Archief - Luchtaanvallen op Gaza

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

shiftyke

Legacy Member
Solid Q zei:
reageer dan op anderen mensen hun reacties die volgens u op niks slaan

En inderdaad, waar is GTM ? Die zou dit soort topics toch kunnen smaken

hij is hier in het begin geweest, mar die is net als ik Historische kritiek aan het leren ;)

laat hem maar leren anders...

Epyon

Legacy Member
den-kimi zei:
zware tanks zijn bijna nooit geschikt voor dichtgebouwde gebieden. lichte tanks voorafgegaan door infanterie wel, maar dan nog.
zware tanks kunnen niet manoevreren, niet richten en vaak zelfs niet rijden omdat de straten te smal zijn.
en als ge er dichtbij kunt komen is het niet zo moeilijk om een tank uit te schakelen.
Dat is nog altijd het dogma over tanks ja. Merkava Mk IV's schakel je echter niet uit door er eens een RPG'tje op af te schieten. Je hebt minstens tandem charge shaped warheads nodig (RPG-29's of PG-7VR's) om schade te doen. Koppel dat aan een APS zoals Trophy en je hebt een zeer effectief wapen voor in een stad.

Daarenboven heeft Israël ook enkele speciale versies ontworpen voor dergelijke conflicten (street-to-street inner-city warfare) zoals de Merkava LIC en en de Namer. Deze zijn voorzien van (afstandsbediend) anti-personnel bewapening ipv grote kanonnen en speciale pantserlagen zodat er geen explosieven kunnen opgeplakt worden. Hogere focus op mobiliteit zonder aan beveiliging te moeten inboeten.

De kans dat Hamas ernstige schade kan berokkenen is klein omdat ze wellicht niet beschikken over adequate AT bewapening, enkel wat standaard RPG-7's. Bovendien is Israël natuurlijk niet zo gek om tot in de kleinste straatjes door te dringen. Dat is ook niet nodig, vanop de toegangswegen kan Hamas ook lam gelegd worden.

RaGeR

Legacy Member
Ge hoeft een tank dan ook niet volledig uit te schakelen he. Als ge de rupsband kunt vernielen dan is zo ook immobiel en dus eigenlijk min of meer nutteloos.

LeSec

Legacy Member
Dat conflict gaat nooit stoppen :) tenzij er een van beide de andere compleet uitgemoord heeft.
Volgens mij is het vrij simpel: zolang de bevolking daar met een achterhaalde mentaliteit blijft leven en geen "verlichting" gekend heeft, zich losscheuren van geloof en andere fundamentele zever gaat er daar geen zak veranderen en gaan ze elkaar blijven aanvallen.

Of die mentaliteitswijziging er ooit gaat komen door vredesonderhandelingen of door oorlog is nog maar de vraag natuurlijk. Er is in elk geval wel een aanleiding nodig.

Maar nu gaat al het geld naar oorlog ipv naar sensibilisering en onderwijs en zo zitten we daar natuurlijk in ne vicieuze cirkel met ne fameuze diameter.

Israel (en laat ons eerlijk zijn, het meest welvarende en vooruitstrevendste land van de twee) heeft zich echter wel een lange tijd aan dat vredesbestand gehouden terwijl Hamas raketten is blijven afvuren, de reactie van Israel is wel begrijpbaar vind ik, misschien wel té harde reactie (en dat vindt de lokale bevolking in Israel ook trouwens, stond in de krant ergens dat slechts 30% ofzo akkoord ging met oorlog).

Nuja ben benieuwd wat er van gaat komen en waar het gaat eindigen maar kvrees er wat voor.

zikje

Legacy Member
Iemand een idee waarvoor die "mutsen" op de helmen van de Israëli dienen?

k995

Legacy Member
fireflymr zei:
Dat Israël zomaar woonwijken bombardeert is geen probleem?
Wat kan israel dan doen?

Ook, de raketten van Hamas zijn bijna niets waard, en zullen ook stoppen als Israël terugtrekt en stopt.

"bijna niks waard" nochtans houden ze een hele streek psychologisch gevangen . Er vallen wel gewonden en doden door die raketten en men schiet er genoeg af om iedereen onveilig en in schuilkelders te houden.

Piejie

Legacy Member
-I- zei:
Het is historisch bewezen dat als je bloedig genoeg terugslaagt dat de tegenpartij er zelf niet meer van droomt om nog iets te ondernemen. In dit geval zou dat zoiets zijn als Israel die voor iedere gevuurde Qassam of bomaanslag of whatever gewoon ongediscrimeerd 100 shells afvuurt op Gaza. Shells kosten VEEL MINDER dan precisie bommen btw (prijs hiervan is al snel 100k).

Ofwel ga je voor de MEGA HARDE aanpak, je kan dit moord noemen (als je naïef bent), ofwel ga je puur voor de diplomatie. Maatregelen tussen de twee werken zelden, dat heeft de geschiedenis helaas te vaak bewezen.
Misschien kan Iran, na verloop van tijd, dan wat nukes inzetten om extra-extra-extra "bloedig" terug te slaan. Wat zeg je daarvan?

En dan gewoon wachten op de VS, Rusland, China, India, Pakistan, ...

En weg zijn we. Feestje. "Bloedig" en "MEGA HARD" genoeg naar jouw mening?

k995

Legacy Member
fireflymr zei:
Dat is het lot van iedere terroristische organisatie die vecht voor grond die de steun van de eigen bevolking verliest.

Israël trekt zich terug en stopt alle gewelddadige acties tegen Palestijnen.
Wat men gedaan heeft toen men zich uit gaza terugtrok, nochtans ging hamas door met israel aanvallen.

a) Hamas stopt, problem solved
b) Hamas gaat door, verliest krediet op internationaal vlak én op langere termijn verliest het ook de steun van eigen bevolking: die vraagt zich af waarom Hamas doorgaat: nieuwe generatie groeit op zonder enige bevestiging van Israëlische vijandelijkheid van Israël zelf.
Ik denk dat je de situatie daar echt niet kent.

Hamas heeft internationaal weinig steun, behalve iran ed, en die gaan hamas juist minder steunen moesten ze stoppen, de rest trekken ze zich niks aan, of die steunen hen toch gewoon omdat ze tegen israel zijn.

Nieuwe generatie? israel moet dan maar 20 jaar HOPEN dat die niet compleet gebrainwasht word zoals de huidige? 20 jaar HOPEN dat de dagelijkse aanvallen zullen stoppen? nee dat is een compleet onzinnige oplossing.


Nu, dankzij wat Israël de afgelopen periode heeft verricht heb je een paar generaties werkt eer je de haat eruit krijgt...

Die er toch al was, deze aanval veranderd dus niks.

k995

Legacy Member
Eoz zei:
Ik zou de VN toch wel een aantal jaar de rust laten bewaren in de regio.
VN is compleet ongeschikt.

Fatah, of andere redelijkere politieke partijen terug aan de macht helpen in Palestina en regimewisseling in Israel, wat ik al meerdere malen uitgebreid uit de doeken heb gedaan.

israel is een democratie, wat jij dus voorstelt is dat de VN een democratie omverwerpt en zijn eigen regering instaleert. Hmm niet echt het doel van de VN hoor.

k995

Legacy Member
Piejie zei:
Misschien kan Iran, na verloop van tijd, dan wat nukes inzetten om extra-extra-extra "bloedig" terug te slaan. Wat zeg je daarvan?

En dan gewoon wachten op de VS, Rusland, China, India, Pakistan, ...

En weg zijn we. Feestje.
nee hoor, israel slaat dan gewoon zelf terug met kernkoppen en weg zijn israel en iran. Denk niet dat iran zo dom zou zijn.

Unkn0wn

Legacy Member
VN is compleet ongeschikt.
Ongeschikt niet, de VN zou gemakkelijk in staat zijn een vredesmacht te sturen naar de regio en zou alles op een veel vreedzamere manier aanpakken dan Israël nu doet. Ze zouden ook gerespecteerd worden door de Palestijnen.

De VN is echter wel incompetent op het vlak van beslissingen maken, dankzij de logge naoorlogse structuur van de VN veiligheidraad is de VS in staat elk optreden in die regio te veto'en :/. (En vice versa voor andere conflicten, er is altijd wel iemand die een veto uitroept)

nee hoor, israel slaat dan gewoon zelf terug met kernkoppen en weg zijn israel en iran. Denk niet dat iran zo dom zou zijn.
O jawel, Ahmadinejad lijkt me wel bereid zijn eigen land op te offeren voor het 'groter' goed. Noem het een soort van ultiem martelaarschap. Vanuit jouw redenering zou je ook kunnen stellen dat 'niemand zo dom is' om zijn eigen leven op te offeren om een paar mensen te kunnen vermoorden, maar het gebeurt wel bijna dagelijks hé.

Bij een kernaanval van Iran zou ook de VS trouwens vermoedelijk kernwapens gebruiken.
(Ik betwijfel echter ten zeerste dat China, Rusland, India en Pakistan iets zouden ondernemen)

Die er toch al was, deze aanval veranderd dus niks.
Niet onderschatten hé, er zijn gradaties van haat. Elke gematigde die nu een familielid verliest aan de bombardementen en artillerie van Israël wordt een mogelijke terrorist.

ElBramo

Legacy Member
Ollie zei:
Maak jezelf niets wijs. Er wordt, wat mij betreft, alleen maar op posts gereageerd die de moeite lonen om op te reageren.

Als jij dat ziet als een "overwinning" van jouw kant, proficiat
Haha :) Alsof mijn post "de moeite" was om op te antwoorden net.

Nee jongen, hiermee heb je weer net het tegendeel bewezen. Soit dit is offtopic en ik lees hier liever dan dat ik hier post.

k995

Legacy Member
bloodyboy zei:
ik heb wat cijfermateriaal opgezocht over de raketten en mortieren om duidelijk te maken dat er wel degelijk veel minder raketten werden afgevuurd op Israël tijdens het bestand. Cijfers van Israel Ministry of Foreign Affairs.

raketten

mortieren

k995 daar gaan je 10 à 15 raketten per dag

Palestinian terrorists in Gaza continue to fire Kassam rockets at Israeli civilian targets

somt het mooi op je eigen bronnen tonen het ook aan: 200-300 aanvallen in november. 30 dagen in een maand ...

Eoz

Legacy Member
Solid Q zei:
reageer dan op anderen mensen hun reacties die volgens u op niks slaan

En inderdaad, waar is GTM ? Die zou dit soort topics toch kunnen smaken
Ik doe niks anders in de laatste 5 pagina's ofzo.

Eoz

Legacy Member
k995 zei:
VN is compleet ongeschikt.
Zie dat is dus het tegenargument ofwa, zeer onderbouwd.

israel is een democratie, wat jij dus voorstelt is dat de VN een democratie omverwerpt en zijn eigen regering instaleert. Hmm niet echt het doel van de VN hoor.
Ik heb nooit beweerd dat israel geen democratie is. Wat ze niet zijn is een rechtstaat, en daar moet de VN verandering in brengen. En ik zeg ook helemaal niet dat ze hun eigen regering moeten installeren, dat zou niet eens gaan moesten ze willen. Gewoon deze massamoordenaars ontslaan, en uiteraard vervolgen.

k995

Legacy Member
Xarius zei:
Ongeschikt niet, de VN zou gemakkelijk in staat zijn een vredesmacht te sturen naar de regio en zou alles op een veel vreedzamere manier aanpakken dan Israël nu doet. Ze zouden ook gerespecteerd worden door de Palestijnen.

Met welk mandaat? Dat is het hele probleem. Afhankelijk van dat zal ofwel de palestijnen ofwel de israelies weigeren en wat ga je dan doen?



De VN is echter wel incompetent op het vlak van beslissingen maken, dankzij de logge naoorlogse structuur van de VN veiligheidraad is de VS in staat elk optreden in die regio te veto'en :/. (En vice versa voor andere conflicten, er is altijd wel iemand die een veto uitroept)
Zelfs dat is niet echt het probleem men heeft al decenia dit probleem, nee probleem is welke oplossing en wie gaat die uitvoeren.

De meeste succesvolle VN operaties zijn nooit door de VN uitgevoerd, altijd door de VS of NATO.


