Archief - Machteloosheid/straffeloosheid

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
B

Bart Religion

Legacy Member
Mensen uit hun auto sleuren en tegen een combi plakken en fouilleren omdat ze "verdacht" zijn omdat ze niet direct uitstappen maar nog even blijven zitten om een sigaret te roken sinds dat niet meer mag in een cafe sinds het rookverbod.

Verre van normaal noem ik dat.
G

Gentille

Legacy Member
Bart Religion zei:
Mensen uit hun auto sleuren en tegen een combi plakken en fouilleren omdat ze "verdacht" zijn omdat ze niet direct uitstappen maar nog even blijven zitten om een sigaret te roken sinds dat niet meer mag in een cafe sinds het rookverbod.

Verre van normaal noem ik dat.
Klik om te vergroten...

Als men je vraagt om uit te stappen, stap je uit en blijf je niet enkele minuten zitten om een sigaretje te roken. Dat kan zeker als verdacht worden aanzien, als je nog minuten blijft zitten in je wagen kan er genoeg worden weggemoffeld.

Doe niet moeilijk tijdens een controle als je niets te verbergen hebt en je verliest nog geen 5 minuten van je kostbare tijd. Door te gaan discussiëren of tegendraads te doen snij je enkel in je eigen vel.
B

Bart Religion

Legacy Member
Nee, je begrijpt mij verkeerd. Er is niks gevraagd. Opeens was ik omsingeld en deden ze zelf de deur open.

Achteraf waren ze vriendelijk, omdat er uiteraard niks aan de hand was. Maar alles daarvoor was onbeschoft en overdreven.

En vooral wat mij stoort is dat iedereen maar al te goed weet waar de drugsgebruikers zitten en dat is niet aan dat rustig bluescafeken waar ik ging.

Als ze daar binnenvallen hebben ze er direct een stuk of 20.
G

Gentille

Legacy Member
Bart Religion zei:
Nee, je begrijpt mij verkeerd. Er is niks gevraagd. Opeens was ik omsingeld en deden ze zelf de deur open.
Klik om te vergroten...

Hangt af van wat de melding/opdracht of vaststellingen waren.

Misschien was jouw type van voertuig ergens opgemerkt bij verdachte handelingen (inbraak/drugs). Misschien vond men het inderdaad verdacht dat men in de auto bleef plakken en aan het roken was (drugs). Er kunnen verschillende redenen geweest zijn.

En fouilleren en het voertuig doorzoeken kan perfect.

Natuurlijk weet men wie de drugsgebruikers zijn en waar ze uithangen maar een café of discotheek binnenvallen is een verloren moeite. Van het moment dat de eerste agent binnenwandelt ligt de vloer bezaaid met verdovende middelen. Men moet de dealers op heterdaad kunnen betrappen.
d

denkimi

Legacy Member
Bart Religion zei:
Nee, je begrijpt mij verkeerd. Er is niks gevraagd. Opeens was ik omsingeld en deden ze zelf de deur open.

Achteraf waren ze vriendelijk, omdat er uiteraard niks aan de hand was. Maar alles daarvoor was onbeschoft en overdreven.
Klik om te vergroten...
het valt mij op dat zulke dingen meer en meer voorkomen (het onbeschoft zijn, niet het politieoptreden).

het is precies alsof veel mensen er vanuit gaan dat iedereen tegen hen is en sowieso zal tegenwerken. is het dan zo moeilijk om eerst iets vriendelijk te vragen? daar bereikt ge veel meer mee dan met direct onbeleefd of zelfs agressief te doen.
B

Bart Religion

Legacy Member
Gentille zei:
Hangt af van wat de melding/opdracht of vaststellingen waren.

Misschien was jouw type van voertuig ergens opgemerkt bij verdachte handelingen (inbraak/drugs). Misschien vond men het inderdaad verdacht dat men in de auto bleef plakken en aan het roken was (drugs). Er kunnen verschillende redenen geweest zijn.

En fouilleren en het voertuig doorzoeken kan perfect.

Natuurlijk weet men wie de drugsgebruikers zijn en waar ze uithangen maar een café of discotheek binnenvallen is een verloren moeite. Van het moment dat de eerste agent binnenwandelt ligt de vloer bezaaid met verdovende middelen. Men moet de dealers op heterdaad kunnen betrappen.
Klik om te vergroten...

Dat is goed mogelijk, maar dan zaten ze er toch ferm naast en neemt niet weg dat ze wat vriendelijker mochten zijn.

'k Wil verder niet veralgemenen. Eén voorval maakt geen regel.
G

Gentille

Legacy Member
Bart Religion zei:
Dat is goed mogelijk, maar dan zaten ze er toch ferm naast en neemt niet weg dat ze wat vriendelijker mochten zijn.

'k Wil verder niet veralgemenen. Eén voorval maakt geen regel.
Klik om te vergroten...

Het staat niet op iemand zijn voorhoofd of hij een eerlijke burger of een oneerlijke burger is.

Een kordaat optreden komt vaak onbeleefd en onbeschoft over. Men weet niet wie of wat men tegenover zich heeft en wat er in het voertuig ligt ( veel hangt af, zoals eerder gezegd, van de melding en of verkregen informatie omtrent een voertuig of bepaald persoon)

Als men juist te horen heeft gekregen dat er gewapende overval is gebeurd met dergelijk type voertuig gaat men vlug trachten te handelen en op het verrassingselement spelen en niet eerst een sociale babbel slaan.

Veiligheid primeert nog altijd en als kordaat optreden dan onbeleefd overkomt is dat een spijtige zaak. Zoals je zelf aanhaalt waren ze na de controle vriendelijk. Er was niets aan de hand. Ik kan me best voorstellen dat zo iets "intimiderend" overkomt voor een eerlijke burger.
D

Darkness

Legacy Member
w00tw00t zei:
Wat is pesten volgens jou? Je hebt pesten en je hebt pesten. Iemand een boete geven omdat hij zonder lichten rijdt? Ik vond dat ook "pesten" totdat ik zelf achter het stuur van mijn auto ging zitten.
Klik om te vergroten...
volgens mij wordt dat "pesten" pas geaccepteerd zodra burgers zien dat op alle niveaus even consequent wordt opgetreden. als ik in leuven met een open fleske bier rondloop en ze pakken mij daarmee, zal ik ook eens verbloemd vragen of ze zich niet elders nuttiger kunnen maken door de echte problemen in de samenleving aan te pakken. pas als ze dat óók doen zou ik ermee kunnen leven dat ze een probleem maken van een open fleske, als zo'n dingen in hun ogen vaker voor problemen zorgen dan wat anders.

denkimi zei:
het valt mij op dat zulke dingen meer en meer voorkomen (het onbeschoft zijn, niet het politieoptreden).

het is precies alsof veel mensen er vanuit gaan dat iedereen tegen hen is en sowieso zal tegenwerken. is het dan zo moeilijk om eerst iets vriendelijk te vragen? daar bereikt ge veel meer mee dan met direct onbeleefd of zelfs agressief te doen.
Klik om te vergroten...

ik keur het niet goed, maar misschien is het wel een menselijke reactie als flik (zeker als die vindt dat zijn autoriteit al dermate aangetast is dat hij eigenlijk niks nuttig bezig is).
B

Bart Religion

Legacy Member
Ja, dat is op zich wel een goed punt. Al zou ik dat eerder begrijpen in Brussel of Antwerpen dan in het Vlaamsche boerenhol waar ik woon :)
G

Gentille

Legacy Member
Bart Religion zei:
Ja, dat is op zich wel een goed punt. Al zou ik dat eerder begrijpen in Brussel of Antwerpen dan in het Vlaamsche boerenhol waar ik woon :)
Klik om te vergroten...

Criminaliteit zit jammer genoeg overal. En het is niet omdat dergelijke controles in grootsteden schering en inslag zijn dat die niet moeten gebeuren in kleinere gemeentes.
E

Epyon

Legacy Member
w00tw00t zei:
Heeft dat laatste eerder niet te maken met het streven naar harmonisatie tussen regio's zowel op nationaal als op internationaal niveau? Een deel van de criminele feiten worden gepleegd door mensen uit andere regio's en streken (om het op micro niveau te bezien: zie maar naar de toenemende criminaliteit door de Roma's die uit het Brusselse afzakken naar de shoppingsteden en na hun plundertocht terug vertrekken).
Klik om te vergroten...
Dat is toch altijd zo geweest? Rondtrekkende dievenbendes zijn verre van iets nieuws. Zelfs mijn grootmoeder spreekt nog van de zigeuners en de rondtrekkende messenslijpers die u aan uw voordeur bezighouden terwijl hun kameraden langs de achterdeur kom roven. In de jaren '50 in een onooglijk plattelandsdorpje. Om nog maar van vagebonden en consoorten te zwijgen.

Ik denk dat wat je beschrijft vooral een kwestie van perceptie is. Het zou me niet verbazen moesten de genormaliseerde misdaadstatistieken, dat is het aantal misdaden gedeeld door de omvang van de bevolking, redelijk stabiel zijn. Mss dat immigratie wel een aanleiding tot stijgende misdaadstatistieken heeft, maar dat heeft wellicht meer te maken met de zwakke sociale situatie waarin bepaalde groepen immigranten zich bevinden en een gebrek aan integratie.
B

Blanco

Legacy Member
De (p)overheid behandelt criminaliteit hier met een enorme dosis naïviteit.
Het ergste is dat het om valse naïviteit gaat, het laagste in zijn soort.
Ze weten goed genoeg waar de rotte appels zitten, welk kraantjes ze moeten dichtdraaien, maar ze zijn té laf om ze bij naam te noemen, te onkundig om een kordaat veiligheidsbeleid te organiseren, laat staan die tanker van een justitie. Er zal hier nooit een minister van justitie komen die de ballen heeft om daar eens schoon schip in te maken.
Uit pure onmacht daar tegenover gaan ze gewone burgers op de vingers tikken voor het minste. Pestmaatregelen treffen om al onze vrijheden te beperken, terwijl mensenhandelaars, fraudeurs en ander gespuis hier vrijkomen door een typfout.
En dat allemaal onder het mom dat ze zogezegd met ons welzijn inzitten... yeah right :ironic:
Controle willen ze, niks meer en het ergste is dat wij dat allemaal geloven en laten gebeuren.
Dan vragen ze zich af waarom er verzuring is, het is net de (p)overheid die die verzuring veroorzaakt en wees gerust... het is hun bedoeling. Het is meer dan ooit brood en spelen, met een (p)overheid die u behandelt als een kleuter, die u schaamteloos beliegt en beledigt in uw intellect.

http://pierre.souchier.free.fr/illustrations/la_majorite_cest_vous.jpg

https://fbcdn-sphotos-a.akamaihd.ne...106255968866_1019547515_2493874_1100347_n.jpg
w

w00tw00t

Legacy Member
Epyon zei:
Dat is toch altijd zo geweest? Rondtrekkende dievenbendes zijn verre van iets nieuws. Zelfs mijn grootmoeder spreekt nog van de zigeuners en de rondtrekkende messenslijpers die u aan uw voordeur bezighouden terwijl hun kameraden langs de achterdeur kom roven. In de jaren '50 in een onooglijk plattelandsdorpje. Om nog maar van vagebonden en consoorten te zwijgen.

Ik denk dat wat je beschrijft vooral een kwestie van perceptie is. Het zou me niet verbazen moesten de genormaliseerde misdaadstatistieken, dat is het aantal misdaden gedeeld door de omvang van de bevolking, redelijk stabiel zijn. Mss dat immigratie wel een aanleiding tot stijgende misdaadstatistieken heeft, maar dat heeft wellicht meer te maken met de zwakke sociale situatie waarin bepaalde groepen immigranten zich bevinden en een gebrek aan integratie.
Klik om te vergroten...

Ik heb de statistieken gebruikt en er is wel degelijk een toename merkbaar. Van 0,0938 in 2005 naar 0,0967 in 2009 en 0,0973 in 2011. Door de introductie van de Europese Unie zoals wij deze nu kennen zijn er ook meer ramen open voor de rondtrekkende bendes vanuit Oost-Europa. Dit ontkennen is imo proberen om de realiteit te marginaliseren.
E

Epyon

Legacy Member
w00tw00t zei:
Ik heb de statistieken gebruikt en er is wel degelijk een toename merkbaar. Van 0,0938 in 2005 naar 0,0967 in 2009 en 0,0973 in 2011. Door de introductie van de Europese Unie zoals wij deze nu kennen zijn er ook meer ramen open voor de rondtrekkende bendes vanuit Oost-Europa. Dit ontkennen is imo proberen om de realiteit te marginaliseren.
Klik om te vergroten...
Ik heb het dan ook over de historische cijfers, vanaf de jaren '60.

Dat Shengen en de Europese integratie voor een bepaalde stijging kunnen zorgen zal ik niet ontkennen. Maar Shengen en de Europese integratie hebben ons ook heel veel voordelen opgeleverd. Voor ons, en voor succesvol geïntegreerde inwijkelingen.

Crime rate heeft imo echter weinig te maken met het verlies van respect waar je in je openingspost gewag van maakt.
w

w00tw00t

Legacy Member
Epyon zei:
Ik heb het dan ook over de historische cijfers, vanaf de jaren '60.

Dat Shengen en de Europese integratie voor een bepaalde stijging kunnen zorgen zal ik niet ontkennen. Maar Shengen en de Europese integratie hebben ons ook heel veel voordelen opgeleverd. Voor ons, en voor succesvol geïntegreerde inwijkelingen.

Crime rate heeft imo echter weinig te maken met het verlies van respect waar je in je openingspost gewag van maakt.
Klik om te vergroten...

De cijfers zal ik posten als ik ze kan vinden.

Daarbij was het verlies van respect niet de essentie van mijn post.
s

smitske

Legacy Member
Epyon zei:
Mss dat immigratie wel een aanleiding tot stijgende misdaadstatistieken heeft, maar dat heeft wellicht meer te maken met de zwakke sociale situatie waarin bepaalde groepen immigranten zich bevinden en een gebrek aan integratie.
Klik om te vergroten...

Of gewoon gebrek aan opvoeding en rot slechte mentaliteit, en wellicht ook egoïsme en jaloezie.
H

Hiapoe

Legacy Member
smitske zei:
Of gewoon gebrek aan opvoeding en rot slechte mentaliteit, en wellicht ook egoïsme en jaloezie.
Klik om te vergroten...

Of een combinatie van alle voorgenoemde factoren en de jouwe samen :)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan