Archief - Mijn Droomstaat
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Didymus
Legacy Member
Een beetje ernstig blijven alsjeblief. Een OCMW-leefloon krijg je enkel als je geen nagel meer hebt om aan je gat te krabben, is verbonden aan een inspanningsverbinding om je situatie te verbeteren en kan amper gecumuleerd worden met andere inkomsten. Een universeel basisinkomen is daarentegen iets waar zowel een dakloze als Marc Coucke onvoorwaardelijk aanspraak op zouden maken. Dat is een hemelsbreed verschil.
tolya
Legacy Member
Didymus zei:
yep
en de 1e voorwaarde is blijkbaar dat je meerderjarig moet zijn.
waarschijnlijk is de volgende voorwaarde dat je Belg moet zijn of in Belgie moet verblijven.
welke voorwaarden wilt ge daar nog aan koppelen?
het ocmw stelt nog wat voorwaarden rond inkomen, verblijf en vermogen wat logisch is.
iemand als Verhulst eerst duizenden euro's aan belastingen laten betalen om hem een dag later 1000 euro terug te geven? Lijkt mij persoonlijk een redelijk zinloze bezigheid, zeker als ge daar dan ambtenaren moet op zetten.
het vervelende is gewoon de betaalbaarheid.
7 à 8 miljoen Belgen vanaf morgen 1500 geven/minder belastingen laten betalen zou neerkomen op een extra put van 12 miljard. Dan doen we alsof er voor de rest volstrekt niets verandert en de mannen van post.nl nog steeds om 4u opstaan om op 7u aan hun ronde te beginnen.
Didymus
Legacy Member
Het grote voordeel van dit voorstel is nu net dat je geen ambtenaren nodig hebt om allerhande voorwaarden te controleren (die zijn er per definitie amper, toekenning kan gewoon op basis van het Rijksregister) en misbruik te sanctioneren. Of het een vestzak-broekzakoperatie is, is een andere discussie die ik hier niet ga voeren. Miljonairs ontvangen vandaag ook kinderbijslag, dat is in die optiek even zinloos.
Punt is en blijft dat het basisinkomen bijzonder weinig raakpunten heeft met een leefloon zoals we dat in België kennen.
Punt is en blijft dat het basisinkomen bijzonder weinig raakpunten heeft met een leefloon zoals we dat in België kennen.
tolya
Legacy Member
Didymus zei:
probleem dat het concept basinkomen nergens fatsoenlijk uitgewerkt is
hoogte bedrag, wie krijgt, wat moet het dekken, wat zijn de implicaties op de economie en samenleving, hoe ga je dat vanuit de overheid financieren,...
het gratis noemen terwijl iemand er moet voor werken is redelijk bedrieglijk en manipulatief.
en over onvoorwaardelijk praten is net zo'n onzin. uiteraard moeten er voorwaarden zijn.
een basisinkomen, 1000 per maand kost 120 miljard per jaar. dat is >25% van het bbp
succes om dat te vinden zonder de gehele sociale zekerheid op te doeken. waarmee je dus de zwaksten, zieksten en armsten treft. de liberaal blij
of dan hebben we een belastingsvoet van 75%, maak er ineens 100% van en de communist is blij.
Didymus
Legacy Member
Die discussie zijn we hier ook helemaal niet aan het voeren. Het ging erover dat jij je afvraagt wat het verschil is met een leefloon, maar vervolgens niet verder geraakt dan: "Ja, er zullen bij allebei wel voorwaarden aan moeten verbonden zijn."
Er zijn verschillende goede argumenten tegen het basisinkomen, maar dit is er geen van en over die andere gaat het hier niet...
Er zijn verschillende goede argumenten tegen het basisinkomen, maar dit is er geen van en over die andere gaat het hier niet...
MrKend54l
Legacy Member
Ik leg het even voor u uit.tolya zei:
Een basisinkomen is een gegarandeerd inkomen dat elke burger/inwoner(gedeeltelijk) van de overheid krijgt. Met basisinkomen wordt over het algemeen een onvoorwaardelijk basisinkomen (OBi) bedoeld, waarbij iedere burger hetzelfde krijgt ongeacht over welke overige inkomsten of over welk vermogen hij of zij beschikt. In geval van voorwaardelijkheid van toekenning spreekt men niet meer van een basisinkomen maar van een uitkering.
tolya
Legacy Member
MrKend54l zei:
leefloon doet een vermogensonderzoek itt dit idee, dat klopt. maar dan praten we gewoon nog steeds over de lijst voorwaarden waar je zou moeten aan voldoen.
jij hebt het nu over burgerschap en inwoner.
de andere had het over meerderjarigheid en wat met bv nationaliteit?
MrKend54l
Legacy Member
beton zei:
Dat lijkt mij inderdaad wel de basis. En dat maakt het nog niet onvoorwaardelijk. Iets baseren op inwoner zijn en de gerechtigde leeftijd hebben maakt het zeker niet voorwaardelijk.
Vooral het onderscheid met uitkering is belangrijk. Want ook dat is gebaseerd op leeftijd en nationaliteit. Dus kan je mooi vanaf daar werken naar voorwaardelijk en onvoorwaardelijk.
Nina123
Legacy Member
MrKend54l zei:
Dan weet gij meer dan ik over die verdoken gelovigen. Ik kan alleen maar vaststellen dat er veel maatschappelijke problemen ontstaan die te maken hebben met religie. En dan vooral omdat het mensen verdeelt en in (burger)oorlogen stort. En zijn godsdiensten die alle anderen willen onderwerpen en veel publieke ruimte innemen. Dat vind ik persoonlijk storend en te vermijden moest ik men eigen natie mogen samenstellen. De mensheid heeft tegenwoordig wel wat andere zorgen aan zijn hoofd met de huidige klimaatveranderingen.
Nina123
Legacy Member
tolya zei:
De drie voorwaarden voor het basisinkomen zijn voor mij: leeftijd, inwoner en nationaliteit. Persoonlijk zou ik een basisinkomen rechtvaardiger vinden dan te werken met uitkeringen. Bij uitkeringen vallen er altijd mensen uit de boot omdat ze net niet arm genoeg zijn. Van de autochtone bevolking is ook alles gekend want aankopen onroerend goed staan geregistreerd. Terwijl een buitenlander (die soms de Belgische nationaliteit gekregen heeft uit een cornflakesdoos) met meerdere woningen in zijn land van herkomst gemakkelijk een uitkering krijgt want zijn eigendommen staan niet in de computer. En zo komen uitkeringen soms terecht bij mensen die het niet echt nodig hebben. Trouwens veel mensen kennen hun rechten niet (bv huursubsidies) of zijn te beschaamd om te gaan aankloppen bij de juiste instanties.
Het is afwachten wanneer een land zal beginnen met het basisinkomen in te voeren. Zal waarschijnlijk iets zijn voor een van de Scandinavische welvaartstaten om dit als eerste uit te proberen. Ben benieuwd...
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.