Archief - Marokkanen krijgen aparte school in Borgerhout
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
SithCloud
Legacy Member
Lisolidus zei:
Over welke vlaamse leerlingen heb jij het nu ? Toch een select deel zeker. De multiculturele realiteit niet onder de ogen zien. Waar haal je dat vandaan? Heb je het dan over leerlingen die "over the hills and far away" wonen of zo en voor hun 18de geen ***** zien ?
Tristesse
Legacy Member
SithCloud zei:
Ik ben actief als leider in een jeugdbeweging en de meeste jongeren zijn wat je zou noemen "racistisch".
Misschien omdat velen van hen op scholen zitten waar er vrij veel allochtonen zitten en ze onderdrukt worden.
Autochtonen zijn nu eenmaal niet zo samenhorig.
Zet 30 Marokannen en 500 Belgen op eenzelfde school, en de Belgische jeugd krijgt rammel aan de poort als er een conflict is tussen enkelen. Ookal omdat de autochtonen hun oudere broers en neven niet komen helpen
Ik begrijp die samenhorigheid wel hoor, als minderheid hang je meer samen enzoverder, maar onze jeugd heeft het volgens mij niet voor de vreemden en gezien de situatie kan ik ook dat begrijpen ..
SithCloud
Legacy Member
Tristesse zei:Ik ben actief als leider in een jeugdbeweging en de meeste jongeren zijn wat je zou noemen "racistisch".
Misschien omdat velen van hen op scholen zitten waar er vrij veel allochtonen zitten en ze onderdrukt worden.
Autochtonen zijn nu eenmaal niet zo samenhorig.
Zet 30 Marokannen en 500 Belgen op eenzelfde school, en de Belgische jeugd krijgt rammel aan de poort als er een conflict is tussen enkelen. Ookal omdat de autochtonen hun oudere broers en neven niet komen helpen
Ik begrijp die samenhorigheid wel hoor, als minderheid hang je meer samen enzoverder, maar onze jeugd heeft het volgens mij niet voor de vreemden en gezien de situatie kan ik ook dat begrijpen ..
Allez, ze maken toch contact dan
.En ik weet niet. Ik voel me niet genoodzaakt om heel mijn familie op te bellen als ik een probleem heb met iemand. Is dat iets van minderheden of is dat gewoon een cultuureigenschap van die minderheden ?
Flawless
Legacy Member
Cultuureigenschap. Het is gewoon eenmaal zo dat autochtone Belgen een egoïsmegevoel hebben die allochtonen minder hebben. Dit heeft zowel met de cultuur te maken als de opvoeding. Als je van kleins af aan leert dat je moet delen wat je hebt en je vrienden/broer/familie te hulp moet schieten, dan doe je dat ook later. Terwijl de Belgische opvoeding veel egoïstischer is en eerder een reflectie is van "zolang het mij niet overkomt, boeit het mij niet wat er met mijn mede-Belg gebeurd". Je weet het misschien niet, maar Marokkanen worden enorm gehaat door andere allochtone groepen, vooral ex-Sovjet groepen. Je gaat geen gasten van de Oostblok vinden of Turken die Marokkanen gaan steunen als er problemen of ruzie is (terwijl dit vaak gedacht wordt).
En als ze hun familie opbellen belt gij gewoon de politie op? Ik heb dat soort van dreigement nooit begrepen en weinig meegemaakt... . Gewoon duidelijk laten zien dat er met u niet gelachen moet worden en dat je het meent en ze zullen snel hun gsm terugsteken.
En als ze hun familie opbellen belt gij gewoon de politie op? Ik heb dat soort van dreigement nooit begrepen en weinig meegemaakt... . Gewoon duidelijk laten zien dat er met u niet gelachen moet worden en dat je het meent en ze zullen snel hun gsm terugsteken.
Hawk
Legacy Member
Ik heb zelf in een jeugdbeweging gezeten en bij ons was dat totaal niet het geval. Integendeel er zaten ook allochtonen en men schoot er goed mee op. Gekende herrieschoppers kwamen er niet in of werden na verloop van tijd buiten gezet.Tristesse zei:
Spreek je nu in naam van de Vlaamse jeugd?Tristesse zei:
Idd. Veel van die jonge criminele allochtonen hebben een grote mond maar eens ze met de politie (en hun boze ouders) worden geconfronteerd zingen ze meestal een toontje lager.Flawless zei:
Lisolidus
Legacy Member
SithCloud zei:
Ik geef godsdienst aan de 3de graad ASO-TSO net buiten Antwerpen. Veel van die jonge gasten willen het hebben over wat zij beschouwen als het failliet van de multiculturaliteit.
Ze hebben gelijk als ze zeggen dat België/Vlaanderen/Europa op bepaalde vlakken teveel toegeeft aan de allochtonen, maar dat is eigen aan Europa en de waarden die we willen nastreven (Europa zelf is al multicultureel, als je er de geschiedenis dan ook nog eens bijhaalt). Bij momenten worden die discussies zeer racistisch onder invloed van enkele leerlingen (hoogstens 4 in een groep van ca. 20 leerlingen) die vooral de mening van papa en mama verkondigen, maar eigenlijk niets weten over de allochtone gemeenschap, leefwijze of godsdienst. Veel van hun vooroordelen komen dan ook voort uit die onwetendheid gekoppeld aan wat ze vernemen uit de media.
Concentratiescholen zijn geen oplossing voor dit probleem. In mijn ervaring staan de leerlingen op een multiculturele school met verschillende nationaliteiten meer open voor multicultureel samenleven dan de scholen in de groene gemeenten ver van de steden. Die mannen beseffen (zowel allochtonen als autochtonen) dat ze zeer veel interesses delen en dat ze moeten luisteren naar elkaar om een goed compromis te sluiten.
Deze school is simpelweg de volgende stap waarin Antwerpen de multiculturele realiteit en vooral de vraag van de Marokkaanse gemeenschap onder ogen ziet. Als puntje bij paaltje komt zijn er in België al joodse scholen, 75% van de leerlingen zit in katholiek onderwijs en de rest zit in stedelijk (vrijzinnig onderwijs) waar ze kunnen kiezen uit elke levensbeschouwing. Waarom zou er dan geen school mogen komen voor moslims of leden van een grote minderheden? En als die er niet mag komen, hoe kan die minderheid dan bewijzen dat ze zich willen integreren? Ik erger me meer aan Filip Dewinter die belachelijke criteria stelt aan integratie, dan aan een moslima die zoals ieder van ons inkopen gaat doen.
Deus ex Machina
Legacy Member
Tristesse zei:Ik ben actief als leider in een jeugdbeweging en de meeste jongeren zijn wat je zou noemen "racistisch".
Misschien omdat velen van hen op scholen zitten waar er vrij veel allochtonen zitten en ze onderdrukt worden.
Autochtonen zijn nu eenmaal niet zo samenhorig.
Zet 30 Marokannen en 500 Belgen op eenzelfde school, en de Belgische jeugd krijgt rammel aan de poort als er een conflict is tussen enkelen. Ookal omdat de autochtonen hun oudere broers en neven niet komen helpen
Ik begrijp die samenhorigheid wel hoor, als minderheid hang je meer samen enzoverder, maar onze jeugd heeft het volgens mij niet voor de vreemden en gezien de situatie kan ik ook dat begrijpen ..
heeft geen zak te zien met minderheid. Ik ken genoeg autochtonen die direct vriendjes en familie bellen als er spel is. er is een woord voor dat soort mensen; lafaards. Als er 1 iemand boel zoekt moet jij hem niet bespringen met 10 man en stampen als ie op de grond ligt. Het wordt dringend tijd dat men weer eens aanleert wat her woord 'eer' betekend. Maja, sign of the times; de ander ligt kreupel te bloeden op de grond dus 'ik' ben sterker, ondanks het feit dat het samen met 7 anderen is aangericht
ObtimusBrime
Legacy Member
KnightOfCydonia zei:
Dat is inderdaad de juiste reactie voor u en sommige andere mensen, maar absurd voor een ander (inclusief ik).
Ik vind het ook jammer dat er aparte scholen worden opgericht, maar die vrijheid is er in het democratische Belgie en als iets onbenulligs als een hoofddoekenverbod roet in het eten wilt gooien wat betreft intergratie, dan is een eigen school hier een antwoord op (wat zeer jammer is dat het zo moet lopen). Jullie pleiten voor integratie dat erg langzaam maar zeker gebeurt en dan komt er opeens een hoofddoekenverbod waardoor de integratie weer wordt teruggedrongen. En zijt nu gewoon eens eerlijk, doet een meisje meer kwaad als ze haar haren bedekt, ondervindt gij daar nu echt last van? Dat niet alleen trouwens, als iemand een kruisje of een keppel wilt dragen, be my guest, als ge u daar goed bij voelt. Zolang die mensen niemand anders kwetsen of kwaad doen vind ik het gewoon ok. En bovendien hoort dan streng opgetreden te worden tegen racisme in een school, onder welke vorm dan ook. Ik tolereer niet dat moslims iemand schofferen omdat ie jood is of een kruisje draagt maar andersom natuurlijk ook niet.
Marginal0 zei:
Zeker niet! Nederlands op school vind ik ook wel absoluut een must. We hebben geen nood aan meer officiële talen, we hebben er nu al teveel.
Lisolidus zei:
Dank u zeer wijze heer.
SithCloud zei:
Buso scholen spreken een bepaalde doelgroep aan, scholen met een reputatie spreken ook een doelgroep aan, kunstscholen spreken weer een andere doelgroep aan. En dit terwijl iedereen welkom is (misschien excl buso) en dat wordt ook expliciet vermeld. Maar welke belg zou nu naar een marokkaanse school willen gaan? Geen enkel denk ik.
Marginal0
Legacy Member
Deus ex Machina zei:
Nu veronderstel je wel een aantal dingen die niet vanzelfsprekend zijn. Het is niet dat ze familieleden opbellen (en dat doen Marokkanen/Turken idd veel) dat ze 'eer' hebben. Ze hebben een andere conceptie van eer, meer gerelateerd aan familie. Wij hebben een meer geïndividualiseerde samenleving, zoals je post ook aangeeft. Maar goed, hier gaat het eigenlijk niet over.
Feit is gewoon dat de voertaal toch op zijn minst Frans moet zijn, en liefst Nederlands gezien de ligging van de school. Men noemt het al Borgerrokko. Maar er aub geen échte kolonie van door de taal te accepteren. Het is zo al erg genoeg.
ObtimusBrime
Legacy Member
Marginal0 zei:
Voertaal moet ook geen Frans zijn, Borgerhout ligt bij mijn weten nog altijd in Vlaanderen. Gewoon Nederlands spreken moeten ze, dat werkt alleen maar in hun voordeel. Buiten de school kunnen ze nog altijd Marokkaans spreken. Zo werd mij dat aangeleerd en dat werkt perfect.
DeMoN
Legacy Member
Dat is geen egoïsmegevoel. Dat is zelfstandigheid. In het Westen wilt men dat hun kinderen succesvol worden, en daarom worden velen op gegeven moment thuis buiten gezet zodat ze op hun eigen poten moeten leren staan en sterker te worden.Flawless zei:
Bij veel andere culturen - vooral uit het midden-oosten - is dat veel minder, omdat daar verschillende generaties vaak onder één dak blijven wonen. En dat is volgens mij ook van groot belang op de ontwikkeling van een kind, en maw ook één van de oorzaken van onderontwikkeling bij veel allochtone jongeren.
Bij ons is de manier van vechten duidelijk ook anders. Ik herinner me nog in mijn jeugd dat als er gevochten werd dat meestal 1 vs 1 was, terwijl de rest er omheen stond en mensen die zich moeiden achteruit gehouden werden. Was het gevecht ten einde of gingen ze te ver werden ze uiteen getrokken door de omstaanders. Dat was eervol.
Nu heb je een bende laffaards die alleen vechten als ze in meerderheid zijn en blijven doorstampen terwijl iemand op de grond ligt en zich niet kan verdedigen. Vaak lijkt het doel dan ook die persoon zo zwaar mogelijk toe te takelen. Kan er bij mij niet in hoe zielig die gastjes zijn.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.