Archief - Mijn kind wil dood - Symptoom der zieke samenleving

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Conradus

Legacy Member
Dieleman_F zei:
Begeleiding, opvang ... die misschien te kort schieten ofzo. Jullie zien ieder persoon die zelfmoord pleegt als iemand die toch niet meer te redden is...

Logisch, ze zijn dan ook al dood:)
I know niet lachen met de doden enzo, maar deze was te mooi.

Het zal zeker wel gedeeltelijk aan de samenleving liggen, kijk maar naar het artikel. Nederlandse jongeren zijn blijkbaar opener, dat wordt bij ons niet echt aangemoedigd/aangeleerd.

Avondland

Legacy Member
noreeeee zei:
We moeten terug wat meer als een SAMENleving gaan functioneren.

Zolang het maar niet uitmond in een totalitair collectivisme. Het individu kan niet bestaan buiten de samenleving maar moet ook niet volledig opgaan in de samenleving. Het is natuurlijk een feit dat de Westerse beschaving een morele crisis ondergaat, hoewel die vaak meer latent lijkt te zijn dan bovenhuids aanwezig. Onze grote Depressie kent dan ook geen socio-economisch, maar spiritueel karakter. Het grote Ego overheerst, terwijl het wij-gevoel nagenoeg niet meer bestaat. En zeker niet meer bij de autochtone Vlamingen. Moslims die nog een gevoel hebben van identiteit kennen veel meer solidariteit en gemeenschapsgevoel dan wij. En ik benijd hen daarom, omdat wij dat gevoel verloren hebben.

Pilatus

Legacy Member
Math'ke zei:
Het feit is gewoon dat we ondanks alle vooruitgang die gemaakt wordt toch een negatieve evolutie aan het meemaken zijn.

Alles wordt duurder, ouders gaan werken en trachten het maximum uit het maximum te halen zodat hun kind ook de nodige kansen krijgt later, het gevolg daarvan is dat kinderen veel vaker minder aandacht krijgen thuis en de gevolgen daarvan moet ik niet uitleggen natuurlijk. Vooral de huidige generatie ouders die kinderen rond de 14 - 16 jaar hebben springen daarbij uit de boot.

Ik merk ook dat toekomstige ouders dan weer een meer hardere aanpak verkiezen in de opvoeding ( wat ook wel nodig is imo ) mss herstelt de situatie zich weer na een tijdje.

Ik wil daarmee niet gaan zeggen dat vroeger alles beter was maar zoals het nu is, is het ook niet goed.

dat van die opvoeding is toch waar, als ik die 13-15 jarigen zie tegenwoordig :eek:
ik moet niet zeggen (hoewel ik ook nog ng 18 wordt) dat ik dat 'vroeger' allemaal heb moeten doen wat die allemaal uitsteken hoor
mijne kleinen moet niet proberen voor zijn 15-16 naar een fuif te gaan bij wijze van spreken, nu ziet ge al die kleine mannen al direct de tough guys uithangen en worden de zwakkeren in die categorie ook hard gepest, daarmee die suicide shit (dan komt die emo brol endergelijke daar ook ng eens bij)

Valkyrium

Legacy Member
Ik vind het wel chique dat er veel mensen van mijn leeftijd en iets ouder of jonger, inzien dat de losbandigheid niet iets is om trotst op te zijn. En dat ze hun kind dat later niet gaan toelaten.
Wij hebben eeuwenlang gestreefd naar deze luxe en ik vind het merkwaardig dat mensen die er in geboren zijn en dus niet anders kennen, voorbij dti alles kunnen zien!!

Generatie Einstein ftw!!

Madster

Legacy Member
russian zei:
Bovendien kent België enorm veel vakantiedagen...

Fout. België heeft in heel de EU ongeveer het kleinste aantal vakantiedagen... Heeft onlangs in de krant gestaan. Gemiddeld ongeveer 20, waarbij landen met het meest vakantie aan 40 geraken (o.m. Finland, als ik het me goed herinner).

De Belgische beroepsbevolking werkt zich echt wel te pletter. Al die vroegtijdige pensioenen zijn er met een reden, mensen branden gewoon compleet op voor ze aan de pensioengerechtigde leeftijd van 65 geraken. Overuren (al dan niet betaald) en flexibiliteit worden van praktisch iedereen geëist, zonder dat er veel vragen worden bij gesteld.

OT: De maatschappij is de laatste halve eeuw ongelofelijk veel harder geworden, ook voor kinderen. Iedereen moet wel ergens bijhoren, ergens in uitblinken. Vroeger speelde je leven zich grotendeels af 'onder de kerktoren', tegenwoordig moet je reizen, mensen leren kennen, je 'ontplooien'... Dit klinkt in theorie allemaal prachtig, maar zorgt in de praktijk voor veel meer druk.

russian

Legacy Member
Madster zei:

Fout? In vergelijking met Amerika en het Oosten kent Europa (en België) gigantisch veel verlofdagen.

Ik ben in elk geval blij niet onder de Kerktoren te moeten fungeren en genoeg van de wereld te mogen zien! Het verbreedt bovendien je blik gigantisch. Het enige nadeel voor mij is dat ik sindsdien België beginnen haten ben.

Piejie

Legacy Member
Avondland zei:
En zeker niet meer bij de autochtone Vlamingen. Moslims die nog een gevoel hebben van identiteit kennen veel meer solidariteit en gemeenschapsgevoel dan wij. En ik benijd hen daarom, omdat wij dat gevoel verloren hebben.
Misschien ook omdat mensen beseffen dat dat "wij gevoel" in zo'n geval dikke bullshit is. Waarom zou ik een "wij gevoel" moeten hebben met pakweg jou en niet met iemand uit Londen of Parijs? Waarom zou ik een "wij gevoel" moeten hebben met iemand uit Limburg maar niet met iemand uit Luik?

Why? :doh:

Ik zie echt geen enkel nuttig argument daarvoor. Buiten dat we allebei uit de buik van onze moeders gefloept zijn in "Vlaanderen". Waauw. Nu heb ik echt een "wij gevoel" met elke "Vlaming".

Fuck dat "wij gevoel" op basis daarvan :angry:

Madster

Legacy Member
russian zei:
Fout? In vergelijking met Amerika en het Oosten kent Europa (en België) gigantisch veel verlofdagen.

Ik ben in elk geval blij niet onder de Kerktoren te moeten fungeren en genoeg van de wereld te mogen zien! Het verbreedt bovendien je blik gigantisch. Het enige nadeel voor mij is dat ik sindsdien België beginnen haten ben.

Ivm die vakantiedagen geef ik toe dat ik daar niet van op de hoogte ben, maar ik kan me voorstellen dat cultuurverschillen daar meer een rol in spelen? Af en toe lees je toch van die verhalen van Japanners die zich effectief dood werken. 'k Kan alleen maar hopen dat het bij ons nooit zó erg wordt.

En wat de kerktoren betreft, ik bedoelde uiteraard dat dit afhankelijk is van persoon tot persoon. Voor de een is dit een zegen, maar voor de ander kan dit verlammend werken.

themummy123

Legacy Member
Mensen beseffen gewoon niet dat vanaf een bepaald punt materialisme niet gelukkig maakt(kzeg wel vanaf een bepaald punt he, dat ligt voor elke individu anders)

denkimi

Legacy Member
Madster zei:
Fout. België heeft in heel de EU ongeveer het kleinste aantal vakantiedagen... Heeft onlangs in de krant gestaan. Gemiddeld ongeveer 20, waarbij landen met het meest vakantie aan 40 geraken (o.m. Finland, als ik het me goed herinner).

De Belgische beroepsbevolking werkt zich echt wel te pletter. Al die vroegtijdige pensioenen zijn er met een reden, mensen branden gewoon compleet op voor ze aan de pensioengerechtigde leeftijd van 65 geraken. Overuren (al dan niet betaald) en flexibiliteit worden van praktisch iedereen geëist, zonder dat er veel vragen worden bij gesteld.

OT: De maatschappij is de laatste halve eeuw ongelofelijk veel harder geworden, ook voor kinderen. Iedereen moet wel ergens bijhoren, ergens in uitblinken. Vroeger speelde je leven zich grotendeels af 'onder de kerktoren', tegenwoordig moet je reizen, mensen leren kennen, je 'ontplooien'... Dit klinkt in theorie allemaal prachtig, maar zorgt in de praktijk voor veel meer druk.

neen hoor, honderd jaar geleden moest de doorsnee belg veel meer en veel harder (wel niet langer, aangezien de mensen niet lang leefden) werken dan nu.
de doorsnee werkmens (voor zover die nog bestaat) heeft het zeer gemakkelijk in vergelijking met het buitenland, of zelfs maar met de doorsnee zelfstandige.

Valkyrium

Legacy Member
themummy123 zei:
Mensen beseffen gewoon niet dat vanaf een bepaald punt materialisme niet gelukkig maakt(kzeg wel vanaf een bepaald punt he, dat ligt voor elke individu anders)

Uhu,
Na mijn 12 daagjes Togo, had ik eindelijk eens beseft hoe goed ik het heb.
Want het verschil met daar is enorm groot. Maar de mensen zijn daar gelukkig(?) en zij hebben leren leven met hun armoede en ze geraken wel rond(maar dat is omdat zij echt wel alles moeten geven, en aangezien het daar onmogelijk is om tijdens de warmste uren daar te werken, gaat het gewoon verder 's avonds). Maar vanaf de moment dat zij zich vragen beginnen te stellen over hun sitiuatie en de onze, dan is het om zeep. Telkens verbaasde ik de mensen daar om te zeggen, dat je heeeel hard moet werken in België om zo'n rijkdom te bekomen. Van Lomé de hoofdstad tot Kpalime een dorpje ergens ver weg van de kust)

Mar mensen hebbenn inderdaad een wake-up call nodig om te zien dat ze ongelofelijk geluk hebben met al wat ze hebben

Madster

Legacy Member
den-kimi zei:
neen hoor, honderd jaar geleden moest de doorsnee belg veel meer en veel harder (wel niet langer, aangezien de mensen niet lang leefden) werken dan nu.
de doorsnee werkmens (voor zover die nog bestaat) heeft het zeer gemakkelijk in vergelijking met het buitenland, of zelfs maar met de doorsnee zelfstandige.

Ben er niet zo zeker van of de werkdruk 100 jaar geleden effectief hoger lag. Tegenwoordig moet iedereen maar presteren, moeten quota gehaald worden. 100 jaar geleden moest je gewoon maken dat je patatten op tijd gepoot waren en dat was dat (wat niet wegneemt dat dat nog altijd zware fysieke arbeid kon zijn, 't gaat hem erom dat er veel meer mentale druk komt bij kijken).

Killer Queen

Legacy Member
Ik vind het een moeilijke kwestie en ik heb er nog geen mening over,
maar ik zou wel willen reageren op denkpistes van sommigen.

Het artikel is wel wat onduidelijk wat de leeftijdsgroep betreft.
Maar de meesten hier interpreteren het als pubers en jongeren,
maar ik denk eigenlijk dat het over de jongere groep gaat...

Sommigen doen die doodswensen af als occasioneel of een hype maar ik zou er niets zo snel mee zijn.
Ik kan me inbeelden dat kinderen echt ongelukkig kunnen zijn.
Maar is het ooit anders geweest?
Er zal altijd wel iets geweest zijn, bv. kinderarbeid.
Kinderen kunnen niet anders dan deelnemen aan de volwassenmaatschappij.
Nu worden ze tussen crèches en grootouders gesleept en moeten ze naar school.


Math'ke zei:
Het feit is gewoon dat we ondanks alle vooruitgang die gemaakt wordt toch een negatieve evolutie aan het meemaken zijn.

Alles wordt duurder, ouders gaan werken en trachten het maximum uit het maximum te halen zodat hun kind ook de nodige kansen krijgt later, het gevolg daarvan is dat kinderen veel vaker minder aandacht krijgen thuis en de gevolgen daarvan moet ik niet uitleggen natuurlijk. Vooral de huidige generatie ouders die kinderen rond de 14 - 16 jaar hebben springen daarbij uit de boot.

Alles is altijd al duurder geworden.

Genious zei:
70% van de huwelijken faalt.
in veel gezinnen werken beide ouders full-time. (ik denk dat het andere de uitzondering is)
de studiedruk is in al die tijd erg toegenomen (zeker in de zin van dat men veel vaker verwacht dat je studeert)
de samenleving is goddeloos geworden (los van het feit of ge nu gelooft of niet en van de mindere kantjes die het had, maar de katholieke moraal bracht wel een aantal belangrijke waarden met zich mee)
een mens is by default niemand (we zijn gewoon met zo veel, dan kan het niet anders dan minder persoonlijk worden), de drang om zich ergens bij te kunnen scharen wordt dus extra groot.


Er zijn denk ik wel verklaringen genoeg lijkt me. ;)
Maar ik geloof dat het eigenlijk die eerste 2 zijn die het hem vooral doen.

Huwelijken falen niet.
Vroeger was het gewoon not done dat mensen uit elkaar gingen.
Wat is beter dan, een gezin waarvan de ouders elkaar niet meer kunnen uitstaan maar toch moeten samenleven of een gezin waarvan de ouders voor persoonlijk geluk opteren?

Verwachtingen voor de jeugd lagen altijd al hoger.

En goddeloos. Onze belangen zijn gewoon veranderd, we geloven niet langer in de kerk, maar wel in de wetenschap.
Uiteindelijk ligt zingeving bij jezelf, nu hebben we ruime keuze wat we willen geloven.

Dieleman_F zei:
Ook al aan gedacht dat het niet alleen aan de maatschappij ligt? In Nederland ligt het aantal zelfmoorden veel lager, en het is nu niet dat er zo'n gigantische maatschappelijke verschillen zijn...

Ah, die Nederlanders da's toch gewoon een vrolijke bende, :D
die pessimistische Belgen ook altijd :p

Madster zei:
Ben er niet zo zeker van of de werkdruk 100 jaar geleden effectief hoger lag. Tegenwoordig moet iedereen maar presteren, moeten quota gehaald worden. 100 jaar geleden moest je gewoon maken dat je patatten op tijd gepoot waren en dat was dat (wat niet wegneemt dat dat nog altijd zware fysieke arbeid kon zijn, 't gaat hem erom dat er veel meer mentale druk komt bij kijken).

Ik denk niet dat dat te onderschatten is :)
Als er gewerkt moest worden op het veld was er ook niet veel aandacht voor de kinderen, of ze moesten meehelpen.
Elk jaar hetzelfde, elk jaar die onzekerheid.

Volgens mij is er in wezen in de maatschappij, buiten de technologie en de informatie, niet veel veranderd. Natuurlijk ziet alles er anders uit, maar dezelfde problemen blijven.
De periode van een 9-5 job voor de papa en een mama aan de haard was maar een korte fase in de recente geschiedenis.

Maar dat zijn allemaal al argumenten eigenlijk die afwijken.
Waarom zouden kleine kinderen daar last van ondervinden?

spray-bunny

Legacy Member
Pilatus zei:
dat van die opvoeding is toch waar, als ik die 13-15 jarigen zie tegenwoordig :eek:
ik moet niet zeggen (hoewel ik ook nog ng 18 wordt) dat ik dat 'vroeger' allemaal heb moeten doen wat die allemaal uitsteken hoor
mijne kleinen moet niet proberen voor zijn 15-16 naar een fuif te gaan bij wijze van spreken, nu ziet ge al die kleine mannen al direct de tough guys uithangen en worden de zwakkeren in die categorie ook hard gepest, daarmee die suicide shit (dan komt die emo brol endergelijke daar ook ng eens bij)

Dat was ook al toen ik zo oud was... Of gaat ge nu zeggen dat ge toen niemand kende die werd gepest/vroeger mocht uitgaan/enz...

Gentille

Legacy Member
Killer Queen zei:
Huwelijken falen niet.
Vroeger was het gewoon not done dat mensen uit elkaar gingen.
Wat is beter dan, een gezin waarvan de ouders elkaar niet meer kunnen uitstaan maar toch moeten samenleven of een gezin waarvan de ouders voor persoonlijk geluk opteren?

Daar heb je min of meer een punt maar het is ook een feit dat men ook niet meer werkt aan een huwelijk. Van het moment er iets verkeerd zit, stappen ze al naar de vredesrechter. Men gaat trouwen en enkele maanden later zijn ze alweer gescheiden (voorbeelden genoeg van). Vroeger was het niet de gewoonte om te scheiden maar als er iets verkeerd zat werd er misschien wel over gepraat ipv direct te gaan scheiden.

russian

Legacy Member
Het is mijn overtuiging dat een man niet is gemaakt om heel z'n leven bij één vrouw te blijven (kan niet oordelen over het omgekeerde). Wellicht heeft de vrouw vroeger een scheve schaats meer getolereerd omdat ze financieel afhankelijk was van de man. Nu is dat veel minder het geval, en lopen zeven uit tien huwelijken op de klippen.

Als je ziet wat er in het werkleven allemaal gebeurt... Overspel is schering en inslag. Hoe ouder, hoe slechter.

Gentille

Legacy Member
Imo gaat men er allemaal veel te licht over. Als men wil scheiden wordt het precies tussen de soep en de patatten beslist. Imo doe je toch een belofte aan elkaar. Ok lukt het niet, dan lukt het niet en dan zit er niets anders op offcorse. Maar men kan toch wel meer zijn best doen. Zeker de gevallen die binnen een jaar trouwen en scheiden. Dat vind ik ongelofelijk belachelijk.

Avondland

Legacy Member
Piejie zei:
Ik zie echt geen enkel nuttig argument daarvoor. Buiten dat we allebei uit de buik van onze moeders gefloept zijn in "Vlaanderen". Waauw. Nu heb ik echt een "wij gevoel" met elke "Vlaming".

Hoe je het ook draait of keert, jij bent een Vlaming. Die identiteit krijg jij automatisch toegewezen, net zoals een Eskimo in een Eskimogezin. Ik verkies die identiteit uit te dragen, jij verkiest die blijkbaar uit te spugen ... Maar dat verandert niets aan het feit dat jij een Vlaming bent. Het 'wij'-gevoel dat ik propageer is inderdaad gericht op de gemeenschap waarin wij geboren zijn. Als jij een Turk bent die geboren wordt in een Turkse gemeenschap vind ik het goed dat jij een sterk 'wij'-gevoel kent in die gemeenschap. Maar dat wil niet zeggen dat jij als Turk daarom geen contact mag hebben met personen uit andere gemeenschappen. Ik geloof namelijk niet dat een volk een statisch en vastomlijnd, laat staan homogeen, gegeven is. Een volk is een heterogeen organisme, iets wat er altijd al bestaan heeft.

Eoz

Legacy Member
Ze verkiezen de term "Inuit" trouwens.
Deze onnuttige post volledig terzijde.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan