Archief - Moeten terreurverdachten indien nodig worden gemarteld?

Rider zei:

De kaart van het MO is sinds de jaren 50 vaker veranderd dan welke haarsnit in de mode was.

Klik om te vergroten...

wij hadden het niet over de kaart, wij hadden het over de culturele en ethische waarden en normen van de samenleving. De kaart van Europa is zeer waarschijnlijk ook veranderd tussen 1150 en 1215 maar het betekent niet dat er significante vooruitgang geweest is. Geen idee waarom je zo een argument gebruikt, wat heeft de kaart ermee te maken? niks.

Ik heb enkel het humanistisch gegeven nodig; zijnde het principe dat de fysieke & mentale integriteit van het individu belangrijk & waardevol is. Van daaruit kan ik het meeste logisch opbouwen.
Ik heb al vaak laten zien dat ik mij kan degraderen tot op lagere niveaus

Klik om te vergroten...

op het humanistisch vlak is er ook werkelijk niks veranderd in het MO sinds 1950's. Meer nog, er is achteruitgang in diversiteit, in Libanon bijvoorbeeld is islam snel aan het groeien, in Syrie zijn Christenen met uitsterven bedreigd door de genocide van IS.
Enkel in Iran en Turkije is er een beeeeeeetje vooruitgang, maar in de rest van de regio lekker niet.

Wat je volgens mij ECHT bedoelt; is dat europeanen er van uitgaan dat de overgrote meerderheid van de mensen niet extremistisch is; zelfs in de meest fundamentalistische landen. Ik laat ruimte voor nuance. Ik versta dat niet heel de wereld staat te springen om democratisch bevrijd te worden; maar in een bepaald opzicht geloof ik die europese gedachte ook.

Klik om te vergroten...

De overgrote meerderheid van de mensen in die regio zijn cultureel anders en zijn slapende extremisten. Hun samenlevingen zijn niet in staat om voor vooruitgang en toename van welvaart te zorgen, armoede en achtergesteldheid is de bodem van extremisme. Cultuur bepaalt alles en cultuur in die landen is niet vergelijkbaar met cultuur van Europa.

Bangmakerij. Ik mag niet oordelen maar is er sprake van enige sensatiezucht? WIL jij dat het tot een of andere spectaculaire confrontatie komt ofzo?

Klik om te vergroten...

Ik wil geen confrontatie, persoonlijk wil ik nooit oorlog of geweld meemaken, maar ik ben niet blind voor de trend. Massale invasie van mensen die anders denken en handelen, die zeer gelovig zijn, die voor een groot deel niet willen integreren, dit allemaal zal uiteindelijk ervoor zorgen dat heel W Europa één grote Molenbeek wordt. De demografische oorlog is al verloren trouwens, blanke Europeanen nemen de pil, gebruiken condooms of zitten (zoals de meeste hier) achter het scherm te kijken naar porn, om hun kindjes op een handdoekje te deponeren.

Vervreemding zal enkel toenemen in snelheid, tot het plots 50/50 is, en ga je zien wat deze grote gelovige massa's gaan doen, zeker eens ze wat gewicht hebben in politiek.

+ vergeet niet, de sociale zekerheid zal niet eindeloos lang met uitkeringen links en rechts kunnen blijven smijten, ooit worden al die Molenbeeks wakker zonder ocmw en dop. De kritische massa is imo al bereikt, indien er nog ooit een ernstige 2008-09 style recessie komt zal Europa snel failliet gaan en niet meer in staat zijn om Molenbeeks te onderhouden.

PS. vrij straf dat ik als eerste generatie allochtoon zoiets schrijf

Pokem0ng zei:

over welke machthebbers heb je het hier ? met wie zijn wij in oorlog (buiten IS, maar ze zijn geen machthebbers)? is Assad een vijand? zitten wij in een oorlog met Assad?

Klik om te vergroten...

IS is ook een machtshebber van een gebied in Syrie.

Wat (jawel wat, niet wie) er vandaag werd opgepakt moeten nu echt zeer ernstig worden ondervraagd. Want indien er meerdere nieuwe aanslagen op komst zijn gaan de daders mogelijk sneller in actie schieten als wraak en uit angst dat ze verklikt worden.

Terroristen mogen gemarteld worden van mij, verdachten niet...
Eerst schuld bewijzen zonder twijfel, dan doe je ermee wat je wilt voor mijn part.

NotoriousP zei:

Terroristen mogen gemarteld worden van mij, verdachten niet...
Eerst schuld bewijzen zonder twijfel, dan doe je ermee wat je wilt voor mijn part.

Klik om te vergroten...

lol tegen dat ze veroordeeld zijn is hun info niet meer relevant.

Nee want,

Als ge daarmee begint gaat ge sowieso ook onschuldigen martelen. Dat is echt een brug te ver. En laten we ons alstublieft geen illusies maken. Ge gaat sowieso onschuldigen martelen. Want op het moment dat ge wilt martelen is de verdachte nog niet veroordeeld, moet het allemaal heel erg snel gaan want er is ergens een tikkende tijdbom, en gaan er fouten gemaakt worden.

Bovendien moet ge dan achteraf een onschuldige gemartelde moslim vrijlaten. Die kan dan mooi in de pers zijn verhaal doen over hoe hij vreselijk mishandeld werd en als propaganda dienen voor terroristen.

Bovendien is de informatie die ge haalt uit martelingen niet altijd bijzonder nuttig. De verdachte heeft reden genoeg om te liegen en zo proberen tijd te winnen.

Dus zowel ethisch als praktisch geen goed idee.

Ik heb niet de moeite gedaan om heel dit topic door te lezen dus mss dat dit al eens gezegt is maar...
Martelen of een ver doorgedreven ondervraging heeft alleen zin als de gevangene informatie kan verschaffen die cruciaal is in een korte tijdspanne. Die gasten die nu opgepakt zijn in Brussel geven zelfs onder dwang weinig tot geen informatie die van nut is in aanslagen die deze zomer nog gepleegd gaan worden. Dat komt door de structuur waarin deze terreurcellen werken. Dat bv IS wel martelingen toepast dient gewoon voor een bekentenis om een persoon toch te kunnen berechten naar de (hun) buitenwereld. Dus martelen heeft weinig zin in deze case dan toch en is zelfs tijdrovend. En denk maar niet dat de ondervragingen die deze gasten ondergaan, thee en koffie kransjes zijn.

Trump deelt mijn mening hoe leuk ^^

Eerste tv-interview van Trump: “Foltering werkt absoluut” - Het Belang van Limburg

Pokem0ng zei:

Trump deelt mijn mening hoe leuk ^^

Eerste tv-interview van Trump: “Foltering werkt absoluut” - Het Belang van Limburg

Klik om te vergroten...

Maar is wel fout, martelen helpt niet. Keer op keer vastgesteld er is nooit enige nuttige info uit martelen gehaald.

Je weet dat als je de verkeerde voor hebt, dat ze ook gaan bekennen om het te laten ophouden. Of als je uitlegt dat jij het niet bent, martelen ze je nog meer.

k995 zei:

Maar is wel fout, martelen helpt niet. Keer op keer vastgesteld er is nooit enige nuttige info uit martelen gehaald.

Klik om te vergroten...

Hangt af van de persoon. Het is een extra tool dat kan gebruikt worden. De facto verbieden helpt ook niet.

Renegadexxripxx zei:

Hangt af van de persoon. Het is een extra tool dat kan gebruikt worden. De facto verbieden helpt ook niet.

Klik om te vergroten...

Nogmaals in de jaren dat martelen mocht heeft het nooit iets opgeleverd. Waarom zou je zo een immorele techniek gebruiken die geen enkel nut heeft?

Waarom trouwens dan enkel op terroristen?

k995 zei:

Nogmaals in de jaren dat martelen mocht heeft het nooit iets opgeleverd. Waarom zou je zo een immorele techniek gebruiken die geen enkel nut heeft?

Waarom trouwens dan enkel op terroristen?

Klik om te vergroten...

Niets opleveren is nonsens. Natuurlijk wanneer je het toepast op de verkeerde mensen zodanig dat het niets oplevert is dat een selffulfilling prophecy... Maar dat probleem heb je met alle tools... Maar dat wil daarom niet zeggen dat je het niet in uw arsenaal moet hebben zitten.

Het feit dat je alleen al de dreiging hebt om het te kunnen toepassen kan al nut hebben.

Hiernaast zie ik niets immoreels aan martelen. Waardoor voor mij dit gerust ook op pedofielen, moordenaars en ga zo maar door zou mogen gebruikt worden. Er dient echter oordeelkundig gebruik van gemaakt te worden.... Maar bon ik geloof ook niet in oorlogsmisdaden noch ben ik overdonderd door het feit dat terrorisme bestaat...

Renegadexxripxx zei:

Hangt af van de persoon. Het is een extra tool dat kan gebruikt worden. De facto verbieden helpt ook niet.

Klik om te vergroten...

De Spaanse Inquisitie heeft gebeld. Ze willen hun mindset terug.

Het verontrust me dat de president van de USA en een hele hoop mensen hier blijkbaar één van de pijlers van onze samenleving overboord willen gooien.

Je hebt er dus een probleem mee dat er onschuldigen gemarteld zullen worden? Want dat is onvermijdelijk wat zal gebeuren.

Renegadexxripxx zei:

Niets opleveren is nonsens.

Klik om te vergroten...

Torture is not wrong, it just doesn't work, says former interrogator - Telegraph

CIA torture report: It didn't work then, it doesn't work now | The Independent


By claiming that there is no way to know if torture – renamed Enhanced Interrogation Techniques (EITs) – produces such knowledge, Brennan is admitting failure. This confirms the tweet by the Senate Intelligence Committee chair Dianne Feinstein that "there is no evidence that terror attacks were stopped, terrorists captured or lives saved through use of EITs".


Geef gerust waar het iets opbracht dat het rechtvaardigde.

Natuurlijk wanneer je het toepast op de verkeerde mensen zodanig dat het niets oplevert is dat een selffulfilling prophecy... Maar dat probleem heb je met alle tools... Maar dat wil daarom niet zeggen dat je het niet in uw arsenaal moet hebben zitten..

Klik om te vergroten...

Nogmaals de mensen die het toepastte zeggen dat het niet werkt en niet kan werken. Waarom zou jij daaraan twijfelen?

Het feit dat je alleen al de dreiging hebt om het te kunnen toepassen kan al nut hebben.

Hiernaast zie ik niets immoreels aan martelen. Waardoor voor mij dit gerust ook op pedofielen, moordenaars en ga zo maar door zou mogen gebruikt worden. Er dient echter oordeelkundig gebruik van gemaakt te worden.... Maar bon ik geloof ook niet in oorlogsmisdaden noch ben ik overdonderd door het feit dat terrorisme bestaat...

Klik om te vergroten...

En als later blijkt dat die persoon onschuldig is? Wat met internationale akkoorden die dit verbieden? Wat met onze eigen moraliteit om zo'n weg in te gaan?

Conradus zei:

De Spaanse Inquisitie heeft gebeld. Ze willen hun mindset terug.

Het verontrust me dat de president van de USA en een hele hoop mensen hier blijkbaar één van de pijlers van onze samenleving overboord willen gooien.

Je hebt er dus een probleem mee dat er onschuldigen gemarteld zullen worden? Want dat is onvermijdelijk wat zal gebeuren.

Klik om te vergroten...

Je kunt geen ei bakken zonder een ei te klutsen.

Of anders gezegd, dat is de kost van het hebben van vrijheid.
Het hebben van de vrijheid om te rijden genereert een X aantal verkeersdoden.
Het hebben van een opinie creëert. Extremisten die niet altijd vredelievend zijn.

Maar dat wil daarom niet zeggen dat ik vrijheid van meningsuiting wens te beknotten. Kort om de kost van die vrijheid.

De kost van het hebben van die vrijheid is aanvaarden dat er misschien aanslagen zijn die je niet kan voorkomen. (En hoe folteren daartegen zou helpen is mij ook nog een raadsel)

Jij aanvaardt dat gevolg niet en wil een vrijheid beknotten.

Gevaarlijk en nutteloos.

Of om het met een Founding Father te zeggen:

"Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety."

Renegadexxripxx zei:

Je kunt geen ei bakken zonder een ei te klutsen.

Of anders gezegd, dat is de kost van het hebben van vrijheid.
Het hebben van de vrijheid om te rijden genereert een X aantal verkeersdoden.
Het hebben van een opinie creëert. Extremisten die niet altijd vredelievend zijn.

Maar dat wil daarom niet zeggen dat ik vrijheid van meningsuiting wens te beknotten. Kort om de kost van die vrijheid.

Klik om te vergroten...

Je kraamt onzin uit, ik stel voor dat ze jou eerst wat martelen om te zien of je met zo'n ideen niet onze maatschappij schade wil toebrengen of terroriseren.

Conradus zei:

De kost van het hebben van die vrijheid is aanvaarden dat er misschien aanslagen zijn die je niet kan voorkomen. (En hoe folteren daartegen zou helpen is mij ook nog een raadsel)

Jij aanvaardt dat gevolg niet en wil een vrijheid beknotten.

Gevaarlijk en nutteloos.

Of om het met een Founding Father te zeggen:

"Those who would give up essential Liberty, to purchase a little temporary Safety, deserve neither Liberty nor Safety."

Klik om te vergroten...

En beknot jij de vrijheid van een veilige samenleving.

Opnieuw, voor mij , is martelen als tool aanvaardbaar. Ik heb er geen probleem mee dat een crimineel alle hoeken van zijn interrogatiecel ziet of ineengeslagen wordt.

Gebeurd dat dan al eens met onschuldige dan is dat zo, zeer spijtig zeker wel. Maar dat is voor mij aanvaardbaar.

Is natuurlijk heel iets anders dan uitkramen renegade is een idioot en dus martelen wij u totdat jij toegeeft dat renegade een idioot is.

En hoe dat terrorisme stopt ? Niet, maar dat is geen argument om het niet ... Opnieuw oordeelkundig toe te passen. Maar heb al duidelijk laten weten dat voor mij dat gerust ook buiten terrorisme mag gebruikt worden.

Dan kan je nog zoveel opmerkingen maken... Daarmee doe jij mij toch niet van gedachtte veranderen. En ik ga echt niet de enigste zijn hierin hoor... Idealisme is mooi in Utopia...

k995 zei:

Je kraamt onzin uit, ik stel voor dat ze jou eerst wat martelen om te zien of je met zo'n ideen niet onze maatschappij schade wil toebrengen of terroriseren.

Klik om te vergroten...

Leuke vrijheid van meningsuiting die we hier hebben.