Archief - Meer en meer welvaart, maar toch?

wij hebben samen 3000 netto op het einde van de maand.
ik heb al een stuk grond.
maar ik kan er nog niets opzetten.
da zegt toch al genoeg.
voor 200000 euro heb je geen huis meer hoor.
met 1000 euro per maand af te betalen geraak je op 30 jaar maar aan 184000
das dus voor 184000 te lenen geef je nog maar eens 176000 aan de bank.
totaal sommetje van 360000 euro.
dan nog een schuldsaldo verzekeringetje hier, notariskostje daar.
een totaal van 10000 extra mag je nog eens rekenen.
+jaarlijks belastingen op uw woning.
belgie rules.
kheb op mijn werk +250 bruto opslag gehad per maand.
khou er 65 euro van over netto.
ferm he....

allahmcbeal zei:

wij hebben samen 3000 netto op het einde van de maand.
ik heb al een stuk grond.
maar ik kan er nog niets opzetten.
da zegt toch al genoeg.
voor 200000 euro heb je geen huis meer hoor.
met 1000 euro per maand af te betalen geraak je op 30 jaar maar aan 184000
das dus voor 184000 te lenen geef je nog maar eens 176000 aan de bank.
totaal sommetje van 360000 euro.
dan nog een schuldsaldo verzekeringetje hier, notariskostje daar.
een totaal van 10000 extra mag je nog eens rekenen.
+jaarlijks belastingen op uw woning.
belgie rules.
kheb op mijn werk +250 bruto opslag gehad per maand.
khou er 65 euro van over netto.
ferm he....

Klik om te vergroten...

Ja, dat is heel droef. We kunnen de welvaart van onze ouders nu en in de toekomst niet meer evenaren, dat is een zekerheid.

Het is idd zot geworden. We hebben gelukkig veel steun gehad van mijn ouders en hebben ons vorig huisje met 75k winst kunnen verkopen (ook dankzij de stijgende prijzen) en we zijn nu bezig aan ons nieuw huis dat ergens op de 450k gaat stranden eens het af is :

Onze grond kost ons 112.500€ (voor 6,5are Vlaams-Brabant), komt nog eens 10% registratie bij. Dan het huis zelf kost ons nog eens 240k (zonder 21% BTW). Hier en daar nog extra's (aansluiting water/gas/elentriek, nieuwe keuken, vloeren, verf, ...) en ge weet waar ge gaat voor werken.

Als ik hier zo eens rondvraag bij de collega's zitten die net als ik met een afbetaling van +- 1000€ / maand. Tel daar uw maandelijkse kosten nog eens bij... dan MOET ge wel met twee gaan werken he. Dan edde natuurlijk weer twee auto's nodig natuurlijk. Kunde niemeer op uw kleine passen (onthaalmoeder : 375€/maand) en nog van die zever.

Edit : we spreken hier over een vrij grote half-open bebouwing he. Gronden voor open bebouwing gaan richting 150k in onze streek.

Nee, het leven is zekerst niet goedkoop.

ik heb 4 jaar terug gekocht... een bescheiden rijwoning. Alles alleen afbetalen, is niet gemakkelijk... k'had er al vaak aan gedacht het te verkopen, maar als ik de prijzen nu bekijk, ik zou er wel winst mee halen, da's een feit, maar toch... bijna niemand kan zich nog een woning permitteren heden de dag, als ik het alleen afbetalen nog kan volhouden tot het volledig van mij is nu (nog 11 jaar te gaan), dan zal ik misschien WEL een woning kunnen betalen samen met m'n vrouw... als ik m'n eerste dan verkocht krijg natuurlijk ^^.. t'blijft moeilijk het alleen te trekken, maar enkel en alleen om bovenvernoemde redenen heb ik m'n woning nog steeds niet verkocht.. k'heb dan mss geen kracht om daarbuiten te sparen, m'n huisje is m'n spaarboek geworden.

Eviltwin zei:

Als ik hier zo eens rondvraag bij de collega's zitten die net als ik met een afbetaling van +- 1000€ / maand. Tel daar uw maandelijkse kosten nog eens bij... dan MOET ge wel met twee gaan werken he. Dan edde natuurlijk weer twee auto's nodig natuurlijk. Kunde niemeer op uw kleine passen (onthaalmoeder : 375€/maand) en nog van die zever.

Edit : we spreken hier over een vrij grote half-open bebouwing he. Gronden voor open bebouwing gaan richting 150k in onze streek.

Nee, het leven is zekerst niet goedkoop.

Klik om te vergroten...

ik begrijp u man.
hier pakken ze het geld echt uit u zakken.

Alleen is idd niet simpel. Maar ge zijt beter dat ge een klein appartement of huis koopt en dat afbetaald. Uw afbetaling komt doorgaans overeen met de huurprijs en intussen edde een goeie investering gedaan. Gelijk de prijzen nu nog steeds stijgen gaat dat heel wat meer opbrengen dan een spaarboek zenne.

De prijzen tegenwoordig zijn idd veel te erg. Ik weet nog dat ons in de lessen werd vertelt dat de lonen gebonden zijn aan het prijsindexcijfer maar tbh voel je daar helemaal niks van + telkens verzinnen ze meer en meer idioten belastingen.Tbh heb je tegenwoordig net genoeg geld om alle rekeningen te betalen en te overleven. Sparen zit er niet meer in. Vroeger (rond de introductie van de euro) kon je met 60 euro een heel winkelkar volkopen. Nu betaal je voor hetzelfde bena het dubbele of zelfs meer. Drm gaan mijn ouders 2 keer per maand naar Aachen om daar inkopen te doen want de prijzen hier zijn veel te hoog. 8 flessen cola van 1 liter = €12 hier, maw €1.5/fles en daar betaal je voor 1l fles cola 0.90 cent - 0.25cent leeggoed/per fles =0.75cent/fles. Zelfde prijsverschillen voor de meeste producten.

den-kimi zei:

niet juist.
er is bouwgrond genoeg in vlaanderen. de bevolking groeit immers al vele jaren niet meer merkbaar, terwijl er wel elk jaar vele tientallen hectaren bouwgrond bijkomen. moest er op alle bouwgronden effectief gebouwd worden zou ge veel huizen overhebben.

Klik om te vergroten...

Iedereen met zelfs maar een minieme economische achtergrond zal u kunnen vertellen dat maximumprijzen leiden tot tekorten en wachtrijen. Iemand die vindt dat zijn grond €100 000 waard is gaat die echt ni willen verkopen tegen een maximumprijs van bvb €50 000. Dus het aanbod van landbouwgrond zal dalen en tegelijk gaat de vraag stijgen omdat een maximumprijs van €50 000 als een erg goede koop ervaren wordt en iedereen dus gaat willen kopen.

Volgens u zijn er veel speculanten in bouwgrond en die zouden dan uit vrees voor de massale prijsverlaging van 2012, de bouwgrond die ze achterhouden op de markt stellen en dit zou tijdelijk het aanbod kunstmatig verhogen. Dit is wel een erg drastische maatregel. Gedaan met de speculatie zeg maar. Het effect van het verhoogd aanbod van bouwgrond is echter tijdelijk. Na 2012 gaat het aanbod enorm inkrimpen en het is dan nog maar een gok of genoeg speculanten verkocht hebben om te marktprijs op gelijk niveau met de maximumprijs te krijgen. Het is mogelijk dat speculanten gokken dat een maximumprijs op termijn niet houdbaar is en dat ze toch niet verkopen.

Ook zijn niet alle verkopers van bouwgrond speculanten, maar er zijn ook veel mensen die om andere reden bouwgrond in bezit hebben en dit willen verkopen. Deze gaan veel minder effect ondervinden van u politiek.

Een vraagdaling voor 2012 zorgt er mss voor dat prijzen nog erger dalen maar deze vraagdaling zorgt er ook voor dat er minder huizen verhandeld worden voor 2012 en de bouwgrondmarkt minder liquide wordt. Deze vraagdaling is echter ook tijdelijk. Na 2012 zal de vraag extra stijgen om uitstellingen van aankoop in vorige jaren te compenseren + nog eens het extra effect van een te lage prijs zorgt voor enorme vraagoverschotten.

Samengevat: de maximumprijs zal niet genoeg achtergehouden bouwgronden op de markt kunnen brengen om het probleem op te lossen.

Ik vraag mij af hoe het komt dat producten in de VS zoveel goedkoper zijn? Ik heb het dan niet over het omrekeningsverschil (dan is het nog goedkoper), maar gewoon voor de mensen daar. Als ik de prijzen daar zo zie koop je voor 1000 USD in de VS veel meer dan met 1000 Euro in de EU. Dat de naft er half zo duur is dat komt door de belasting, maar de rest dan? Elektronica, auto's, voedsel noem maar op, is allemaal een stuk goedkoper. Hoe komt dat?

Darks zei:

Ik vraag mij af hoe het komt dat producten in de VS zoveel goedkoper zijn? Ik heb het dan niet over het omrekeningsverschil (dan is het nog goedkoper), maar gewoon voor de mensen daar. Als ik de prijzen daar zo zie koop je voor 1000 USD in de VS veel meer dan met 1000 Euro in de EU. Dat de naft er half zo duur is dat komt door de belasting, maar de rest dan? Elektronica, auto's, voedsel noem maar op, is allemaal een stuk goedkoper. Hoe komt dat?

Klik om te vergroten...

Je moet niet vergeten hoe groot VS is en hoe klein Belgie is. Veel dingen worden daar geproduceert dus moeten ze die dingen ook niet importeren. Als je bv iets laat overkomen uit VS dan moet je voor verzendingskosten betalen en de totale prijs zal +- de prijs van het goed hier zijn. Zij hebben ook andere staatsstructuur. Je moet eens zien hoeveel een bedrijf hier moet afgeven aan belastingen. Zulke dingen halen de kosten omhoog en de de kostprijs word verrekent in de prijs.

@ nite

Je moet niet vergeten rekening te houden met de interestvoet wat ook een rol speelt op die markt. Maxprijzen zijn drastische maatregels imo. Met interestvoet kan je hetzelfde effect bereiken en moet je niemand verplichten om zijn grond of huis te verkopen tegen een max prijs.

w00tw00t zei:

Je moet niet vergeten hoe groot VS is en hoe klein Belgie is. Veel dingen worden daar geproduceert dus moeten ze die dingen ook niet importeren. Als je bv iets laat overkomen uit VS dan moet je voor verzendingskosten betalen en de totale prijs zal +- de prijs van het goed hier zijn. Zij hebben ook andere staatsstructuur. Je moet eens zien hoeveel een bedrijf hier moet afgeven aan belastingen. Zulke dingen halen de kosten omhoog en de de kostprijs word verrekent in de prijs.

Klik om te vergroten...

Huh? En het US trade deficit dan?

http://en.wikipedia.org/wiki/Trade_deficit#United_States_trade_deficit

The United States has posted a trade deficit since the 1970s, and it has been rapidly increasing since 1997 (see chart below). The US trade deficit hit a record high of 763.6 billion dollars in 2006, up from 716.7 billion dollars in 2005.[3]

It is worth noting on the graph that the deficit slackened during recessions and grew during periods of expansion. Also of note, many economists calculate trade deficits and/or current account deficits as a percentage of GDP. The U.S. last had a trade surplus in 1991, a recession year. [8]

Klik om te vergroten...

Enorm, enorm veel dingen worden niet in de VS gemaakt, als zijn de producenten Amerikaanse bedrijven.

Onze garnalen worden in Marokko gepeld maar dit verhoogt de prijs niet enorm veel.

Vervoer is niet zo duur.

Wel 50 jaar geleden was het DE EERSTE KEER dat zoveel mensen een huis konden bouwen omdat onze volledige economie (ironisch genoeg) was weggeschroeid door WO2.

Steeds meer mensen hadden een niet-primaire sector job en veel landbouwgrond werd bouwgrond.
Toen is er inorm veel grond, extreem goedkoop onder particulieren verdeeld.


De bouwprijzen zijn de jaren daarop, en vooral de laatste 25 jaar inorm gestegen met het gevolg dat een heel deel van de bevolking rijk werd. Veel rijker dan de middenklasse ooit is geweest, en ze waren ook met veel meer.

Nu is die bouwgrond echter zo kostbaar geworden dan de middenklasse het steeds moeilijker heeft om een huis te kopen.
De basisproducten, en zelfs dingen zoals tv's, reizen,... zijn daarintegen (in vergelijking met 50 jaar geleden) spotgoedkoop geworden.

Het is dus moeilijk te zeggen dat het leven duurder wordt, het leven zelf is steeds goedkoper. Het zijn de huizen, het land dat duurder wordt omdat we steeds met meer zijn. De aarde zou het niet aankunnen als we met 10 miljoen een eigen huis+tuin hadden...

DA_MadAce zei:

Huh? En het US trade deficit dan?

http://en.wikipedia.org/wiki/Trade_deficit#United_States_trade_deficit


Enorm, enorm veel dingen worden niet in de VS gemaakt, als zijn de producenten Amerikaanse bedrijven.

Onze garnalen worden in Marokko gepeld maar dit verhoogt de prijs niet enorm veel.

Vervoer is niet zo duur.

Klik om te vergroten...

kzeg ook niet dat ze geen import hebben maar ik denk dat de concurrentie van buitenaf de prijzen serieus omlaag drijft. In VS verdwijnen steeds meer en meer bedrijven onder de druk van bedrijven die buiten VS opereren in landen waar de loonkosten laag zijn zoals bv China.
Ik kan niets zeggen over de garnalen omdat ik niets weet over de kosten die eraan verbonden zijn.

w00tw00t zei:

Je moet niet vergeten hoe groot VS is en hoe klein Belgie is. Veel dingen worden daar geproduceert dus moeten ze die dingen ook niet importeren. Als je bv iets laat overkomen uit VS dan moet je voor verzendingskosten betalen en de totale prijs zal +- de prijs van het goed hier zijn. Zij hebben ook andere staatsstructuur. Je moet eens zien hoeveel een bedrijf hier moet afgeven aan belastingen. Zulke dingen halen de kosten omhoog en de de kostprijs word verrekent in de prijs.

Klik om te vergroten...

Transportkosten zijn echt wel miniem in vergelijking met de totale prijs, en niet te vergeten dat de VS ook veel handel voert. Tot slot is de EU wel even groot als de VS en is de intra-EU handel niet duurder dan de intra-VS handel.

Ik ga wel akkoord met de stelling dat de belastingen in de VS veel lager zijn en deze wel een invloed op de prijzen kunnen hebben. Toch denk ik dat er vragen moeten gesteld worden wanneer darks zegt "prijzen in de VS zijn lager". Dit is ongetwijfeld wel het geval voor sommige producten, maar dat wil nog niet zeggen dat het algemeen prijspijl in de VS lager is dan in belgie, bron?

@ nite

Je moet niet vergeten rekening te houden met de interestvoet wat ook een rol speelt op die markt. Maxprijzen zijn drastische maatregels imo. Met interestvoet kan je hetzelfde effect bereiken en moet je niemand verplichten om zijn grond of huis te verkopen tegen een max prijs.

Klik om te vergroten...

Lagere intrestvoeten maken huizen en gronden kopen inderdaad goedkoper. Toch stel ik me vragen hoe je de interestvoet op hypotheekleningen zou kunnen verlagen.

w00tw00t zei:

kzeg ook niet dat ze geen import hebben maar ik denk dat de concurrentie van buitenaf de prijzen serieus omlaag drijft. In VS verdwijnen steeds meer en meer bedrijven onder de druk van bedrijven die buiten VS opereren in landen waar de loonkosten laag zijn zoals bv China.
Ik kan niets zeggen over de garnalen omdat ik niets weet over de kosten die eraan verbonden zijn.

Klik om te vergroten...

Hetzelfde geldt natuurlijk ook voor belgie.

pit24 zei:

Het is dus moeilijk te zeggen dat het leven duurder wordt, het leven zelf is steeds goedkoper.

Klik om te vergroten...

Het leven is mss goedkoper dan 50 jaar geleden maar niet op alle vlakken. Als je vroeger een tv kocht dan wist je ook da die TV helft van u leven zou meegaan :/ als je nu een tv koopt dan is de garantie de "bruikbaarheidsduur". Technologische innovaties hebben de productieproces idd vergemakkelijkt en versneld maar ten koste van de kwaliteit. Trouwens de prijzen zen de laatste jaren gestegen, zeker voor levensmiddelen.

nite zei:

Transportkosten zijn echt wel miniem in vergelijking met de totale prijs, en niet te vergeten dat de VS ook veel handel voert. Tot slot is de EU wel even groot als de VS en is de intra-EU handel niet duurder dan de intra-VS handel.

Ik weet het niet zeker dus ik kan ook niet met zekerheid zeggen wrm. Maar ik denk dat de belastingen een belangrijke rol spelen in de prijszetting van EU en VS.

maar dat wil nog niet zeggen dat het algemeen prijspijl in de VS lager is dan in belgie, bron?

Kzei ook niet dat alles goedkoper is daar of was het tegen darks?

Lagere intrestvoeten maken huizen en gronden kopen inderdaad goedkoper. Toch stel ik me vragen hoe je de interestvoet op hypotheekleningen zou kunnen verlagen.

Ik had meer in gedacht de interestvoet omhoog te halen waardoor de vraag naar woonst gaat dalen en de aanbod op zal moeten reageren als ze het nog verkocht willen krijgen.

Klik om te vergroten...

too short bla bla

pit24 zei:

Nu is die bouwgrond echter zo kostbaar geworden dan de middenklasse het steeds moeilijker heeft om een huis te kopen.
De basisproducten, en zelfs dingen zoals tv's, reizen,... zijn daarintegen (in vergelijking met 50 jaar geleden) spotgoedkoop geworden.

Klik om te vergroten...

Ok, maar dat zijn natuurlijk eerder luxeproducten. En daarbij, een wasmachine, das een paar honderd €, dat koop je en je bent er jaren zoet mee. Idem voor een Tv. En huis daarentegen is 1) een basisbehoefte en 2) iets waar je je hele leven 1000€ per maand aan moet betalen. Dus vind ik dat het leven over het algemeen duurder aan het worden is.

@wootwoot:

Een stijgende intrestvoet maakt het duurder om een huis te kopen. Tenzij je niet hoeft te lenen om een huis te kopen. Dan heb je het voordeel dat mensen die voor de renteverhoging wel een huis konden kopen (door te lenen) maar die afvallen omdat de kost van het lenen te hoog wordt. Een renteverhoging zou ervoor zorgen dat degene die genoeg geld hebben profiteren en degene die minder geld hebben gestraft worden. En was het nu niet net de bedoeling om jonge gezinnen te helpen aan een huis? Voor hen gaat de kost van een huis te kopen enkel stijgen. En het lijkt onwaarschijnlijk dat verkopers deze gestegen kost voor mensen die moeten lenen hun prijs meer dan evenredig gaan laten zakken.

nite zei:

@wootwoot:

Een stijgende intrestvoet maakt het duurder om een huis te kopen. Tenzij je niet hoeft te lenen om een huis te kopen. Dan heb je het voordeel dat mensen die voor de renteverhoging wel een huis konden kopen (door te lenen) maar die afvallen omdat de kost van het lenen te hoog wordt. Een renteverhoging zou ervoor zorgen dat degene die genoeg geld hebben profiteren en degene die minder geld hebben gestraft worden. En was het nu niet net de bedoeling om jonge gezinnen te helpen aan een huis? Voor hen gaat de kost van een huis te kopen enkel stijgen. En het lijkt onwaarschijnlijk dat verkopers deze gestegen kost voor mensen die moeten lenen hun prijs meer dan evenredig gaan laten zakken.

Klik om te vergroten...

Mijn argument was meer op het woongebeuren in het algemeen en niet alleen de jonge gezinnen. Men excuses ervoor want heb niet heel de topic doorgelezen
Maarja als je wil werken met max prijzen dan gaan de mensen gewoon weigeren om hun huis te verkopen. Als je wil werken via interestvoet dan gaat de prijsdaling idd niet zo sterk zijn als bij maxprijzen maar dan kan je de sterke aanbod daling tegenhouden.
Nuja als men wil richten op de jonge gezinnen zijn de maxprijzen een mogelijke optie maar dat gaat toch alleen maar voor een serieus vraagoverschot zorgen.
Wat zou een oplossing zijn: subsidies om mensen te motiveren om hun gronden te koop te zetten? niet haalbaar denk ik? Eigenaars van braakliggende gronden een hogere belasting laten betalen?