Archief - Moeten terreurverdachten indien nodig worden gemarteld?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Mogen terroristen worden gemarteld?


  • Totaal aantal stemmers
    153
  • Opiniepeiling gesloten.

Anoniem0

Legacy Member
Lifen zei:
Ja ok, maar is er ook ooit bewijs geweest dat dat echt gebeurd is?

das de bedoeling dat het niet bewezen wordt he.... De telefoonboek laat zo geen sporen na als een vuist.

Pieterjan94

Legacy Member
Dan is dat inderdaad geen punt.
Waarom zo voorstander van de doodstraf eigenlijk?

Lakigigar

Legacy Member
Ja, als je dan de verkeerde voor hebt, of ze je erin geluisd hebben ...

Sarcastr0

Legacy Member
Lakigigar zei:
Ja, als je dan de verkeerde voor hebt, of ze je erin geluisd hebben ...
Men zou dit dan ook enkel mogen toepassen indien de schuld onherroepelijk vast staat.

Nen Dutroux bv, wat nut heeft levenslange opsluiting?


Bepaalde kankers in de maatschappij moeten gwn eens terug uitgeroeid worden.
#bringbackDarwin

JPV

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Men zou dit dan ook enkel mogen toepassen indien de schuld onherroepelijk vast staat.

Nen Dutroux bv, wat nut heeft levenslange opsluiting?

Dat hij nog vrij kan komen indien zou blijken dat er ernstige fouten in het onderzoek gebeurd zijn (en daarmee bedoel ik héél ernstige, niet gewoon procedurefouten).

Kans is hééééééél klein dat dit bij Dutroux het geval zou zijn, maar een wet schrijf je nu eenmaal niet per rechtzaak.

Zie:
zowel ivm folteren als waarom levenslage opsluiting nut heeft:
https://en.wikipedia.org/wiki/Birmingham_Six
https://en.wikipedia.org/wiki/Guildford_Four_and_Maguire_Seven

Het lijkt me verschrikkelijk te horen dat jaren nadat je iemand wegens terreur verloren hebt, moet horen dat niet enkel jij geleden hebt, maar dat de personen die je al die jaren als dader graag eigenhandig had willen villen, ook nog zélf slachtoffer zijn en dat je meer dan waarschijnlijk door die jaren dat men dacht dat alles geweten was, elk bewijs naar de échte daders moeilijk te vinden zal zijn.

Dan verlies je 2 keer téveel.

Pieterjan94

Legacy Member
Sarcastr0 zei:
Men zou dit dan ook enkel mogen toepassen indien de schuld onherroepelijk vast staat.

Nen Dutroux bv, wat nut heeft levenslange opsluiting?


Bepaalde kankers in de maatschappij moeten gwn eens terug uitgeroeid worden.
#bringbackDarwin

a) Omdat ge heel vaak niet 100% zeker kunt zijn
b) vrij weinig inderdaad, kunt beter nadenken over hoe ons gevangeniswezen eruit zit.
Wat voor nut hebben mensen met zwaar autisme die altijd in een instelling moeten zitten, ook allemaal gewoon doden dan?
c) In het geval Dutroux, en veel anderen, is er vaak ook gewoon een afwijking in het brein die met de vooruitgang in de geneeskunde vaker opgespoord kan worden
Zie: Hersentumor man blijkt oorzaak van pedofilie - Gazet van Antwerpen

Sarcastr0

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
a) Omdat ge heel vaak niet 100% zeker kunt zijn
b) vrij weinig inderdaad, kunt beter nadenken over hoe ons gevangeniswezen eruit zit.
Wat voor nut hebben mensen met zwaar autisme die altijd in een instelling moeten zitten, ook allemaal gewoon doden dan?
c) In het geval Dutroux, en veel anderen, is er vaak ook gewoon een afwijking in het brein die met de vooruitgang in de geneeskunde vaker opgespoord kan worden
Zie: Hersentumor man blijkt oorzaak van pedofilie - Gazet van Antwerpen
Had er een smiley moeten bijzetten.
Kwas sarcastisch bezig.

Doodstraf heeft geen plaats meer in onze beschaving anno 2017

Pokem0ng

Legacy Member
Ik heb niks tegen de doodstraf maar ik vind dat een levenslange opsluiting in een isoleercel, met geen contact met wie dan ook, 15 min per dag wandelen in een kooi zonder dat je ooit de zon te zien krijgt, met slechts weinig eten, geen boeken/tijdschriften ezv, dat je daar alleen zit en zeer depressief wordt, dat zo een straf veel erger is dan de banale kogel door het hoofd

k995

Legacy Member
Pokem0ng zei:
Ik heb niks tegen de doodstraf maar ik vind dat een levenslange opsluiting in een isoleercel, met geen contact met wie dan ook, 15 min per dag wandelen in een kooi zonder dat je ooit de zon te zien krijgt, met slechts weinig eten, geen boeken/tijdschriften ezv, dat je daar alleen zit en zeer depressief wordt, dat zo een straf veel erger is dan de banale kogel door het hoofd

Niemand word zo opgesloten echter

Straddle

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Dan is dat inderdaad geen punt.
Waarom zo voorstander van de doodstraf eigenlijk?

Dat is gewoon de meest gepaste straf voor daders waarvan de schuld bewezen is. Voor bijv. moordenaars of pedofielen is dit een correcte straf.

squalleke123

Legacy Member
Straddle zei:
Dat is gewoon de meest gepaste straf voor daders waarvan de schuld bewezen is. Voor bijv. moordenaars of pedofielen is dit een correcte straf.

Een straf heeft voor mij maar 1 functie: Voorkomen dat het opnieuw gebeurt en dat op een wijze die proportioneel is aan de misdaad.
De doodstraf is dus theoretisch voor recidiverende gewelddadige moordenaars en verkrachters een optie, maar dat blijft IMHO bij theorie omdat je niemand met die verantwoordelijkheid om het uit te voeren moogt opzadelen.
Voor pedofielen volstaat het IMHO om de bedreiging weg te nemen en dus een chemische castratie uit te voeren zodat ze die drang niet meer hebben. Dan is het gevaar geweken

Conradus

Legacy Member
Straddle zei:
Dat is gewoon de meest gepaste straf voor daders waarvan de schuld bewezen is. Voor bijv. moordenaars of pedofielen is dit een correcte straf.

En alle verhalen over mensen die 15 jaar op death row gezeten hebben en toch onschuldig bleken indachtig, ben je bereid het risico te nemen een onschuldige te doden gewoon omdat je voor de doodstraf bent?

Sarcastr0

Legacy Member
Conradus zei:
En alle verhalen over mensen die 15 jaar op death row gezeten hebben en toch onschuldig bleken indachtig, ben je bereid het risico te nemen een onschuldige te doden gewoon omdat je voor de doodstraf bent?
Bij de meeste van die zaken draait het toch om oudere zaken toen forensisch onderzoek nog niet bestond enzo.

Pieterjan94

Legacy Member
Straddle zei:
Dat is gewoon de meest gepaste straf voor daders waarvan de schuld bewezen is. Voor bijv. moordenaars of pedofielen is dit een correcte straf.

Schuld is zelden sluitend bewezen.
Voor moordenaars ja. We zijn allemaal het product van onze omgeving. Er zijn genoeg mensen die in hun jonge jaren zware feiten begaan, hun straf uitzitten en daarna nog een leven kunnen leiden omdat ze tot "inzicht" zijn gekomen.
Een moordenaar bestraffen met de dood vind ik ook gewoon zo ja, dubbel gelijk squalleke aangeeft.
Wat levert dat ook op eigenlijk, iemand de doodstraf geven?
Iemand ipv 15jaar (liefst minder imo) in de cel te steken, te helpen, klaarmaken voor nog een maatschappelijk nut te hebben lijkt mij beter.

Renegadexxripxx

Legacy Member
Conradus zei:
En alle verhalen over mensen die 15 jaar op death row gezeten hebben en toch onschuldig bleken indachtig, ben je bereid het risico te nemen een onschuldige te doden gewoon omdat je voor de doodstraf bent?

jup.

Ik zie geen verschil met het onfortuinlijke aantal verkeersdoden.

En net zoals bij het aantal verkeersdoden proberen we dan via innovatie de fouten / problemen te reduceren.

Pieterjan94 zei:
Schuld is zelden sluitend bewezen.
Voor moordenaars ja. We zijn allemaal het product van onze omgeving. Er zijn genoeg mensen die in hun jonge jaren zware feiten begaan, hun straf uitzitten en daarna nog een leven kunnen leiden omdat ze tot "inzicht" zijn gekomen.
Een moordenaar bestraffen met de dood vind ik ook gewoon zo ja, dubbel gelijk squalleke aangeeft.
Wat levert dat ook op eigenlijk, iemand de doodstraf geven?
Iemand ipv 15jaar (liefst minder imo) in de cel te steken, te helpen, klaarmaken voor nog een maatschappelijk nut te hebben lijkt mij beter.

Waarom moeten de criminelen een 2de, nde kans krijgen maar de slachtoffers van deze criminelen niet ? Dat inzicht hadden ze dan daarvoor maar moeten hebben of tot moeten komen.

Pieterjan94

Legacy Member
Renegadexxripxx zei:
jup.

Ik zie geen verschil met het onfortuinlijke aantal verkeersdoden.

En net zoals bij het aantal verkeersdoden proberen we dan via innovatie de fouten / problemen te reduceren.



Waarom moeten de criminelen een 2de, nde kans krijgen maar de slachtoffers van deze criminelen niet ? Dat inzicht hadden ze dan daarvoor maar moeten hebben of tot moeten komen.

Omdat veel criminelen (bijna altijd) vaak uit een bepaalde socio-economische laag komen waar ze in principe niks aan kunnen doen, om maar iets te zeggen.
Het fundament van het "criminele" bestaan wordt vaak ook gelegd in de pubertijd, wanneer je jong bent.
Ik praat de moordenaars hun daden niet goed, maar vaak is dat het resultaat van een opeenstapeling van keuzes waar ze inderdaad wel voor kunnen kiezen, maar die keuzes wel gewoon voorgeschoteld krijgen net doordat ze in een bepaald milieu opgroeide.

Anoniem0

Legacy Member
Maar is onze 'verlichting', ons respect voor een mensenleven en de waarden die we uitdragen gewoonweg niet onze grootste zwakte?
Gaat nu niet echt over moordenaars maar in onze huidige maatschappij is er toch veel misbruik van onze waarden.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan