Archief - Mogelijke nationalisering Dexia België
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
spray-bunny
Legacy Member
Dan verschillen we daar van mening want ik vind dus ook dat relatieve schuldafbouw bij hoge economische groei geen schuldafbouw is. Er is niks afgebouwd. Er is structureel net iets minder schulden gemaakt dan er groei was. Groei die nu een zeepbel blijkt te zijn.Peephole zei:
Ik geloof niet in ongebreidelde groei in het westen, zeker nu we tegen de aarde zijn grenzen botsen, de bevolking vergrijst en afneemt, de westerse markten volgroeid zijn en de duurzame economie opkomt.Peephole zei:
What goes up, must come down.
Ik denk dat het groeiparadigma uitgeteld is, maar da's een discussie apart.
Da's 1 manier om er naar te kijken.Peephole zei:
Je kan ook stellen dat indien we geen schulden maken tijdens de crisis en de tering naar de nering zetten, er niet per sé (hoge) groei noodzakelijk is om de schulden te compenseren.
Ik spreek over het heden, niet over het verleden. Duitsland plant effectief de absolute staatsschuld af te bouwen en een verbod op een begrotingsdeficit in de grondwet op te nemen. Totaan de crisis zijn ze natuurlijk ook deels schuldig aan deze crisis, maar het lijkt mij alsof ze de enigsten zijn die de crisis als opportuniteit hebben gebruikt en er iets van hebben geleerd. Je kan niet steeds schulden bijmaken zonder dat het de groei aantast.Peephole zei:
En wat schuilt er achter die grafieken?Peephole zei:
Belgie heeft de opbrengst van de economische groei in de sociale zekerheid gepompt, had ondanks de hoge groei toch niet genoeg geld, heeft uitverkoop gehouden van het openbaar domein en toevlucht genomen tot boekhoudkundige ficties om tot dat begrotingsresultaat te komen.
Duitsland doet op het eerste zicht slechter maar staat verder als gelijk welk ander land in duurzame energie, behoud van de industrie ed.
Belgie heeft geconsumeerd. Duitsland heeft geinvesteerd. De krekel en de mier.
Het resultaat zien we nu.
Goed, ik heb mijn punt wel gemaakt en ben beetje afgedwaald van het dexia-onderwerp.
Peephole
Legacy Member
Die groei is in België alleszins terug hoor.spray-bunny zei:
Dat is dus juist het punt, dat gaat niet. Crisissen brengen begrotingen zwaar uit evenwicht. Als men halsstarrig dat zou proberen te vermijden door te besparen en te belasten zou dat de crisis en het uiteindelijk begrotingsprobleem alleen maar erger maken, en dan krijg je toestanden uit de jaren dertig.spray-bunny zei:
Ja, en een echt verbod zou een ramp zijn mocht het terug tot een zware crisis komen. Ik veronderstel dat in zo'n wet serieuze uitzonderingen zullen worden ingebouwd.spray-bunny zei:
Wat men in België aan beleid heeft gevoerd is een andere discussie. De feiten blijven dat België aan schuldafbouw heeft gedaan, terwijl Duitsland tekorten draaide en nu andere landen de les zit te spellen over verantwoordelijkheid.spray-bunny zei:
LSDsmurf
Legacy Member
Tjah.
Eentje om in de gaten te houden, sinds de redding van Dexia is de langetermijnrente met 80 basispunten gestegen (0.8%):
BELGIUM GOVT BONDS 10 YR NOTE BELGIUM BB (GBGB10YR:IND) Index Performance - Bloomberg
Vooralsnog niet alarmerend, maar ik vermoed dat we nog een pak hoger gaan.
dee
Legacy Member
Time
Legacy Member
Wrijf dat eens in Vanhengel zijn gezicht, de man die geen kritiek van SPA op zijn begrotingen aanvaardt omwille van het loodgieterswerk van VDL. :')dee zei:
Peephole
Legacy Member
Nee.spray-bunny zei:En nu is ze weer weg.
Belgische economie groeide minder dan verwacht - De Standaard
Eurostat:spray-bunny zei:Jammer dat eurostat er anders over denkt.
Twee keer mis, misschien een goed idee om niet zomaar zaken te verzinnen.
spray-bunny
Legacy Member
Ge zit een kwartaal achter he manPeephole zei:
.deredactie.be: Economische groei valt stil in derde kwartaal
Peephole
Legacy Member
Ja, de toekomst kan ik nog niet voorspellen. Dat is waar.spray-bunny zei:
spray-bunny
Legacy Member
De groei in Belgie gedurende de vorige kwartalen was praktisch enkel aan Duitsland te denken. Duitsland en al onze buurlanden rapporteerden vorig kwartaal een nulgroei. Dan is het niet moeilijk om de gevolgen voor Belgie in te schatten hé.Peephole zei:
De ander optie is dat ik helderziend ben... Volgend kwartaal gaat een grote daling in het aantal hypotheekleningen (gecorrigeerd voor seizoenseffecten) in Belgie worden aangekondigd en de bouwsector gaat klagen.
Kijk se, ik geef u weer het nieuws van morgen (not shitting you
)!Time
Legacy Member
Cauwelaert in Knack klopt er niet naast deze week.
Eigen schuld
woensdag 26 oktober 2011 om 05u39
Er komt geen parlementaire onderzoekscommissie naar de politieke verantwoordelijkheid in het omvallen en de daaruit volgende ontmanteling van Dexia. Dat staat nu al vast. Een hoorzittinkje, tot daaraan toe. Maar een onderzoekscommissie met de bevoegdheden van een onderzoeksrechter, ça jamais.
PS-Kamerlid Yvan Mayeur, wiens partij zo’n onderzoekscommissie helemaal niet ziet zitten, stelde het scherp: ‘Wij kunnen noch Dexiabaas Pierre Mariani, noch de Franse toezichthouders opvorderen. Met als gevolg dat de onderzoekscommissie al haar pijlen zal richten op onze politici, onze leden in de raad van bestuur en onze administratie. Daar doen we niet aan mee.’
De verklaring van Mayeur, die opmerkelijk genoeg door geen van de partijen werd tegengesproken, is volslagen nonsens. Want een parlementaire onderzoekscommissie met de bevoegdheden van een onderzoeksrechter kan zonder enig juridisch probleem een buitenlandse getuige, zoals Pierre Mariani, laten opvorderen of een rogatoire commissie naar Parijs sturen om wie dan ook van de Franse Dexiakopstukken en toezichthouders te ondervragen. En mocht dat nodig blijken, dan kan de onderzoekscommissie het Franse gerecht zelfs vragen dat Franse betrokkenen in de Dexiacrash worden aangehouden.
Maar aangezien de PS wellicht de volgende premier levert – Elio Di Rupo, eveneens een gewezen Dexiabestuurder –, komt de onderzoekscommissie er niet. De burger krijgt geen inkijkrecht in het Belgische ons-kent-onssysteem, waarvan de ondergang van Dexia en de teloorgang van de Gemeentelijke Holding een illustratie zijn.
Waar de PS wel aan gaat meewerken, is aan het bedenken van fiscale en andere maatregelen die tot gevolg hebben dat de Belgische belastingbetaler de Dexiarekening betaalt. Zowel CD&V als SP.A en Open VLD heeft zich al neergelegd bij de PS-oekaze. Bijgevolg zal de burger nooit te weten komen welke garanties de federale overheid op zich heeft geladen en hoe het komt dat de federale staat via de aankoop van Dexia België plots eigenaar werd van bijna 15 miljard euro aan rommelkredieten. Wist de Belgische regering dan niet wat ze kocht? Een mysterie.
De burger zal ook nooit weten waarom Jean-Luc Dehaene, samen met andere Belgische en Franse bankbonzen, ging lobbyen bij de Europese Commissie tegen de eis van eurocommissaris Neelie Kroes dat Dexia zijn probleemportefeuille zou afstoten. De Europese Commissie haalde bakzeil. Waarom? Komen we wellicht nooit te weten.
Waarom hebben de Franse toezichthouders wel tijdig problematische interne verrichtingen gesignaleerd en bleven hun Belgische collega’s stumm terwijl de Franse tak van Dexia de door haar genomen risico’s, ten belope van ongeveer 46 miljard euro, grotendeels op Dexia België afwentelde? ‘Dat valt onder het beroepsgeheim’, klonk de lachwekkende verdediging van Jean-Paul Servais, destijds als CBFA-hoofd toezichthouder op Dexia maar vooral een politieke sherpa van Didier Reynders. Voor een echte onderzoekscommissie komt Servais met deze onzin nooit weg. Nu wel.
En wat met de rol van de federale regering, die haar vertegenwoordigers had bij Dexia, in de ondergang van de Gemeentelijke Holding waar de Vlaamse, Waalse en Brusselse regio’s nu voor moeten opdraaien? Heeft de federale regering de regio’s tijdig ingelicht over de gang van zaken bij Dexia? Wat is het aandeel van de bestuurders van de Gemeentelijke Holding en van de andere Dexia-aandeelhouder, Arco, financiële arm van de christelijke arbeidersbeweging, in de risicovolle operaties die werden uitgevoerd? Het zijn allemaal vragen die onbeantwoord blijven.
De rekening voor dit Dexiadebacle zal door de volgende federale regering boven op de andere onbetaalde facturen worden gelegd en worden doorgeschoven naar de belastingbetaler. Geen van de onderhandelende partijen rond formateur Elio Di Rupo weet bij benadering waar die 22 miljard euro, nodig om de begroting tegen 2015 in evenwicht te krijgen, anders kan worden gehaald.
De verdere aftakeling van het sociale systeem zal een andere pijnlijk gevolg zijn. ‘Kan niet anders’, zegt het nog jonge Open VLD-Kamerlid Gwendolyn Rutten verderop in dit blad. Afgaand op haar napraten van de oude garde maakt ze nu al duidelijk deel uit van het systeem. Volgens Rutten, die onze regering prijst voor haar Dexia-aanpak, hebben we al die jaren boven onze stand geleefd. Het is een in de Wetstraat veelgehoorde stelling. Maar zou die ook gelden voor de 14,6 procent Belgen die op en onder de armoedegrens leven? En voor de 85 miljoen armen in de Europese Unie die kennelijk de weldadige gevolgen van de invoering van de euro hebben gemist?
Het is goed om te weten dat, als Elio Di Rupo ons binnenkort de fiscale rekening voorschotelt, we dat eigenlijk niet aan Dexia maar alleen aan onszelf te danken hebben.
Een gedachte om mee te nemen naar de volgende verkiezingen.
Rik Van Cauwelaert
Eigen schuld
woensdag 26 oktober 2011 om 05u39
Er komt geen parlementaire onderzoekscommissie naar de politieke verantwoordelijkheid in het omvallen en de daaruit volgende ontmanteling van Dexia. Dat staat nu al vast. Een hoorzittinkje, tot daaraan toe. Maar een onderzoekscommissie met de bevoegdheden van een onderzoeksrechter, ça jamais.
PS-Kamerlid Yvan Mayeur, wiens partij zo’n onderzoekscommissie helemaal niet ziet zitten, stelde het scherp: ‘Wij kunnen noch Dexiabaas Pierre Mariani, noch de Franse toezichthouders opvorderen. Met als gevolg dat de onderzoekscommissie al haar pijlen zal richten op onze politici, onze leden in de raad van bestuur en onze administratie. Daar doen we niet aan mee.’
De verklaring van Mayeur, die opmerkelijk genoeg door geen van de partijen werd tegengesproken, is volslagen nonsens. Want een parlementaire onderzoekscommissie met de bevoegdheden van een onderzoeksrechter kan zonder enig juridisch probleem een buitenlandse getuige, zoals Pierre Mariani, laten opvorderen of een rogatoire commissie naar Parijs sturen om wie dan ook van de Franse Dexiakopstukken en toezichthouders te ondervragen. En mocht dat nodig blijken, dan kan de onderzoekscommissie het Franse gerecht zelfs vragen dat Franse betrokkenen in de Dexiacrash worden aangehouden.
Maar aangezien de PS wellicht de volgende premier levert – Elio Di Rupo, eveneens een gewezen Dexiabestuurder –, komt de onderzoekscommissie er niet. De burger krijgt geen inkijkrecht in het Belgische ons-kent-onssysteem, waarvan de ondergang van Dexia en de teloorgang van de Gemeentelijke Holding een illustratie zijn.
Waar de PS wel aan gaat meewerken, is aan het bedenken van fiscale en andere maatregelen die tot gevolg hebben dat de Belgische belastingbetaler de Dexiarekening betaalt. Zowel CD&V als SP.A en Open VLD heeft zich al neergelegd bij de PS-oekaze. Bijgevolg zal de burger nooit te weten komen welke garanties de federale overheid op zich heeft geladen en hoe het komt dat de federale staat via de aankoop van Dexia België plots eigenaar werd van bijna 15 miljard euro aan rommelkredieten. Wist de Belgische regering dan niet wat ze kocht? Een mysterie.
De burger zal ook nooit weten waarom Jean-Luc Dehaene, samen met andere Belgische en Franse bankbonzen, ging lobbyen bij de Europese Commissie tegen de eis van eurocommissaris Neelie Kroes dat Dexia zijn probleemportefeuille zou afstoten. De Europese Commissie haalde bakzeil. Waarom? Komen we wellicht nooit te weten.
Waarom hebben de Franse toezichthouders wel tijdig problematische interne verrichtingen gesignaleerd en bleven hun Belgische collega’s stumm terwijl de Franse tak van Dexia de door haar genomen risico’s, ten belope van ongeveer 46 miljard euro, grotendeels op Dexia België afwentelde? ‘Dat valt onder het beroepsgeheim’, klonk de lachwekkende verdediging van Jean-Paul Servais, destijds als CBFA-hoofd toezichthouder op Dexia maar vooral een politieke sherpa van Didier Reynders. Voor een echte onderzoekscommissie komt Servais met deze onzin nooit weg. Nu wel.
En wat met de rol van de federale regering, die haar vertegenwoordigers had bij Dexia, in de ondergang van de Gemeentelijke Holding waar de Vlaamse, Waalse en Brusselse regio’s nu voor moeten opdraaien? Heeft de federale regering de regio’s tijdig ingelicht over de gang van zaken bij Dexia? Wat is het aandeel van de bestuurders van de Gemeentelijke Holding en van de andere Dexia-aandeelhouder, Arco, financiële arm van de christelijke arbeidersbeweging, in de risicovolle operaties die werden uitgevoerd? Het zijn allemaal vragen die onbeantwoord blijven.
De rekening voor dit Dexiadebacle zal door de volgende federale regering boven op de andere onbetaalde facturen worden gelegd en worden doorgeschoven naar de belastingbetaler. Geen van de onderhandelende partijen rond formateur Elio Di Rupo weet bij benadering waar die 22 miljard euro, nodig om de begroting tegen 2015 in evenwicht te krijgen, anders kan worden gehaald.
De verdere aftakeling van het sociale systeem zal een andere pijnlijk gevolg zijn. ‘Kan niet anders’, zegt het nog jonge Open VLD-Kamerlid Gwendolyn Rutten verderop in dit blad. Afgaand op haar napraten van de oude garde maakt ze nu al duidelijk deel uit van het systeem. Volgens Rutten, die onze regering prijst voor haar Dexia-aanpak, hebben we al die jaren boven onze stand geleefd. Het is een in de Wetstraat veelgehoorde stelling. Maar zou die ook gelden voor de 14,6 procent Belgen die op en onder de armoedegrens leven? En voor de 85 miljoen armen in de Europese Unie die kennelijk de weldadige gevolgen van de invoering van de euro hebben gemist?
Het is goed om te weten dat, als Elio Di Rupo ons binnenkort de fiscale rekening voorschotelt, we dat eigenlijk niet aan Dexia maar alleen aan onszelf te danken hebben.
Een gedachte om mee te nemen naar de volgende verkiezingen.
Rik Van Cauwelaert
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.