Archief - Moeten aparte moslimscholen opgericht worden?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Stabby

Legacy Member
Ik lees hier net een artikel over en in Nederland lijkt het een uiterst effectieve aanpak voor de integratie van allochtonen. Het geweld in deze scholen ligt een pak lager en maar liefst 70% doet de overstap naar hoger onderwijs.

Wat is jullie standpunt hieromtrent? Zou de oprichting van moslimscholen een verbetering zijn voor de maatschappij of net niet?

wtf?hax!kthxbye

Legacy Member
Er zal in ieder geval minder discriminatie zijn aangezien iedereen gelijk is.

Silmarunya

Legacy Member
Als die scholen effectief een hoog niveau van onderwijs halen moet dat absoluut kunnen naar mijn mening. Een moslimschool die evolutieleer verwerpt en waar nederlands geen hoofdvak is, is ontoelaatbaar. Een moslimschool die opgeleide leerlingen, klaar voor het hoger onderwijs en/of de arbeidsmarkt aflevert, moet zeker kunnen. Dat is trouwens meer dan wat de huidige, 'gemengde' scholen presteren...

Oldskooler

Legacy Member
Waar heb je dat gelezen, lees dit eens:

...
Van de islamitische schoolbesturen sjoemelt 86 procent met geld. Het islamitisch onderwijs in Nederland is "reden tot grote zorg''. Dat hebben staatssecretarissen Sharon Dijksma en Marja van Bijsterveldt van Onderwijs donderdag gezegd.
...
Naast de financiele onrechtmatigheden is bij bijna de helft van de islamitische schoolbesturen de kwaliteit van het onderwijs zwak tot zeer zwak.

De Standaard Online - Negen op tien islamitische scholen in Nederland sjoemelt met geld
Islamscholen sjoemelen met geld - DePers.nl

AMSTERDAM - Orthodoxe islamitische scholen bieden geen enkele ruimte aan andere culturen en geloven. Zij werken de integratie tegen. Niet-moslimleraren op deze scholen worden vriendelijk, met alle egards, maar niet als volwaardige collega's behandeld.

Dit stelt onderwijzeres Hennie Metsemakers, die een jaar gewerkt heeft bij de As Siddieqschool, nadat deze twee van de drie gesloten scholen van Siba (Stichting Islamitische Basisscholen Amsterdam) had overgenomen.

Aanleiding voor haar noodkreet, die vandaag in Het Parool te lezen is, was de oproep van stadsdeelvoorzitter Ahmed Marcouch orthodoxe bewegingen te subsidiëren. Volgens Metsemakers is de democratie hiermee niet gediend.

Metsemakers meent dat zij en andere niet-moslimleden van het onderwijzend team van de As Siddieq ('De waarheidsgetrouwe') in Zeeburg subtiel werden buitengesloten.

''In de pauzes moesten we apart eten,'' zegt Metsemakers. ''Wij mochten niet hetzelfde begroet worden als moslimonderwijzers, niet met het woord salem, vrede, want niet-moslims kunnen niet weten wat vrede is. Andersdenkenden worden bestempeld als ongelovig.''
...

PAROOL: Religie en spiritualiteit - 'As Siddieq sluit andere culturen uit'
"As Siddieq sluit andere culturen uit" - AT5 Nieuws

http://www.elsevier.nl/web/10103113/Nieuws/Nederland/Islamitische-scholen-scoren-slecht.htm

http://www.elsevier.nl/web/10229351/Nieuws/Nederland/Rutte-Sluit-zwakke-islamitische-scholen.htm

http://www.eenvandaag.nl/binnenland/31797/islamitische_basisscholen_sluiting_nabij

http://www.dvhn.nl/nieuws/nederland...her+zegt+vertrouwen+in+islamitische+school+op

http://www.elsevier.nl/web/10229351/Nieuws/Nederland/Rutte-Sluit-zwakke-islamitische-scholen.htm

Gentille

Legacy Member
Als zij het geld hebben en zich aan de onderwijsnormen houden die opgelegd zijn door de gemeenschappen kan niemand hun dat verbieden.

Xuod

Legacy Member
AMSTERDAM - Orthodoxe islamitische scholen bieden geen enkele ruimte aan andere culturen en geloven. Zij werken de integratie tegen. Niet-moslimleraren op deze scholen worden vriendelijk, met alle egards, maar niet als volwaardige collega's behandeld.

Dit stelt onderwijzeres Hennie Metsemakers, die een jaar gewerkt heeft bij de As Siddieqschool, nadat deze twee van de drie gesloten scholen van Siba (Stichting Islamitische Basisscholen Amsterdam) had overgenomen.
Dit komende van een vrouw die ontslagen werd van deze school omdat ze gekend was als iemand die haar christelijke leer wou prediken in haar scholen.

Dus go figure...

Ike

Legacy Member
Misschien wat uit de context, maar Joodse scholen bestaan ook, dus zie ik niet in waarom moslims geen scholen zouden mogen openen.

Oldskooler

Legacy Member
Xuod zei:
Dit komende van een vrouw die ontslagen werd van deze school omdat ze gekend was als iemand die haar christelijke leer wou prediken in haar scholen.

Dus go figure...

Ja echt.
En voila, meneer is moslim.

Avondland

Legacy Member
Ik vind het een lovend initiatief dat hier in Vlaanderen ook toegepast mag worden. Alleen weet ik niet of de islamitische gemeenschap zichzelf financieel kan bedruipen en moeten we oppassen dat fundamentalistische ideeën geen ingang mogen vinden in deze scholen. Traditionele islamitische waarden tonen veel gelijkenissen tegenover onze traditionele Europese waarden, maar fundamentalisme is een kanker dat teert op de gemeenschap. Vrijwillige segregatie zal in mijn ogen de harmonie van de samenleving verstevigen en mensen doen beseffen dat de multiculturele mythe onwaar is. We moeten geen angst hebben van andere culturen en we moeten verder kunnen zien dan de eigen kerktoren, maar de geforceerde manier waarop we de multiculturaliteit moeten beleven door positieve discriminatie, antiracistische paranoïa van het CGKR en de vergoeilijking van massale immigratie door zowel linkse als kapitalistische internationalisten mag haar einde nu wel stilaan kennen. Vrijwillige segregatie verstevigt volgens mij ook de interne dynamiek en coherentie van allochtone gemeenschappen, waardoor de eigen identiteit niet verwatert en daardoor de kans ook verhoogt dat remigratie een optie wordt. Dit moet natuurlijk gepaard gaan met internationale afspraken en een verbeterde vorm van structurele ontwikkelingshulp met de landen van herkomst.

We kunnen de vergrijzing bestrijden met massale invoer van 'menselijk kapitaal' (want dat is het eigenlijk), maar daardoor geven we Europa op. Ik ben niet bereid dat offer te geven.

nasredinho

Legacy Member
Ike zei:
Misschien wat uit de context, maar Joodse scholen bestaan ook, dus zie ik niet in waarom moslims geen scholen zouden mogen openen.

klopt... en ik vraag me af wat Joden denken over de evolutieleer...

Gentille

Legacy Member
Oldskooler zei:
Ja echt.
En voila, meneer is moslim.

Leg mij nu eens uit wat zijn uitspraak omtrent een feit er toe doet omdat hij volgens jouw moslim is? Is het daarom minder waar ofzo?

nasredinho

Legacy Member
Oldskooler zei:
Ja echt.
En voila, meneer is moslim.

ik versta niet dat zulke aanvallen worden aanvaardt in deze forum? vooroordelen en andere mensen hun mening maar scheef bekijken omdat ze ''gelovig'' zijn of wat dan ook...

Oldskooler

Legacy Member
gentille zei:
Leg mij nu eens uit wat zijn uitspraak omtrent een feit er toe doet omdat hij volgens jouw moslim is? Is het daarom minder waar ofzo?

Mijn god, ik zou denken dat je xuod al langer kent dan vandaag?

Doe tenminste moeite om het te lezen en zoek zelf extra info op, dat gaat niet louter om een evil witch die daar het evangelie wilt binnenbrengen.

nasredinho zei:
ik versta niet dat zulke aanvallen worden aanvaardt in deze forum? vooroordelen en andere mensen hun mening maar scheef bekijken omdat ze ''gelovig'' zijn of wat dan ook...

En als het nu eens gewoon de waarheid is?
Het is zeer zeker de waarheid, dus bij wie zou het probleem liggen?

Gentille

Legacy Member
Oldskooler zei:
Mijn god, ik zou denken dat je xuod al langer kent dan vandaag?

Doe tenminste moeite om het te lezen en zoek zelf extra info op, dat gaat niet louter om een evil witch die daar het evangelie wilt binnenbrengen.

Ik heb het gelezen en ik ken daarvan ook de achtergrond en wat Xuod aanhaalt heb ik ook gelezen, dus ik zie niet in wat het feit dat hij moslim is aan zijn uitspraak doet :s.

Laten we dat persoonlijke gedoe maar achter ons laten en praten over feiten en meningen.

Conradus

Legacy Member
gentille zei:
Ik heb het gelezen en ik ken daarvan ook de achtergrond en wat Xuod aanhaalt heb ik ook gelezen, dus ik zie niet in wat het feit dat hij moslim is aan zijn uitspraak doet :s.

Laten we dat persoonlijke gedoe maar achter ons laten en praten over feiten en meningen.

Misschien omdat Xuod's moslimachtergrond het artikel wel een ferme draai geeft?

http://www.parool.nl/parool/nl/4/AMSTERDAM/article/detail/258842/2009/08/15/As-Siddieq-sluit-andere-culturen-uit.dhtml zei:
Metsemakers heeft inmiddels de onderwijsinspectie ingeschakeld. Ze werd anderhalf jaar geleden geschorst omdat zij ook de gebruiken van andere religies in de lessen noemde. Metsemakers, van wie het jaarcontract vorig jaar niet werd verlengd: ''Ik had een tijdbalk getekend en daarop de belangrijkste gebeurtenissen van een aantal geloven vermeld.''

''Ook had ik rond de kerst grachtenhuizen met lichtjes in de klas laten zetten om iets te vertellen over het feest rond het licht zonder het speciaal over kerstmis te hebben. Dat werd me verboden.'' Het ergste, zo zegt Metsemakers, vond ze nog dat ze de opdracht kreeg de kinderen te vertellen dat het christendom afgeschaft zal worden.

Dit kan je moeilijk omschrijven als het prediken van de Christelijke leer.

Gentille

Legacy Member
Conradus zei:
Misschien omdat Xuod's moslimachtergrond het artikel wel een ferme draai geeft?



Dit kan je moeilijk omschrijven als het prediken van de Christelijke leer.

Afgaande op het artikel dat je post, heb je gelijk. Ik heb ooit een ander artikel gelezen en de historie er rond zit ook vrij ver bij mij. Maar persoonlijk maak ik daarom nog geen link of iemand moslim is of niet, maar dat zal dan wel aan mij liggen :)

Jonathan

Legacy Member
Het enige dat ik vrees ivm die moslimscholen is dat het niveau er mogelijk beduidend lager zal zijn maar men toch een evenwaardig diploma zal krijgen. Indien het niveau echter correct is dan zie ik er geen probleem in. Natuurlijk is het wel niet bevordelijk voor de integratie en creëer je twee culturen die helemaal niet met elkaar samen leven maar zich eerder van elkaar afscheiden. Nuja ... mss is dat wel de oplossing voor alle heisa :ironic:

nasredinho zei:
ik versta niet dat zulke aanvallen worden aanvaardt in deze forum? vooroordelen en andere mensen hun mening maar scheef bekijken omdat ze ''gelovig'' zijn of wat dan ook...

Je zal er u bij moeten neerleggen dat gelovigen hun mening veelal scheef bekeken wordt hoor. Ik neem het mensen ook niet kwalijk, religie is vaak gekant tegen wetenschappelijke feiten en helemaal niet bevorderlijk voor het rationeel nadenken. ( Ja, dit is een veralgemening .. )

Da's ook net het probleem met die moslimscholen. Zal men daar wel bepaalde wetenschappelijke feiten erkennen en er geen draai aan geven om het laten passen in hun geloof ?

Silmarunya

Legacy Member
Avondland zei:
We kunnen de vergrijzing bestrijden met massale invoer van 'menselijk kapitaal' (want dat is het eigenlijk), maar daardoor geven we Europa op. Ik ben niet bereid dat offer te geven.

Dat laaste is hier wat off-topic, maar ik vind het wel een fascinerende discussie. Je moet *iets* doen aan de vergrijzing. Als het geen immigratie is, is mechanisatie/robotisatie mijns inziens de enige andere mogelijkheid. Is een samenleving waar robotverplegers en gemechaniseerde warenhuizen de dienst uitmaken beter dan een multiculturele en niet-Europese? Dat vind ik een interessante discussie om eens te voeren.

GeTa

Legacy Member
Xuod zei:
Dit komende van een vrouw die ontslagen werd van deze school omdat ze gekend was als iemand die haar christelijke leer wou prediken in haar scholen.

Dus go figure...

Bron?

Of leid je dit af van de volgende zin? :s:

Metsemakers werd anderhalf jaar geleden geschorst omdat zij ook de gebruiken van andere religies in de lessen noemde.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan