Archief - Mooiste citaten

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

abronsius

Legacy Member
"De wet is de wet en ik vertegenwoordig hier het wettelijk gezag en daar wordt hier niet mee gelachen hé" Fideel Van De Velde, Champetter.

DeViL-M4N

Legacy Member
"I like your Christ. I do not like your Christians, they are so unlike your Christ." - Ghandi

Bart Religion

Legacy Member
"Life is an act of endless creativity. With all its simmering tragedy and occasional catastrophe, a human life is an amazing thing to contemplate and experience. None of us had any special plan laid out for us when we were born. By abandoning the idea that an intelligent designer created us, we can wake with each dawn and say, "What's done is done. Now how can I make the best of the here and now?" "

- Gregory Walter Graffin, Ph.D.

Akai

Legacy Member
‘Human beings do not live in the objective world alone, nor alone in the world of social activity as ordinarily understood, but are very much at the mercy of the particular language which has become the medium of expression for their society. It is quite an illusion to imagine that one adjusts to reality essentially, without the use of language and that language is merely an incidental mean of solving certain specific problems of communication or reflectief. Matter of fact the “real world” is to a large extent unconsciously built upon the language habits of the group. We see and hear and otherwise experience very largely as we do, because the language habits of our community predispose certain choices of interpretations.’

- Sapir, E.: ‘Language’, New York, 1939.

Deze thread leeft blijkbeer meer dan die in vrijetijd&lifestyle.

Avondland

Legacy Member
A Buddhist economist would consider this approach excessively irrational: since consumption is merely a means to human well-being, the aim should be to obtain the maximum of well-being with the minimum of consumption.... The less toil there is, the more time and strength is left for artistic creativity. Modern economics, on the other hand, considers consumption to be the sole end and purpose of all economic activity.

E.F. Schumacher.

nite

Legacy Member
Avondland zei:
A Buddhist economist would consider this approach excessively irrational: since consumption is merely a means to human well-being, the aim should be to obtain the maximum of well-being with the minimum of consumption.... The less toil there is, the more time and strength is left for artistic creativity. Modern economics, on the other hand, considers consumption to be the sole end and purpose of all economic activity.

E.F. Schumacher.

Ik weet niet hoe economen erover dachten in de tijd van Schumacher, maar nu denken ze er alleszins anders over. Ik illustreer met een aantal citaten:

p21:
The most influential has probably been Tibor Scitovsky with his book The Joyless Economy, published in 1976. He argued that most of the pleasures in life cannot be bought in markets, are not priced, and are not for sale. Rather, intrinsic work enjoyment and a challenging consumption pattern yield satisfaction.

p24:
The fathers of economics in the Scottish Enlightenment acknowledged the limits to which material goods and income create utility. Thus, Adam Smith (1776) observed that there is a point beyond which higher income has little or no use.

P24:
For John Stuart Mill (1863), liberty, not income, was the surest way to the greatest good. He also provided a distinction between more and less valuable activities and pleasures,

Uit: Bruno S. Frey, Alois Stutzer (2002) Happiness and Economics: How the Economy and Institutions Affect Human Well-Being. Princeton University Press.

Avondland

Legacy Member
Wat moet ik verstaan onder een "uitdagend consumptiepatroon"? Consumentisme kan behorend verslavend werken. Dit kan een vorm van vreugde en voldoening opwekken, net zoals iedere andere verslaving, maar bijzonder positief is dat niet. Schumi's belangrijkste werk dateert uit 1973, trouwens (Small is beautiful).

"[Buddhist economics] challenges the basic principles of Western economics, (i) profit-maximization, (ii) cultivating desires, (iii) introducing markets, (iv) instrumental use of the world, and (v) self-interest based ethics. Buddhist economics proposes alternative principles such as (I) minimize suffering, (II) simplifying desires, (III) non-violence, (IV) genuine care, and (V) generosity."

Even van Wikipedia gehaald.

nite

Legacy Member
Avondland zei:
Wat moet ik verstaan onder een "uitdagend consumptiepatroon"? Consumentisme kan behorend verslavend werken. Dit kan een vorm van vreugde en voldoening opwekken, net zoals iedere andere verslaving, maar bijzonder positief is dat niet. Schumi's belangrijkste werk dateert uit 1973, trouwens (Small is beautiful).

"[Buddhist economics] challenges the basic principles of Western economics, (i) profit-maximization, (ii) cultivating desires, (iii) introducing markets, (iv) instrumental use of the world, and (v) self-interest based ethics. Buddhist economics proposes alternative principles such as (I) minimize suffering, (II) simplifying desires, (III) non-violence, (IV) genuine care, and (V) generosity."

Even van Wikipedia gehaald.

Nu lijkt die kritiek op de economische wetenschap minder relevant. Bvb winstmaximalisatie is helemaal geen normatief begrip. Stel ge wilt het gedrag van een onderneming (een n.v.) analyseren, das is het toch zo geen zotte veronderstelling als ge ervan uitgaat dat deze onderneming winstmaximalisering nastreeft? De econoom probeert gewoon de werkelijkheid te beschrijven zoals hij deze ziet. En tis een feit dat de doelstelling van veel ondernemingen (ten minste gedeeltelijk) winstmaximalisatie is. Maar de econoom die zoiets schrijft, zegt natuurlijk niet dat de onderneming winstmaximaliserend hoort te zijn. Die econoom zegt niet dat het goed is dat ondernemingen winstmaximaliserend werken, hij zegt enkel dat het zo is.

Stel dat die econoom het gedrag van vzw's, de overheid of vrijwilligers wil analyseren, dan is 'winstmaximalisatie' natuurlijk een veel minder voor de hand liggende veronderstelling.

Sinds de jaren '70 zijn er heel wat artikels gepubliceerd die net handelen over het altruïstisch gedrag: waarom en hoe mensen andere motivaties hebben dat het maximaliseren van hun monetair inkomen. Natuurlijk zijn er economen aan wie deze studies zijn voorbijgegaan. Stuur ze dan maar naar mij voor referenties. :)

Bongobong

Legacy Member
Ik ga toch niet direct akkoord met de stelling: 'de econoom probeert gewoon de werkelijkheid te beschrijven zoals hij deze ziet'. Doorheen de geschiedenis van het economisch denken zie je dat economen hun visie uiten over hoe de maatschappij best kan georganiseerd worden. Sinds Aristoteles tot nu. Ook winstmaximalisatie kan gemakkelijk een normatief begrip worden, bv in het marxisme.

Avondland

Legacy Member
Bongobong zei:
Ik ga toch niet direct akkoord met de stelling: 'de econoom probeert gewoon de werkelijkheid te beschrijven zoals hij deze ziet'. Doorheen de geschiedenis van het economisch denken zie je dat economen hun visie uiten over hoe de maatschappij best kan georganiseerd worden. Sinds Aristoteles tot nu. Ook winstmaximalisatie kan gemakkelijk een normatief begrip worden, bv in het marxisme.

Kritiek op de praktische economie is nog iets anders dan commentaren schrijven over de meer theoretische en abstracte economische wetenschap op zich. Schumachers' citaat heeft veel meer betrekking op de aard en plaats van de economie in de maatschappij dan op een puur abstracte economische wetenschap. En eigenlijk is dat citaat vandaag nog altijd even krachtig.

nite

Legacy Member
Bongobong zei:
Ik ga toch niet direct akkoord met de stelling: 'de econoom probeert gewoon de werkelijkheid te beschrijven zoals hij deze ziet'. Doorheen de geschiedenis van het economisch denken zie je dat economen hun visie uiten over hoe de maatschappij best kan georganiseerd worden. Sinds Aristoteles tot nu. Ook winstmaximalisatie kan gemakkelijk een normatief begrip worden, bv in het marxisme.

Economie als wetenschap doet eigenlijk geen uitspraak over wat de doelen van mensen horen te zijn. Bvb stel dat je winst wil maximaliseren, dan ga je best zo te werk. Stel dat je ongelijkheid wil verminderen dan neem je best deze maatregel.

Economische wetenschap is een wetenschap die zegt HOE je iets moet bereiken. Maar doet geen uitspraken over WAT je moet bereiken. Economische wetenschap kan dus wel gebruikt worden om uitspraken doen in het maatschappelijk debat. In de zin van: "die maatregel zal je vooropgesteld doel niet realiseren en is dus een slechte maatregel", maar geen uitspraken in de zin van "je vooropgesteld doel is slecht, dus de maatregel is ook slecht.

Dat weerhoudt natuurlijk economen niet om wel uitspraken te doen over welke doelen we horen te hebben. Maar wanneer ze dit doen, maken ze geen gebruik van economische wetenschap.

nite

Legacy Member
Avondland zei:
Kritiek op de praktische economie is nog iets anders dan commentaren schrijven over de meer theoretische en abstracte economische wetenschap op zich. Schumachers' citaat heeft veel meer betrekking op de aard en plaats van de economie in de maatschappij dan op een puur abstracte economische wetenschap. En eigenlijk is dat citaat vandaag nog altijd even krachtig.


Modern economics, on the other hand, considers consumption to be the sole end and purpose of all economic activity.
Dan had hij beter 'Modern people' in plaats van 'Modern economics' geschreven. Want economics wordt niet vertaald als 'de economie' maar als 'de sociale wetenschap die productie, distributie en consumtie van goederen en diensten analyseert'.

Blanco

Legacy Member
Een kleine afrikaanse quote (vertaald naar het Nederlands) die ik gisteren gelezen heb:

"Als je denkt te klein te zijn om iets te veranderen ,slaap dan een nacht met een mug in je kamer"

Bart Religion

Legacy Member
"No progress ever came from war, only a false sense of increase"

Greg Graffin, Ph.D.

Oldskooler

Legacy Member
Blanco zei:
Een kleine afrikaanse quote (vertaald naar het Nederlands) die ik gisteren gelezen heb:

Er wel niet bij vermelden, dat die mug plat kan geklopt worden :unsure:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan