Archief - Mooiste citaten

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Bluto

Legacy Member
Avondland zei:
Het antwoord hierboven zal ik voor een tijdlang schuldig moeten blijven. Na de examens zal ik trachten een afdoend antwoord te formuleren.

Hier alvast een 'leuk' citaat uit de Middeleeuwen:

“Een man mach zyn wyf slaen ende steken, upsniden, splitten van beneden tote boven ende waermen zyn voeten in haer bloet, ende naeyse weder toe, zonder verbuerte jeghen den heere, up dat zoe levende blijft”

(Aardenburgse wettelijkhede, 14e eeuw, geciteerd Door Monballyu, Geschiedenis van het familierecht, 2006)

:p Erg mooi. In die tijd had het woord "wijf" ook nog geen negatieve connotatie.

scheersje

Legacy Member
Een die ik zelf is gezegd heb en ook wel knap vind: :p

De hardste strijd is de strijd met je eigen gedachten.

:)

Conradus

Legacy Member
ty_00n zei:
:p Erg mooi. In die tijd had het woord "wijf" ook nog geen negatieve connotatie.

Zo'n kregen wij er ook te horen tijdens onze geschiedenis van het privaatrechtcolleges.

Of wat dacht je van deze

The husband and wife are one, and the husband is that one.

Avondland

Legacy Member
I've seen horrors... horrors that you've seen. But you have no right to call me a murderer. You have a right to kill me. You have a right to do that... but you have no right to judge me. It's impossible for words to describe what is necessary to those who do not know what horror means. Horror. Horror has a face... and you must make a friend of horror. Horror and moral terror are your friends. If they are not then they are enemies to be feared. They are truly enemies. I remember when I was with Special Forces. Seems a thousand centuries ago. We went into a camp to inoculate the children. We left the camp after we had inoculated the children for Polio, and this old man came running after us and he was crying. He couldn't see. We went back there and they had come and hacked off every inoculated arm. There they were in a pile. A pile of little arms. And I remember... I... I... I cried. I wept like some grandmother. I wanted to tear my teeth out. I didn't know what I wanted to do. And I want to remember it. I never want to forget it. I never want to forget. And then I realized... like I was shot... like I was shot with a diamond... a diamond bullet right through my forehead. And I thought: My God... the genius of that. The genius. The will to do that. Perfect, genuine, complete, crystalline, pure. And then I realized they were stronger than we. Because they could stand that these were not monsters. These were men... trained cadres. These men who fought with their hearts, who had families, who had children, who were filled with love... but they had the strength... the strength... to do that. If I had ten divisions of those men our troubles here would be over very quickly. You have to have men who are moral... and at the same time who are able to utilize their primordial instincts to kill without feeling... without passion... without judgment... without judgment. Because it's judgment that defeats us.

Kurtz in Apocalypse Now. Buitengewoon geniaal filmcitaat.

En aangezien we toch in de filmwereld bezig zijn ook nog dit citaat:

Oh, yeah, they're gonna talk to you, and talk to you, and talk to you about individual freedom. But they see a free individual, it's gonna scare 'em.

George Hanson in Easy Rider.

Bluto

Legacy Member
"Niet de tijden, maar de mensen hebben hun gebreken; nooit heeft er een onbedorven tijd bestaan." - Seneca

Avondland

Legacy Member
Even terug een antwoord op wat vragen van de vorige pagina, hoewel ik vooral de notie van cyclische tijd nog even uit de doeken wil doen. De normativiteit zal nog moeten wachten.


Er zijn voor de religieuze mens twee verschillende noties van tijd. (cf. Mircea Eliade, Klik) Voor de niet-religieuze mens is er slechts 1 notie van tijd. Ik nuanceer dan ook de boude uitspraak dat onze samenleving gebonden is aan onherroepelijke cyclische wetten. Wat niet zegt dat ik de notie van cyclische tijd verwerp. Er bestaan eerder twee tijdslagen, die door de moderne mens wordt gereduceerd naar 1 tijdslaag omdat deze de 'brug met de Traditie' heeft verbroken. Traditie als een esoterische wijsheid, niet de 'kleine' traditie van de folklore.

De traditionele notie van tijd was ritmisch en kwalitatief. Het werd opgebroken in cyclussen en periodes waarin elke periode een eigen betekenis had en een specifieke waarde vertegenwoordigde in haar relatie met andere periodes. Traditionele tijdsperiodes zoals de cyclus van Kali Yuga van 4.320.000 jaar moeten niet kwantitatief maar kwalitatief opgevat worden: het drukte geen kwantiteit uit maar wel een ritmische structuur. De traditionele 'kosmische' tijd is sacraal, zinvol en cyclisch. De mythen vormden dan ook een essentieel onderdeel van de pre-historische (als in de tijdsnotie, niet de 'historische' oermens) religieuze mens. Dat is het concept van de eeuwige terugkeer, met de periodieke vernietiging en herschepping. De reden waarom degeneratie plaatsvind is omdat deze tijd net als een vallend lichaam noodzakelijk neerwaards gaat.

De traditionele wereld kende een hiërarchie van deze cycli of tijdsperiodes (bij de Hindoes ook wel de Manvantara genoemd), waardoor de sacrale wereld superieur werd geacht boven de profane wereld: tijd werd immers van bovenuit geregeld. Interessant is dat in de traditionele wereld nooit voorwerpen werden aanbeden. Het concept van Eliade's hierofanieën komt hier op de voorgrond: bijvoorbeeld een steen werd niet vergoddelijkt, maar de steen werd geschikt geacht om de goddelijke machten op een analogische manier te vertegenwoordigen. Het vertegenwoordigt het ganz andere.

De ene is de lineaire historische tijd: een eenvoudige onterugkeerbare orde van opeenvolgende elementen. Tijd in deze notie is een kwantitatief en homogeen. Maar het is ook relatief, gezien het feit dat tijd de vierde dimensie van de ruimte is geworden waardoor het een mathematisch gegeven is dat absoluut onverschillig staat tegenover gebeurtenissen. Vanuit deze optiek valt het niet af te leiden dat we van de ene periode naar de andere zijn vervallen. De historische tijd is profaan, 'op zich' zinloos en lineair. Wat niet wegneemt dat er geen betekenisvolle notie aan gegeven kan worden, zoals de Abrahamitische religies, Hegel tot aan Fukuyama.

Mircea Eliade beschouwt het Christendom als een soort van breukpunt, omdat deze de historische tijd een extra waardering geeft. Onder Hegel werd de geschiedenis zelfs een theofanie: alles wat in de geschiedenis gebeurt, moest zo gebeuren omdat het zo bestemd was door de universele Geest. Dat valt in verband te brengen met Marx' verklaring van de onherroepelijke val van het kapitalisme dat zou leiden tot het arbeidersparadijs. Maar ook dat komt ooit aan een einde.

spray-bunny

Legacy Member
“Nations have no permanent friends or allies, they only have permanent interests.” - Lord Palmerston

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
Avondland zei:
Mircea Eliade beschouwt het Christendom als een soort van breukpunt, omdat deze de historische tijd een extra waardering geeft. Onder Hegel werd de geschiedenis zelfs een theofanie: alles wat in de geschiedenis gebeurt, moest zo gebeuren omdat het zo bestemd was door de universele Geest. Dat valt in verband te brengen met Marx' verklaring van de onherroepelijke val van het kapitalisme dat zou leiden tot het arbeidersparadijs. Maar ook dat komt ooit aan een einde.
Marx schreef in DK dat hij inging tegen Hegel op dat punt. De overeenkomst is te zoeken in het concept contradictie, een idee dat nog niet werd uitgewerkt in de voorgangers van Hegel (bv. Schelling). Het concept contradictie sluit dan ook enige vorm van eeuwige herhaling of continuïteit uit, Marx heeft Hegel gebruikt om de ideeën van het idealisme te ondergraven.

Avondland

Legacy Member
Akkoord, maar dat is juist voor de historische tijd. In de sacrale tijd dan weer niet. Maar daarop kan je weer vragen wat mijn bewijsvoering is voor die sacrale tijd en dat is quasi onmogelijk te beantwoorden tenzij aan de hand van traditionele religieuze leren.

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
Avondland zei:
Akkoord, maar dat is juist voor de historische tijd. In de sacrale tijd dan weer niet. Maar daarop kan je weer vragen wat mijn bewijsvoering is voor die sacrale tijd en dat is quasi onmogelijk te beantwoorden tenzij aan de hand van traditionele religieuze leren.
Maw, je zit met sociale constructies, en een metafysische terugkeer heeft weinig kans op slagen, omdat je nu eenmaal geen maatschappelijke grond meer hebt. Het kapitalisme heeft dergelijke metafysische barrières weggeveegd.

Avondland

Legacy Member
=[PraetoriaN]=;11641558 zei:
Maw, je zit met sociale constructies, en een metafysische terugkeer heeft weinig kans op slagen, omdat je nu eenmaal geen maatschappelijke grond meer hebt. Het kapitalisme heeft dergelijke metafysische barrières weggeveegd.

Maatschappelijk geen kans, maar intern ... Ook al is een metafysische terugkeer op maatschappelijk niveau zeer moeilijk haalbaar, er is nog altijd het pad van de esoterie. Ik vermoed dat je wel wat boeken van Slavoj Zizek hebt. In 'Welkom in de woestijn van de werkelijkheid' staat op p.92 een interessant stuk over Zen.

'Hierin ligt het verschil tussen echte zen en zijn westerse versie: de grootsheid van zen is dat hij niet gereduceerd kan worden tot een 'innerlijke reis' naar je 'ware Zelf'. Het doel van zenmeditatie is daarentegen het totaal ledigen van het Zelf, de acceptatie dat er geen Zelf bestaat, geen 'innerlijke waarheid' die ontdekt moet worden. Daarom hebben de echte zenmeesters volkomen gelijk wanneer zij de zenboodschap identiek verklaren met hoogste militaire trouw, het direct opvolgen van orders en het nakomen van je plicht zonder rekening te houden met het Zelf en zijn belangen [...].'

Deze beroemde zelfloosheid van het boeddhisme (maar ook hindoeïsme en andere traditionele religies en filosofiën) bestaat ook in een post-metafysische maatschappij. Een volledige terugkeer naar een metafysische maatschappij is zwaar, maar bijvoorbeeld in communes of als individuele aristocratische houding is de metafysica zeker geen concept dat nutteloos is. De offer van het Zelf is uiteindelijk bevrijding, maar in een kapitalistische samenleving is het Zelf in feite een kooi.

noreeeee

Legacy Member
Avondland zei:
Maatschappelijk geen kans, maar intern ... Ook al is een metafysische terugkeer op maatschappelijk niveau zeer moeilijk haalbaar, er is nog altijd het pad van de esoterie. Ik vermoed dat je wel wat boeken van Slavoj Zizek hebt. In 'Welkom in de woestijn van de werkelijkheid' staat op p.92 een interessant stuk over Zen.

'Hierin ligt het verschil tussen echte zen en zijn westerse versie: de grootsheid van zen is dat hij niet gereduceerd kan worden tot een 'innerlijke reis' naar je 'ware Zelf'. Het doel van zenmeditatie is daarentegen het totaal ledigen van het Zelf, de acceptatie dat er geen Zelf bestaat, geen 'innerlijke waarheid' die ontdekt moet worden. Daarom hebben de echte zenmeesters volkomen gelijk wanneer zij de zenboodschap identiek verklaren met hoogste militaire trouw, het direct opvolgen van orders en het nakomen van je plicht zonder rekening te houden met het Zelf en zijn belangen [...].'

Deze beroemde zelfloosheid van het boeddhisme (maar ook hindoeïsme en andere traditionele religies en filosofiën) bestaat ook in een post-metafysische maatschappij. Een volledige terugkeer naar een metafysische maatschappij is zwaar, maar bijvoorbeeld in communes of als individuele aristocratische houding is de metafysica zeker geen concept dat nutteloos is. De offer van het Zelf is uiteindelijk bevrijding, maar in een kapitalistische samenleving is het Zelf in feite een kooi.

Vind ik wel een leuk stukje tekst :)

Wu-chAn

Legacy Member
“Every generation laughs at the old fashions, but follows religiously the new.”
- Henry David Thoreau

misschien niet "mooi" maar wel schitterend

Deus ex Machina

Legacy Member
der bestaat helemaal geen westers boeddhisme, of westerse 'zen', das gewoon de zoveelste kontneukerij door de new age beweging die denken dat ze in het oosten het warm water hebben uitgevonden (mssn wel, maar tis bij wijze van spreken), en de health en beauty industrie die de zoveelste relaxmethode aanreikt, en der schaamteloos het woord 'zen' opplakt.

assholes, da zijnt

Avondland

Legacy Member
Deus ex Machina zei:
der bestaat helemaal geen westers boeddhisme, of westerse 'zen', das gewoon de zoveelste kontneukerij door de new age beweging die denken dat ze in het oosten het warm water hebben uitgevonden (mssn wel, maar tis bij wijze van spreken), en de health en beauty industrie die de zoveelste relaxmethode aanreikt, en der schaamteloos het woord 'zen' opplakt.

assholes, da zijnt

Awel ja, daar ga ik mee akkoord. Gaat hetzelfde verhaal niet op met Kaballa? Dat bestaat al van in de 17d eeuw dacht ik maar ik wantrouw Westerse moderne spirituele sektes of groeperingen tot en met.

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
Liberalism conceives itself as a "politics of lesser evil", its ambition is to bring about the least evil society possible, thus preventing greater evil, since it considers any attempt to directly impose a positive Good the ultimate source of all evil. Churchill's quip about democracy as the worst of all political systems, the only problem being that all others are worse, holds even more for liberalism. Such a view is sustained by a profound pessimism about human nature: man is egotistic and envious animal, if one builds a political system which appeals to his goodness and altruism, the result will be the worst terror (both Jacobins and Stalinists presupposed human virtue). However, the liberal critique of the "tyranny of the Good" comes at a price: the more its program permeates society, the more it is turning into its opposite. The claim to want nothing but the lesser of evils, once asserted as the principle of the new global order, gradually takes over the very feature of its enemy it wanted to fight. The global liberal order clearly asserts itself as the best of all possible worlds; the modest rejection of utopias ends with imposing its own market-liberal utopia which will become reality when we will properly apply market and legal Human Rights mechanisms. Behind all this lurks the ultimate totalitarian nightmare, the vision of a New Man who left behind the old ideological baggage.

Slavoj Zizek

Icanus

Legacy Member
er zit toch wel een kern van waarheid in de quote
het is slechts één van de vele invalshoeken om het politieke spel te bekijken
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan