeld e
)e, niemand houd u tegen ze om op verschillende gasten te rijden
ons probleem niet nasredinho
Legacy Member
Xtalapocketl zei:
dude, keer terug op mijn posts, ik heb argumenten gegeven
ik heb niet gezegd tegen haar dat ik meer verstand heb dan heel haar mannelijke familie samen of wat dan ook om te zeggen dat ik persoonlijk aanval
als zij zo wil beginnen
dan kan ik dat ook....ze denkt gwn omdat ze vrouw is dat ze MEER rechten heeft dan mannen hier
vrouwen en mannen hebben hier zelfde rechten, het is hier geen feminisme-forum
Conradus
Legacy Member
Ze denkt niet dat ze meer rechten heeft, ze weet dat ze dezelfde heeft. (enige feitelijke discriminatie die nog bestaat niet te na gesproken).
De Islam kent die gelijke rechten echter niet toe en dat klaagt zij aan. En jij kan daar blijkbaar niet beters dan wat ad hominems tegen inbrengen.
De Islam kent die gelijke rechten echter niet toe en dat klaagt zij aan. En jij kan daar blijkbaar niet beters dan wat ad hominems tegen inbrengen.
Xuod
Legacy Member
Ja nu heb je eigenlijk niets gezegd,want dat van het scheiden had ik al vermeld. En daarom dat ik ook zei, niet gelijke rechten maar gelijkwaardige rechten. Zo is polygamie in feite een vorm van sociale opvang, maar goed, dat is een onderwerp op zichzelf.Arifiene zei:
Dat is voor iemand die het met de westerse waarden bekijkt, niet correct. Vandaar dat ik zei, iedereen heeft zijn eigen kaders.
Gentille
Legacy Member
Legatus zei:
En wat is het probleem? Het is hun waarheid en hun boek. En het hoeft ook niet voor verandering vatbaar te zijn zoals bij de Christenen die om de haverklap aanpassingen doen om toch maar op één andere manier geld in het laatje te brengen, zodat de Paus met zijn reet in goud kan zitten.
Legatus zei:
99% van de moslims kunnen dit ook in hun tijdsgeest zien.
Legatus zei:
Enkel in de Thora wordt er gesproken over de komst van een nieuwe profeet/messias (als ze het beloofde land in handen hebben en de wereld regeren). Ik dacht dat het bij de Christenen iets gelijkaardigs was.
Legatus zei:
De koran moedigd vooruitgang aan. In de eeuwen nadat de Koran was geschreven heeft de Arabische wereld hoogtij gevierd op gebied van geometrie, wetenschap, architectuur, astrologie enz. Vanwege veroveringen buitenaf zijn ze véél meer in zichzelf gekeerd en is de vooruitgang gestaakt en te niet gedaan.
Ali_
Legacy Member
Waar zijn die dagen dat ik eindeloos meediscussieerde over dit nooit eindigend topic op 9lives.
Voor zij die zich het nog herinneren, ik ben wel van islamitische afkomst, maar ben geen moslim. De islam heeft me het leven heel zuur gemaakt en houdt er niet op dat te doen.
Maar nu komt het, ik haat/veracht/vrees de islam niet zoals zovelen onder jullie.
Hetgeen men niet inziet is dat het net die haat jegens de islam is dat moslims extremer maakt.
Wat jullie beweren is keer op keer zo verkeerd, idd er zijn zaken in de islam die stroken met de westerse gedachte, EN DAN? Is dat een reden genoeg om ervan uit te gaan dat samenleven niet mogelijk is. Waarom gaat men enkel uit op die slechte ervaringen en nooit op die goede? Iemand al eens die kleine moeite genomen om erover na te denken dat het altijd de slechten zijn die opvallen.
Als jij een avond uitgaat en jij/je vrienden/vriendin(nen) worden lastig gevallen door een groepje allochtone ''moslims'' (waarom ga je er trouwens van uit dat elke bruine man een moslim is?) dat je heel wat andere moslims gepasseerd hebt zonder er gewoon op te letten.
Ja er zijn problemen als je kijkt naar criminaliteitscijfers. Maar ipv te zagen en te wenen op de multiculturele samenleving werk aan het bestrijden van die criminaliteit. Door telkens alle moslims in het algemeen aan te spreken werk je ook de goeden in je harnas en dat is in mijn ogen het grootste probleem.
Er zijn meerdere moslimjongeren die ik ken die hier zijn opgegroeid, geen dag van hun leven iets verkeerd hebben gedaan en nog steeds scheef worden bekeken, om de zoveel dagen moeten aanhoren dat de multiculturaliteit faalt, DIT IS ONS LAND, BLIJF ERAF! en meer van die toestanden.
Ik ben het beu dit soort belachelijke discussies telkens opnieuw aan te gaan. Men maakt het probleem enkel en alleen erger. Niemand van de allochtone bevolking vraagt erom dat die criminele allochtonen goed behandeld moeten worden, verre van, ze willen niet liever dan ze die eens eindelijk een deftige straf geven, zoals de moslimgemeenschap in Nederland duidelijk maakte.
Iemand die zich aan de wetten houdt, de taal beheerst, maar wel 5x per dag tot allah bidt, doet toch niets verkeerd?
Vrees hebben van de gelovige moslim is eigenlijk net dom, omdat zij de braafste van allemaal zijn. Het zijn net die criminele, die zich allesbehalve islimitisch gedragen die het probleem zijn.
Die allochtonen die iets verkeerd doen moeten idd aangepakt worden en ik denk niet dat je veel allochtonen zal tegenkomen die het tegendeel beweren, tenzij ze zelf natuurlijk iets verkeerd doen.
Maar stop met kakken op elke moslim of elke man die een arabisch uiterlijk heeft of elke vrouw met een hoofddoek.
Ik ben zelf helemaal geen voorstander van religie en om heel eerlijk te zijn denk ik dat de wereld een betere plaats zou zijn zonder. MAAR ik besef in tegenstelling tot Commissar wel dat het verbieden van religie een stap van extremisme is die zo ver gaat dat er geen woorden zijn om het te omschrijven.
Nu een film noemen is altijd belachelijk en ik zeg niet dat de wereld er zo zou uitzien, maar niemand ooit equilibrium gezien?
De staat heeft het recht niet om zo'n invloed uit te oefenen op iemands leven. Wel is het correct dat er die scheiding kerk/staat is en daar moeten die moslims maar mee leren leven en indien ze dat niet kunnen zullen ze wel uit zichzelf teruggaan.
Hoeveel moslims zijn er zelfs die daar ooit over hebben geklaagd?
En om te eindigen wil ik vragen aan de doemdenkers die onze samenleving zien falen en alles de dieperik in zien gaan wegens de islam, hoe willen jullie alle problemen dan oplossen?
Alle moslims terugsturen? Realisme?
Of gaan moslims tests mogen afleggen zodat bepaald kan worden hoe geïntegreerd ze al dan niet zijn?
Echt ik snap het niet.
Voor zij die zich het nog herinneren, ik ben wel van islamitische afkomst, maar ben geen moslim. De islam heeft me het leven heel zuur gemaakt en houdt er niet op dat te doen.
Maar nu komt het, ik haat/veracht/vrees de islam niet zoals zovelen onder jullie.
Hetgeen men niet inziet is dat het net die haat jegens de islam is dat moslims extremer maakt.
Wat jullie beweren is keer op keer zo verkeerd, idd er zijn zaken in de islam die stroken met de westerse gedachte, EN DAN? Is dat een reden genoeg om ervan uit te gaan dat samenleven niet mogelijk is. Waarom gaat men enkel uit op die slechte ervaringen en nooit op die goede? Iemand al eens die kleine moeite genomen om erover na te denken dat het altijd de slechten zijn die opvallen.
Als jij een avond uitgaat en jij/je vrienden/vriendin(nen) worden lastig gevallen door een groepje allochtone ''moslims'' (waarom ga je er trouwens van uit dat elke bruine man een moslim is?) dat je heel wat andere moslims gepasseerd hebt zonder er gewoon op te letten.
Ja er zijn problemen als je kijkt naar criminaliteitscijfers. Maar ipv te zagen en te wenen op de multiculturele samenleving werk aan het bestrijden van die criminaliteit. Door telkens alle moslims in het algemeen aan te spreken werk je ook de goeden in je harnas en dat is in mijn ogen het grootste probleem.
Er zijn meerdere moslimjongeren die ik ken die hier zijn opgegroeid, geen dag van hun leven iets verkeerd hebben gedaan en nog steeds scheef worden bekeken, om de zoveel dagen moeten aanhoren dat de multiculturaliteit faalt, DIT IS ONS LAND, BLIJF ERAF! en meer van die toestanden.
Ik ben het beu dit soort belachelijke discussies telkens opnieuw aan te gaan. Men maakt het probleem enkel en alleen erger. Niemand van de allochtone bevolking vraagt erom dat die criminele allochtonen goed behandeld moeten worden, verre van, ze willen niet liever dan ze die eens eindelijk een deftige straf geven, zoals de moslimgemeenschap in Nederland duidelijk maakte.
Iemand die zich aan de wetten houdt, de taal beheerst, maar wel 5x per dag tot allah bidt, doet toch niets verkeerd?
Vrees hebben van de gelovige moslim is eigenlijk net dom, omdat zij de braafste van allemaal zijn. Het zijn net die criminele, die zich allesbehalve islimitisch gedragen die het probleem zijn.
Die allochtonen die iets verkeerd doen moeten idd aangepakt worden en ik denk niet dat je veel allochtonen zal tegenkomen die het tegendeel beweren, tenzij ze zelf natuurlijk iets verkeerd doen.
Maar stop met kakken op elke moslim of elke man die een arabisch uiterlijk heeft of elke vrouw met een hoofddoek.
Ik ben zelf helemaal geen voorstander van religie en om heel eerlijk te zijn denk ik dat de wereld een betere plaats zou zijn zonder. MAAR ik besef in tegenstelling tot Commissar wel dat het verbieden van religie een stap van extremisme is die zo ver gaat dat er geen woorden zijn om het te omschrijven.
Nu een film noemen is altijd belachelijk en ik zeg niet dat de wereld er zo zou uitzien, maar niemand ooit equilibrium gezien?
De staat heeft het recht niet om zo'n invloed uit te oefenen op iemands leven. Wel is het correct dat er die scheiding kerk/staat is en daar moeten die moslims maar mee leren leven en indien ze dat niet kunnen zullen ze wel uit zichzelf teruggaan.
Hoeveel moslims zijn er zelfs die daar ooit over hebben geklaagd?
En om te eindigen wil ik vragen aan de doemdenkers die onze samenleving zien falen en alles de dieperik in zien gaan wegens de islam, hoe willen jullie alle problemen dan oplossen?
Alle moslims terugsturen? Realisme?
Of gaan moslims tests mogen afleggen zodat bepaald kan worden hoe geïntegreerd ze al dan niet zijn?
Echt ik snap het niet.
GeTa
Legacy Member
gentille zei:
Ge zei toch net zelf dat ge dat in zijn tijdsgeest moet zien?
Als ge den bijbel, koran, of eender welk boek van god neemt en de regels kiest zodat ze u passen in uw tijdsgeest. Wat is het woord van God dan nog waard? Toch niet veel denk ik.
Ja da regelke komt rechtstreeks van God majah nu is da toch al nemeer gebruikelijk dus we zullen da toch maar laten vallen. God zal het hem toch nie aantrekken eh.
En interpreteren das nog zoiets.
Ja hier staat wel dat ge uw kind moet doodslagen als hij zijn ouders tegenspreekt maar volgens mij bedoelde God daar toch mee dat ik nen dag zijnen xbox moet afpakken.
Feignasse
Legacy Member
Ali_ zei:
Het gaat heus niet alleen over straatboefjes en hangjongeren he.
http://cgi.omroep.nl/cgi-bin/streams?/tv/vara/pauwenwitteman/bb.20061005.asf Problematisch of niet? (en ja dat is een vraag, geen stellingname)
Nog: Observant Online > artikelen > Poster Ouranos Of in het algemeen: bepaalde gelovige moslims kunnen blijkbaar niet of heel moeilijk met kritiek of spot omgaan.
Nog: www.dumpert.nl - P&W Editie Arabie
Legatus
Legacy Member
gentille zei:
Ja, door de arabische veroveringen en de val van het west-romeinse rijk en de ligging naast het byzantijnse rijk is er veel kennis "overgedragen" naar het islamitische rijk, zij (de moslims) hebben deze bewaard en verrijkt.
Maar dat was een tijd, zoals in elke civi die opkomt ,dat er een gouden eeuw(en) is(zijn).
En die goude eeuwen zijn niet zozeer teloorgegaan door de buitenlandse invasies, dit was eerder een uitkomst van een verzwakt rijk(en), interne conflicten, een meer islam-only ideologie nam de bovenhand.
Gentille
Legacy Member
Legatus zei:
Dus omdat een moslim niet de extremistische interpretatie van de Koran op zich neemt en het niet in de huidige tijdsgeest plaatst is die geen moslim meer?
Srry dat ik het zeg maar ik hoor nu precies Osama Bin Laden praten
En na het schrijven van de Koran in 650, heeft de Arabische cultuur eeuwen (ik dacht 7 à 10 eeuwen) een bloei periode gekend. Dat is niet zomaar eventjes een gouden eeuw na een overdracht van kennis.
Deus ex Machina
Legacy Member
gentille zei:
het probleem is dat het niet DE waarheid is, hoewel velen van wel geloven natuurlijk. en wie gelooft dat iets waar is, zal zijn gedrag daar naar sturen. Je denkt toch niet dat zelfmoordterroristen zich zouden opblazen moesten ze weten dat het daarmee gedaan is voor hen? enkom nu niet af met 'het is omdat ze onderdrukt worden', als dat zo is, kunnen ze ook aanslagen plegen en zichzelf nog trachten te redden.
gentille zei:
99%? of welk ander random nummer? ik denk dat je nog zou verschieten van hoe 'flexibel' sommige moslims zijn. Als je bedenkt dat er geen enkel islamitisch land is waarvan dat meer dan 50% zegt dat aanslagen in naam van de islam niet wenselijk zijn
gentille zei:
Das omdat het christendom niets meer is dan het oude testament, met een hoop extra boeken erbij.
gentille zei:
ja, er is inderdaad een wetenschappelijke periode geweest in sommige islamlanden, maar dat duurde maar tot men plots besloot om 'de poorten der interpretatie' te sluiten.Het was juist toen men de koran opzij begon te zetten, islam kritiek toegelaten was, men de koran mocht bestuderen (en bekritiseren), en men een vorm van secularisme had, dat de wetenschap hoogtij vierde. toen men plots de koran zag als 'het ultieme woord van god' zakte de wetenschappen in als slappe pudding.
astrologie is geen wetenschap btw
Legatus
Legacy Member
gentille zei:Dus omdat een moslim niet de extremistische interpretatie van de Koran op zich neemt en het niet in de huidige tijdsgeest plaatst is die geen moslim meer?
Srry dat ik het zeg maar ik hoor nu precies Osama Bin Laden praten
En na het schrijven van de Koran in 650, heeft de Arabische cultuur eeuwen (ik dacht 7 à 10 eeuwen) een bloei periode gekend. Dat is niet zomaar eventjes een gouden eeuw na een overdracht van kennis.
Ja, sorry.
Ik heb de koran niet bedacht, allah did.
Hoe jij moslim wil definiëren is volgens mij totaal verkeerd.
Vraag aan elke moslim wat de eigenschappen zijn van de koran.
En lees dan de koran zelf is, en keer op keer komt dezelfde boodschap terug.
Ze zullen allemaal (99%) zeggen (of het boek) dat dit DE waarheid is, het woord van god, het is niet toe aan verandering, die normen en waarden zijn universeel doorheen alle tijden.
Zodus als we die simpele logica volgen... dan is het nu duidelijk, niet?
Aan het woord van god valt niet te twijfelen! Ofwel neemt ge alles mee ofwel ben je geen (goede) moslim.
Uiteindelijk zal allah wel beslissen of hij je vergeeft.
Ik spreek niet over de hadiths,sharia,etc... die zijn natuurlijk vrij open voor interpretatie.
5 eeuwen zeg maar, sommigen zeggen 7-9.
Wat eigelijk in het niets valt met wat het Westen bereikt heeft de afgelopen 250 jaar op wetenschappelijk, technisch vlak.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.