O jawel, Ahmadinejad lijkt me wel bereid zijn eigen land op te offeren voor het 'groter' goed. Noem het een soort van ultiem martelaarschap. Vanuit jouw redenering zou je ook kunnen stellen dat 'niemand zo dom is' om zijn eigen leven op te offeren om een paar mensen te kunnen vermoorden, maar het gebeurt wel bijna dagelijks hé.
Ahmadinejad is geen zelmoordterrorist, nog is die zo gek, daarnaast zal de top van iran dat nooit toestaan, ook die zijn niet gek hoor.

1 aparte persoon verglijken met de hele top van ene land, of met een president is nutteloos. Neen de kans dat dat gebeurd is 0 . Wat wel zou kunnen is ene invasie van iran waarin kernwapens gebruikt zouden worden.

Bij een kernaanval van Iran zou ook de VS trouwens vermoedelijk kernwapens gebruiken.
(Ik betwijfel echter ten zeerste dat China, Rusland, India en Pakistan iets zouden ondernemen)
Denk het niet hoor, israell is sterk genoeg om dat zelf op te lossen.

Niet onderschatten hé, er zijn gradaties van haat. Elke gematigde die nu een familielid verliest aan de bombardementen en artillerie van Israël wordt een mogelijke terrorist.
Niet noodzakelijk en je spreekt van een gebied waarin mensen al decenia geleerd worden israel te haten. Of men doet dat en is overtuigd tegen israel of men wil een oplossing en dan zal dit weinig veranderen.

spray-bunny

Legacy Member
shiftyke zei:
zoals vorig in Gent, toen het ALS nen brief had gestuurd dat hij naar een extreem-rechtse studentevereneging ging met als gevolg dat hij zijn kat stuurde. Maarja die mannen halen Finkelstein volledig uit de context natuurlijk
Owja, ik bedoelde eigenlijk ook ALS ipv LSP. Foutje:)

puni

Legacy Member
Ollie zei:
Maak jezelf niets wijs. Er wordt, wat mij betreft, alleen maar op posts gereageerd die de moeite lonen om op te reageren.

Als jij dat ziet als een "overwinning" van jouw kant, proficiat

Solid Q zei:
lol @ Ollie

Het is inderdaad de bedoeling om een rustige discussie te houden, en wat valt er te discussiëren over sommigen mensen hun opmerkingen (meer uw best doen :) )

en zoals Eoz het zegt : evidente punten , als je inderdaad dingen zegt waar iedereen het mee eens is of 1 + 1 = 2 wat valt er dan nog te zeggen ? Schokkend zijn Eoz ! :)

@ puni , wil je misschien expres een discussie uitlokken om andere mensen weer in het belachelijke te trekken ipv het volwassen te houden ? Dan kunnen we u beter negeren hé

puni zei:
Neen, uit beide. Misschien stoppen met zwart-wit te denken? Niemand van uw discussie-opponenten heeft ontkend dat wat Hamas doet ronduit verachterlijk is. Maar de keerzijde van de medaille is dat Israël Hamas door zo'n reacties wel op de been houdt (infeite is het nog iets gecompliceerder, maar dit zijn de grote lijnen).

Het verschil zit hem in het feit dat Hamas wordt gebrandmerkt als terroristische organisatie (uiteraard terecht) terwijl Israël eveneens op verschillende vlakken mensenrechten met de voeten treedt en eigenlijk losweg staatsterrorisme begaat, maar zij komen ermee weg.

Vertel mij gerust wat er niet de moeite is om op te reageren? Het feit dat het allemaal klopt?

Ik ben hier trouwens een van de enige personen die het volwassen houdt (en dat zeg ik in alle bescheidenheid) omdat ik een van de weinigen ben die hier in het grijs durft te denken. Wat jullie doen is aan een kant staan, je gelijk proberen te halen zonder het hele plaatje te zien, en ofwel zwart, ofwel wit denken.

Ollie

Legacy Member
ElBramo zei:
Haha :) Alsof mijn post "de moeite" was om op te antwoorden net.

Nee jongen, hiermee heb je weer net het tegendeel bewezen. Soit dit is offtopic en ik lees hier liever dan dat ik hier post.

Jouw post was wel degelijk de moeite om op te antwoorden. Ik zocht namelijk een excuus om die link met foto te posten. De lachwekkende suggestie dat, omdat ik iemand (met reden) straal negeer, die persoon de morele overwinnaar is van het debat en de universele waarheid in pacht heeft gaf mij de perfecte gelegenheid.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan