Archief - Moeten Walen ook Nederlands leren?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

jeroenrams

Legacy Member
F/-\nTa$Y zei:
ik vind dit ronduit belachelijk

1) als je in Brussel bent zouden ze jou evengoed in het nederlands als in het frans mogen aanspreken. Dus hier bewijs jij dat je van kwade wil bent, en niet de Waal/Brusselaar die geen nederlands kent of die gewoon zin heeft om eens nederlands te spreken.

2) als het gaat om een klant: naar mijn weten is een klant koning. Je doet je werk dus slecht.
Als ik in Brussel de weg zou vragen aan een voorbijganger en ik krijg een antwoord in het Frans vind ik dat normaal. Maar het gaat bij mij vooral over winkeltjes enzo in Brussel.
Als ik in hartje Brussel een restaurantje binnenstap en uitleg vraag over een bepaald gerecht dan mag ik dat toch in het nederlands doen denk ik? Daar stonden 4 personen en geen enkel van die 4 sprak een woord nederlands... (dat is maar één voorbeeld)
Ik werk in een supermarkt in BERLAAR... dat is ten midden van de provincie Antwerpen. Wie hier naar de winkel gaat mag toch verwachten dat hij of zij wordt verdergeholpen in het nederlands? Dat heeft totaal niets met het al dan niet goed doen van mijn job te maken.
Ik ga er hier in mijn gemeente vanuit dat iedereen nederlands spreekt. (een boerengemeente als Berlaar telt nu eenmaal niet zoveel buitenlanders of anderstaligen)

Stel nu dat de supermarkt waar ik elke zondag werkt in Brussel gelegen is dan is het vanzelfsprekend dat ik de klanten in het frans en nederlands aanspreek. Maar aangezien dat hier niet aan de orde is hoef ik dit niet te doen vind ik. Op de 3 jaar tijd dat ik daar werk heb ik 3 keer frans moeten spreken en 2 keer engels ofzo...

LSDsmurf

Legacy Member
Minimum Rage zei:
Frans moet ge kunnen spreken bij veel beroepen. Zeker als ge bij grote bedrijven terechtkomt.
En dat zal ook wel komen omdat de Fransen/Walen in hun eigen taal bediend willen worden ;)

Wij leren geen Frans om de Walen een plezier te doen, helemaal niet. Daarom hoeven de Walen geen Nederlands te leren imo. Het is voor hun niet zo belangrijk als voor ons het Frans is.
Daar heb ik grote twijfels bij. Ik vermoed dat Frans veel minder sterk door onze strot geduwd zou zijn in het onderwijs als Wallonië bv Nederlandstalig was.

Bovendien is Frans is als wereldtaal IMO veel minder belangerijk dan Engels. Ik zou in het onderwijs veel liever een pak meer Engels zien, daar zou ik veel meer aan gehad hebben dan aan al die lessen Frans.

Time

Legacy Member
Eigenlijk, Frans een wereldtaal?:s

we·reld·taal (de ~)
1 taal waarmee men over de hele wereld of een belangrijk deel zich verstaanbaar kan maken

Canada, Frankrijk en Afrika. Nog iets? Da's verre van de hele wereld, en met het 'belangrijk deel' valt Afrika toch ook wel weg.

Engels ja, maar voor de rest...

DJ BUZZE retro

Legacy Member
1. Walen moeten van mij wèl Nederlands leren, niet zooo intensief, maar wat BASIS mag wel, net zoals wij hier Frans leren. Als België hun niet aanstaat gaan ze maar in Frankrijk wonen.

2. Frans is nog steeds een wereldtaal maar neemt zowel binnen Europa als in de hele wereld van belang af. In Europa is Frans al verdrongen door het Duits. Op het lijstje van de meest belangrijke talen in Europa staat Engels op nr 1 (surprise?) , 2. Duits, en pas op 3 Frans

3. Soms hoor ik mensen zeggen, ach we lossen alles op door iedereen op termijn maar één taal te laten spreken (Engels): de grootste en meest kortzichtige onzin die ik ooit heb gehoord. Dan is elk volk zijn cultuur kwijt? Taal en cultuur zijn onlosmakelijk met elkaar verbonden, ik voel er niks voor om naar de pijpen van Groot-Brittannië te dansen hoor, die zijn daar grosso modo even hoogmoedig als vele Walen hier.

4. Ik las hier in het begin van deze thread: Walen hun Engels is miserabel. Da's waar, maar dat van de Vlamingen is amper beter hoor. Ik durf stellen dat slechts 1 persoon op 10.000 in België deftig Engels kan. (En deftig Engels is NIET: u wat kunnen redden in simpele conversaties, en zinnekes en woordjes uit liekes/internet na-apen) --> want echt, dat is het niveau van bijna iedereen hoor. (alleen willen ze het nooit aannemen :s )

5. Als je ergens gaat wonen, zorg dan dat je MINSTENS de basis hebt van de taal daar.

ng

Legacy Member
DJ BUZZE retro zei:
4. Ik las hier in het begin van deze thread: Walen hun Engels is miserabel. Da's waar, maar dat van de Vlamingen is amper beter hoor. Ik durf stellen dat slechts 1 persoon op 10.000 in België deftig Engels kan. (En deftig Engels is NIET: u wat kunnen redden in simpele conversaties, en zinnekes en woordjes uit liekes/internet na-apen) --> want echt, dat is het niveau van bijna iedereen hoor. (alleen willen ze het nooit aannemen :s )

Als ik denk aan al de walen die ik int middelbaar heb beziggehoord int engels, sorry zenne, maar ons engels ligt wel e stuk hoger.
Wij hebben teneerste al een veel betere uitspraak. (alé ja, er zijn uitzonderingen die het totaal niet kunnen)
En vraagje, wat is voor een simpele conversatie? Of moeten we misschien op een wetenschappelijk niveau kunnen praten?

Time

Legacy Member
DJ BUZZE retro zei:
4. Ik las hier in het begin van deze thread: Walen hun Engels is miserabel. Da's waar, maar dat van de Vlamingen is amper beter hoor. Ik durf stellen dat slechts 1 persoon op 10.000 in België deftig Engels kan. (En deftig Engels is NIET: u wat kunnen redden in simpele conversaties, en zinnekes en woordjes uit liekes/internet na-apen) --> want echt, dat is het niveau van bijna iedereen hoor. (alleen willen ze het nooit aannemen :s )
Het gaat erom dat je de gemiddelde persoon in een gewoon gesprek verstaat én van een repliek kunt dienen die hijzelf ook verstaat. Als je dat kan, dan noem ik dat een acceptabele kennis en meer vind ik echt niet nodig. En dat hebben er volgens mij toch wel meer dan 1 op 10.000 in het Engels. Hoeveel zijn er hier niet die series en films zonder ondertitels volgen? Of die Engelstalige fora volgen. Vind ik toch wel relevant.

DJ BUZZE retro

Legacy Member
Time^- zei:
Het gaat erom dat je de gemiddelde persoon in een gewoon gesprek verstaat én van een repliek kunt dienen die hijzelf ook verstaat. Als je dat kan, dan noem ik dat een acceptabele kennis en meer vind ik echt niet nodig. En dat hebben er volgens mij toch wel meer dan 1 op 10.000 in het Engels. Hoeveel zijn er hier niet die series en films zonder ondertitels volgen? Of die Engelstalige fora volgen. Vind ik toch wel relevant.

Ja het is de vraag hoe je "deftig Engels" interpreteert. Onze uitspraak is beter dan die van Franstaligen (omdat onze taal er dichterbij ligt op dat gebied + hogere motivatie). Ik ga akkoord met je dat, hoe jij het bekijkt, velen hun kennis "acceptabel" is, maar dat kan je niet vergelijken met iemand die GOED Engels spreekt. Engels wordt vooral gesproken tussen verschillende mensen die geen van allen de Engelse moedertaal hebben, natuurlijk versta je mekaar dan met die beperkte woordenschat en de hele tralala.

En sorry, maar Engelstalige fora volgen, of films zonder ondertitels, spelletjes spelen enzo dat is helemaal geen garantie om goed Engels te kunnen. De meesten hun vermogen om iets te verstaan is VEEEEEEEL groter dan zelf juiste zinnen te bouwen. Veel meer dan "I feel good, I like this & I like that, and I love you, and that is good, and bush for president, shut up, in my opinion" en blabla... Ik stel het wat cru maar zo veel verder dan dat gaat dat niet hoor.

Maar het is voldoende om in de meeste gevallen rond te komen, daar heb je gelijk in...

Conradus

Legacy Member
Ik denk toch nog altijd dan DJ BUZZE retro dat je je cijfer héél wat mag veranderen. Imo zijn er héél wat goede Engelssprekers in ons vlaanderen/belgenland.
En het vermogen om alles te verstaan wat er tegen je gezegd wordt/in films, series, fora,... naar je hoofd gesmeten wordt, is toch zeker wel waar de kennis van elke taal mee begint?
Gewoon als stom voorbeeld: in m'n jaar zitten er al zeker 5 man waarvan ik zou durven zeggen dat het goede engelstaligen zijn

DJ BUZZE retro

Legacy Member
Conradus zei:
Ik denk toch nog altijd dan DJ BUZZE retro dat je je cijfer héél wat mag veranderen. Imo zijn er héél wat goede Engelssprekers in ons vlaanderen/belgenland.
En het vermogen om alles te verstaan wat er tegen je gezegd wordt/in films, series, fora,... naar je hoofd gesmeten wordt, is toch zeker wel waar de kennis van elke taal mee begint?
Gewoon als stom voorbeeld: in m'n jaar zitten er al zeker 5 man waarvan ik zou durven zeggen dat het goede engelstaligen zijn

Films versta je omdat je beeld en de context ziet... eens benieuwd hoeveel "goeden" er nog zouden overschieten als het zonder beeld was. Bovendien zijn films, en ZEKER soaps (Friends bv) in héél simpel Engels, simpele conversaties dus...En ik heb al zoveel mensen zien afgaan, echt afgaan... in Engeland, die zichzelf als héél goede Engelse spreker achten. De grootste onzin uit hun bollen slaan en dan maar zeggen "djezes dieje klapt raar Engels, verstade niks van" ... Ja, dat is dan het echt leven zeg ik dan he... dat is Engels zoals het echt is... en niet datgene wat je kent van de films, internet, enzovoort...

Maarja, ik heb deze discussie al zoveel gevoerd. Het is altijd hetzelfde liedje. De mensen die er ècht iets van kennen, Engels op niveau studeren en/of in het buitenland wonen bevestigen alleen maar wat ik zeg. En al de rest (de niet-kenners dus) zijn niet akkoord. Sja :) het is hoedanook iets zwaar onderschat en overschat. De mensen overschatten hun kunnen ervan en onderschatten de taal op zich.

Losstaand daarvan kan mijn cijfer van hierboven overdreven of verkeerd zijn, maar het blijft een feit dat +- 90% vd mensen hun Engels onder "heel beperkt" te klasseren valt.

[TFT]Poky

Legacy Member
Wat sommigen hier zeggen is percies alsof de Walen het vertikken Nederlands te spreken. Ok er zijn er, zoals er ook Vlamingen zijn die het vertikken frans te spreken.

De grote oorzaak van het niet nederlands kunnen is niet zozeer de Waalse mentaliteit maar hun onderwijs.
Mijne beste maat is ne waal (perfect nederlandstalig wel omdat hij tot 1e leerjaar in Vlaamse kleuterklas zat) die is dan overgeschakeld naar Frans onderwijs nu in dat frans onderwijs is het vak nederlands ronduit belachelijk.

Hij keek dan is naar mijn Franse cursus en ge had zijn gezicht is moeten zien :) dat was bijna van het zelfde niveau als de Walen het vak frans krijgen.

Meestal is het gewoon willen maar gewoon niet beter kunnen, zo ervaar ik het hier toch en ik woon plat op de taal grens (ik steek mijn straat over en ik zit in Wallonië :D)

@ Buzze idd de Vlamingen durven zichzelf soms zwaar overschatten in hun kennis van talen.
We kunnen ons in de meeste gevallen goed verstaanbaar maken en begrijpen, maar een taal echt kennen dat kunt ge pas na de nodige studies en deftige praktijk imo (dus naar een engelstalig land gaan alhoewel...)
Voor mij hoeft de gewone Waal geen nederlands kunnen, tis gewoon pech voor hem ... Meeste jobs vereisen toch een basiskennis nederlands.

Waar ik wel problemen mee heb zijn de Walen op 'belangerijke' posities die het vertikken nederlands te spreken/leren.

Dan denk ik aan ministers, artsen, verpleegsters,....

Time

Legacy Member
DJ BUZZE retro zei:
Films versta je omdat je beeld en de context ziet... eens benieuwd hoeveel "goeden" er nog zouden overschieten als het zonder beeld was. Bovendien zijn films, en ZEKER soaps (Friends bv) in héél simpel Engels, simpele conversaties dus...En ik heb al zoveel mensen zien afgaan, echt afgaan... in Engeland, die zichzelf als héél goede Engelse spreker achten. De grootste onzin uit hun bollen slaan en dan maar zeggen "djezes dieje klapt raar Engels, verstade niks van" ... Ja, dat is dan het echt leven zeg ik dan he... dat is Engels zoals het echt is... en niet datgene wat je kent van de films, internet, enzovoort...
Is dat niet omdat we vooral kennis van het Amerikaanse Engels hebben en minder van het Britse. Dat Britse accent valt echt niet te onderschatten.

DJ BUZZE retro

Legacy Member
Time^- zei:
Is dat niet omdat we vooral kennis van het Amerikaanse Engels hebben en minder van het Britse. Dat Britse accent valt echt niet te onderschatten.

Brits is inderdaad moeilijk. Maar uitspraak van eender welk natief Engels, de meesten kunnen de "th" niet eens uitspreken, en zeggen "I tink" of "I t-hink"
Bijna niemand kan verbergen dat ze niet Engelstalig zijn, daarvoor moet je echt wel getraind zijn. Strict genomen zeggen de meesten elk woord fout, behalve "I" (ik) , dat kunnen ze nog net wel :D

De kwaliteit van het Engels dat je op vele plaatsen hier hoort en leest is ZO slecht dat je zelf niet beseft hoe erg het eraan toe is, net omdat het zo'n wereldtaal is, en iedereen het PROBEERT te spreken...

Feignasse

Legacy Member
Time^- zei:
Denk niet dat dat als pasmunt zal gebruikt worden, de rechtbank heeft die splitsing bevolen, over het splitsen zelf is er gewoonweg geen discussie meer.

Bwa, het Arbitragehof heeft een ongrondwettelijke situatie vastgesteld waaraan ten laatste ergens in 2007 moet verholpen zijn. Of die oplossing een splitsing wordt valt nog te bezien. Of vergis ik mij hier ergens? :unsure:

Anyway, aansluitend hierop: http://www.standaard.be/Artikel/Detail.aspx?artikelid=GG310FCNI

Exorikos

Legacy Member
Frans gaat er toch stilletjes aan uit als wereldtaal, dus dat argument slaat op niks. Net zoals de bewering dat Chinees de taal van de toekomst wordt.

Elke Belg moet een kennis hebben van Frans, Duits en Nederlands. Maakt niet uit van welk stukje België die persoon afkomstig is.

Legatus

Legacy Member
VK in het westen , duitsland in het oosten en Frankerijk in het zuiden .

Wrm zouden wij frans,duits,engels moeten leren?
omdat 55 miljoen fransen uw buur zijn daarom .
80 miljoen duitsers " " " " "
en 60 miljoen in de VK " " " " "

Een land dat open en buigzaam is dwingt veel respect af.
Maar uw eigen taal moet ge wel verdedigen , daarom vraagt(dwingt?) ge aan elke inwijkeling dat zij u taal leren.

Maar aan de andere kant kunt ge eigezinning zijn en uw eige keuze opvolgen hoe en of ge een andere taal wilt leren.

Keuze/vrijheid of common good.

Quilombo

Legacy Member
wij leren frans omdat het veel gesproken wordt op wereldvlak, en omdat het in de bedrijfswereld van Vlaanderen nog erg veel gebruikt wordt.

nederlands daarentegen is voor de walen absoluut niet nuttig in hun bedrijfswereld, toch belange niet zoveel als Frans voor ons. op wereldvlak stelt het al helemaal niets voor.

waarom zouden walen dan nederlands moeten leren? omdat zij toevallig samenwonen in een land waar er andere mensen die taal ook spreken? als je die stelling doortrekt zouden mensen in Zwitserland vijf talen moeten kennen. en wat stelt een land eigenlijk voor, het is niet meer dan een denkbeeldige lijn. het is voor de walen veel logischer om duits te leren; duitsland ligt even ver van wallonie als vlaanderen en het is tenminste nog nuttig op wereldvlak, en de tweede meest gesproken taal in europa...

wie denken jullie eigenlijk wel dat jullie zijn, als jullie verwachten dat je in wallonie zomaar in het nederlands kan communiceren? wrom zou dat moeten? als je naar rusland gaat spreken ze er ook geen nederlands hoor -.- en ok, er lopen wel wat meer vlamingen en nederlanders rond in wallonie dan in rusland, maar dahz toch hun beslissing of nederlands al dan niet belangrijk genoeg is om het te leren?

als je zo'n idiote taal spreekt als nederlands moet je niet in andere landen verwachten dat ze die taal er ook spreken, niet in rusland, en ook niet in je eigen land. spreken ze het wel, zo veel te beter, zullen ze ook wat beter boeren op toeristisch en economisch vlak, maar of het veel is ... dno.

als je nl spreekt MOET je wel andere talen leren (om iets waarde te zijn in de economie), als je frans spreekt hoeft dat al een pak minder (laat staan dat je nl zou leren -.-), en 'k ben er zeker van dat 90% van jullie whiners een totaal andere mening zou hebben moest je zelf een waal zijn.

als je een taal spreekt die wel erg veel gesproken wordt mag je die pretentie wel hebben om te verwachten dat je met die taal wel zal geholpen worden. en is het niet zo, dikke pech dan. ik zeg maar dat ik het best begrijp dat je geen taal wil leren die zo moeilijk is als het nederlands, en die op wereldvlak toch geen moer voorstelt.

bovendien doen vlamingen ook niet echt veel moeite om frans te leren hoor, frans is gewoon veel easier dan nederlands om te leren.

anderzijds vind ik wel dat ze wel een basis mogen hebben, maar er zijn er meer dan je denkt die dat ook effectief hebben..

edit: het is gewoon het lot van de nl-sprekende dat hij engels en frans zal leren, omdat hij met nederlands niet veel is. dat frans veel belangrijker is kunnen die walen ook niet aan doen, voor hen doet het er ook niet echt toe om nederlands te kunnen.
zij hebben gewoon het geluk dat ze een taal spreken die wijd verspreid is.
kortom: als je een taal spreekt die veel gesproken wordt is het belange niet zo noodzakelijk om andere talen te leren, omgekeerd wel. wij moeten wel frans leren, en dat komt hen goed uit. is niks om hen om te veroordelen imo

killgore

Legacy Member
@quilo: Onderschat het nl zeker niet. Het wordt nog steeds gesproken door een 22 miljoen mensen als moedertaal om te beginnen, waarvan het grootste deel zich bevindt in wel vrij economisch welvarende gebieden (nl vlaanderen & nederland). Economisch belang heeft het dus zeker, moest het niet zijn dat de vlamingen zich altijd laten doen en eerder zelf een andere taal gaan leren ipv eens wat respect te eisen, nederlanders zijn hier iets minder erg in gelukkig, mssch hebben we het gewoon aan hun te danken dat er nog nederlands bestaat <_<.
Met alle respect, maar ik zie niet in waarom het Frans in belgië nog steeds zo een belangerijke economische taal wordt genoemd? Om contact te kunnen opnemen met het economisch 20 jaar achterliggende wallonië? Ik zou het logischer vinden moesten de walen dan wat nl leren. Of het eerlijkste van al (waar men nu naar toe gaat): dat we het beiden even goed moeten leren.
En begin aub niet over frankrijk, want dan moeten we ook van in het 5e leerjaar duits, italiaans, noors, fins, spaans, ... gaan geven ;).

Daarnaast is het op geschreven vlak een niet te onderschatten taal (ik had vorig jaar in school gezien dat we zeker in top-20 stonden, maar vind geen deftige bronnen meer).

LSDsmurf

Legacy Member
Legatus zei:
VK in het westen , duitsland in het oosten en Frankerijk in het zuiden .

Wrm zouden wij frans,duits,engels moeten leren?
omdat 55 miljoen fransen uw buur zijn daarom .
80 miljoen duitsers " " " " "
en 60 miljoen in de VK " " " " "
Waarom krijgen we dan op school niet veel meer Duits? Duitsland is onze grootste buur en bovendien onze grootste handelspartner.

En toch krijgt het merendeel van de studenten nooit Duits. Enkel als je in een talenrichting zit krijg je vanaf het 4de ofzo 2-3u Duits per week. Ik weet niet hoe het met Duits zit op andere scholen maar op mijn school was dat van lage kwaliteit. Je studeert dan in het 6de af en je kan amper een degelijke conversatie voeren in het Duits.

ng

Legacy Member
wie denken jullie eigenlijk wel dat jullie zijn, als jullie verwachten dat je in wallonie zomaar in het nederlands kan communiceren? wrom zou dat moeten? als je naar rusland gaat spreken ze er ook geen nederlands hoor -.- en ok, er lopen wel wat meer vlamingen en nederlanders rond in wallonie dan in rusland, maar dahz toch hun beslissing of nederlands al dan niet belangrijk genoeg is om het te leren?
En wie zijn zij om te denken dat het omgekeerde wel moet kunnen? En geweldige vergelijking met Rusland, doet er echt wel zwaar toe.
Wij moeten ons maar aanpassen aan hun als we naar daar gaan, maar als zij bij ons zitten dan hoeft dat niet?
Zelfs al zitten ze niet eens in een toeristisch gebied?
Echt waar geweldig!

waarom zouden walen dan nederlands moeten leren? omdat zij toevallig samenwonen in een land waar er andere mensen die taal ook spreken? als je die stelling doortrekt zouden mensen in Zwitserland vijf talen moeten kennen. en wat stelt een land eigenlijk voor, het is niet meer dan een denkbeeldige lijn. het is voor de walen veel logischer om duits te leren; duitsland ligt even ver van wallonie als vlaanderen en het is tenminste nog nuttig op wereldvlak, en de tweede meest gesproken taal in europa...

Wel fijn, Duitsland ligt evenver van ons als Wallonië. Dus is het voor ons logischer om Duits te leren.
Zoals ge zelf al hebt gezegd, duits is belangrijker dan frans. Tweede belangrijkste taal in Europa.
Dusja, we zullen maar vanaf het 5de duits leren zeker?

Aja, want ze zijn belangrijker.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan