Archief - Leraar mishandelt leerling

Oldskooler zei:

Dat is waar. Maar de media heeft niet van iedereen rambo's gemaakt, en imuun gemaakt voor gezag.

Er zijn nog verschillende instanties waar gezag telt, bv later op het bedrijf.
Daar kan het wel, gewoon omdat er een totaal andere 'cultuur' heerst, een hardere cultuur, en de meeste mensen hebben er geen probleem mee.
Daar heeft de media geen invloed op, weinigen die hun baas intimideren. Als men gaat werken, vergeet men vaak snel de 'fuck you cultuur', aangeleerd door de media.
Een bedrijfsleider heeft een sterk gezag, een leraar langs geen kanten, gewoon omdat de leerkracht met zijn rug tegen de muur staat.

Klik om te vergroten...

lol idd, velen horen pas die belangrijke woorden op hun twintigste die ze eigenlijk al in hun kindertijd zouden moeten horen

'you're a loser Bobby, you lost!'

lttuvix zei:

dat klopt ook niet. De trend tegenwoordig bij jongeren is als ze een tik krijgen dat ze u in uw gezicht beginnen uit te lachen, en voor nog meer vragen.
Vind het wel grappig als da gebeurd, ziet ge de ouders of leerkrachten zo kijken van wa nu gedaan en dan kunnen wij het weer oplossen =)

Klik om te vergroten...

En wat houdt die tik in?? Met een volle regel op de kneukels, lacht niemand. Mss de eerste keer, maar geen 2de keer. Niet dat men zover moet gaan natuurlijk, maar ik stel me toch vragen bij wat jij als een tik voorstelt. Een kletsje, ik zou ook lachen, moest de klets te hard zijn, begin ik een proces (en ik win, en lach nog harder, jij job kwijt).

lttuvix zei:

weer een stelling dat op niks slaat.
Moeilijke jongeren van vroeger belanden op de straat, kregen niets mee en zijn dus ook de marginalen van de maatschapij.
Leraren moeten ook helemaal geen psychologie gaan toepassen, wel pedagogie. Iets wat je automatisch doet als je met jongeren bezig bent

Klik om te vergroten...

En nu belanden ze niet op straat? Er verlaten steeds meer en meer jongeren het onderwijs zonder diploma, iets wat al jaren een stijgende trend is.
Ik wed dat er nu heel wat meer margi's rondlopen dan vroeger zanne, gewoon omdat niemand ze discipline/respect heeft kunnen bijbrengen. Ook de ouders spelen hier een grote rol in natuurlijk, die nog het meest mss.

Men spreekt van verrechtsing in de leraarskamer, als jij zo tegen die leraren begint, wed ik dat jij diegene bent die een "tik" krijgt.

Oldskooler zei:

En wat houdt die tik in?? Met een volle regel op de kneukels, lacht niemand. Mss de eerste keer, maar geen 2de keer. Niet dat men zover moet gaan natuurlijk, maar ik stel me toch vragen bij wat jij als een tik voorstelt. Een kletsje, ik zou ook lachen, moest de klets te hard zijn, begin ik een proces (en ik win, en lach nog harder).

En nu belanden ze niet op straat? Er verlaten steeds meer en meer jongeren het onderwijs zonder diploma, iets wat al jaren een stijgende trend is.
Ik wed dat er nu heel wat meer margi's rondlopen dan vroeger zanne, gewoon omdat niemand ze discipline/respect heeft kunnen bijbrengen. Ook de ouders spelen hier een grote rol in natuurlijk, die nog het meest mss.

Men spreekt van verrechtsing in de leraarskamer, als jij zo tegen die leraren begint, wed ik dat jij diegene bent die een "tik" krijgt.

Klik om te vergroten...

ge zou er van kijken hoe imuun kinderen zijn geworden van de tik, zelfs van de zware tikken als met een stalen lat op kinderen heb ik kinderen zien lachen. Het doet hun niets meer.
Probleemgedrag in de klas zegt ook veel over de labiele toestand van de jongere.
Mensen hebben de neiging om te denken van "how die heeft moeilijk gedrag en uit dat tegen mij" dat is gewoon een verkeerde opvatting. Negatief gedrag is een kreet naar hulp.
Negatief en destructief gedrag komt ook vaak tot stand omdat de jongere niet geleerd heeft om op een gepaste wijze zijn emoties te tonen.
Ze dan nog eens hardhandig aanpakken werkt gewoon tegendraads.


Ik weet niet goed hoe ik dit het best kan uitleggen op een forum ma soit kga proberen.
In de interactie heb je verschillende zones (ff copy paste van mijn eindwerk)

1. De samen zone: De zogenaamde harmonische samenleving. Kinderen werken en leven samen
2. De naast zone: Het is een tussenzone van verschillende interacties. De kinderen leven los en naast elkaar.
3. De tegen zone: Dit zijn interacties die in verband staan met conflicten. Deze relatiewijze zorgt voor verwijdering

Als leraar moet je er alles aan doen om uit de tegen zone te geraken. Het makkelijkste manier is nog altijd luisteren naar het probleem van het kind.
Daarom dat het ABC schema heel handig is. Perfect handelbaar in scholen maar het wordt jammer genoeg zelden toegepast.
Jongerne die nu op strata belanden hebben goede begeleiding, iets wat vroeger niet kon gezegd worden.

Oldskooler zei:

Tuurlijk wel, vergelijk maar met 40 jaar geleden.

Toen hadden de leerkrachten nog gezag, en als er ene iets mis deed, die voelde het letterlijk.

Klik om te vergroten...

Van mij mogen ze gerust weer die richting uit gaan.

lttuvix zei:

ge zou er van kijken hoe imuun kinderen zijn geworden van de tik, zelfs van de zware tikken als met een stalen lat op kinderen heb ik kinderen zien lachen. Het doet hun niets meer.
Probleemgedrag in de klas zegt ook veel over de labiele toestand van de jongere.
Mensen hebben de neiging om te denken van "how die heeft moeilijk gedrag en uit dat tegen mij" dat is gewoon een verkeerde opvatting. Negatief gedrag is een kreet naar hulp.
Negatief en destructief gedrag komt ook vaak tot stand omdat de jongere niet geleerd heeft om op een gepaste wijze zijn emoties te tonen.
Ze dan nog eens hardhandig aanpakken werkt gewoon tegendraads.


Ik weet niet goed hoe ik dit het best kan uitleggen op een forum ma soit kga proberen.
In de interactie heb je verschillende zones (ff copy paste van mijn eindwerk)

1. De samen zone: De zogenaamde harmonische samenleving. Kinderen werken en leven samen
2. De naast zone: Het is een tussenzone van verschillende interacties. De kinderen leven los en naast elkaar.
3. De tegen zone: Dit zijn interacties die in verband staan met conflicten. Deze relatiewijze zorgt voor verwijdering

Als leraar moet je er alles aan doen om uit de tegen zone te geraken. Het makkelijkste manier is nog altijd luisteren naar het probleem van het kind.
Daarom dat het ABC schema heel handig is. Perfect handelbaar in scholen maar het wordt jammer genoeg zelden toegepast.
Jongerne die nu op strata belanden hebben goede begeleiding, iets wat vroeger niet kon gezegd worden.

Klik om te vergroten...

nja ik heb eens wat opgezocht over die roos van Leary, en persoonlijk vind ik het nogal mager. hij stelt bijvoorbeeld dat indien je iemand 'volgend' gedrag wil laten doen, jij jezelf 'concurrerend' moet opstellen tegenover die persoon. Maar wie zegt dat deze dan naar een 'volgend' gedrag gaat overstappen? concurrentie is vaak een stimulans om harder te werken, zeker in tijden waar iedereen met de ellebogen werkt voor de stomste zaken. In dat geval wekt concurrerend gedrag enkel meer van hetzelfde op.

Het omgekeerde is ook zoiets, wie zegt dat 'helpend' gedrag een persoon met 'opstandig' gedrag gaat doen omslaan in 'helpend' gedrag? wat als die persoon daar een teken van zwakte inziet, of dat hij denkt aan zijn reputatie (bijv tov klasgenoten)?

het klinkt allemaal mooi, maar het houdt totaal geen rekening met context, als een baas zich volgend opstelt tov een bediende om die meer aan te zetten tot leidend gedrag, wie zegt dat dat niet meer demotiverend werkt omdat anderen naar zijn leidinggevend gedrag kijken voor sturing?

De roos van Leary is volgens mij duidelijk gestoeld op de self esteem movements van indertijd, die redeneerden dat alle problemen voortspruiten uit een laag zelf beeld. Ze vergeten blijkbaar wel dat veel van de grootste klootzakken juist een enorm positief zelfbeeld over zichzelf hadden, zo groot dat de rest maar moest wijken omdat zij zo overtuigd van hun gelijk waren.
Verder lijkt mij het idee dat iedereen aan artificieel gevoel van zelfvertrouwen geven eerder kwalijke gevolgen heeft, als een kind niets moet doen om lof en eer te krijgen, waarom zou hij het dan doen? Verder lijkt mij dat kinderen van zulke zaken enkel maar leren dat zij eigenlijk niets te zien hebben met wat er in hun leven gebeurd, want bij alles dat ze doen is de uitkomst voor hun positief, of op zijn minst niet negatief.

lttuvix zei:

ge zou er van kijken hoe imuun kinderen zijn geworden van de tik, zelfs van de zware tikken als met een stalen lat op kinderen heb ik kinderen zien lachen. Het doet hun niets meer.
Probleemgedrag in de klas zegt ook veel over de labiele toestand van de jongere.
Mensen hebben de neiging om te denken van "how die heeft moeilijk gedrag en uit dat tegen mij" dat is gewoon een verkeerde opvatting. Negatief gedrag is een kreet naar hulp.
Negatief en destructief gedrag komt ook vaak tot stand omdat de jongere niet geleerd heeft om op een gepaste wijze zijn emoties te tonen.
Ze dan nog eens hardhandig aanpakken werkt gewoon tegendraads.


Ik weet niet goed hoe ik dit het best kan uitleggen op een forum ma soit kga proberen.
In de interactie heb je verschillende zones (ff copy paste van mijn eindwerk)

1. De samen zone: De zogenaamde harmonische samenleving. Kinderen werken en leven samen
2. De naast zone: Het is een tussenzone van verschillende interacties. De kinderen leven los en naast elkaar.
3. De tegen zone: Dit zijn interacties die in verband staan met conflicten. Deze relatiewijze zorgt voor verwijdering

Als leraar moet je er alles aan doen om uit de tegen zone te geraken. Het makkelijkste manier is nog altijd luisteren naar het probleem van het kind.
Daarom dat het ABC schema heel handig is. Perfect handelbaar in scholen maar het wordt jammer genoeg zelden toegepast.
Jongerne die nu op strata belanden hebben goede begeleiding, iets wat vroeger niet kon gezegd worden.

Klik om te vergroten...

ik had een mooi antwoord getypt, maar firefox is er in geslaagd het te doen verdwijnen.
dus in het kort: die theorie is inderdaad toepasbaar, maar alleen in de hogere jaren. met 6e jaars kunt ge praten, met 1e jaars niet.
de manier van respect afdwingen is dan ook helemaal anders, waardoor algemene schema's niet bestaan.

zeg gij mij nu eens hoe ge een irritant ettertje dat u zit te pesten gaat straffen als ge weet dat bladzijden, strafstudie, uit de klas zetten, ouders bellen, schorsen, van school smijten niet helpen en ge geen fysiek overwicht moogt gebruiken. ge kunt hem ook op geen enkele manier belonen.

PS: mijn moeder geeft ondertussen 26 jaar les in het buso, type 1 en 2. ik hecht dus meer belang aan wat zij en haar collega's erover denken dan aan de mening van iemand bij ocharme 1 jaartje bijzondere jeugdzorg gedaan heeft en nu denkt alles te weten en te kunnen.

waar men vroeger een draai rond uw oren gaf moet er nu psychologisch begeleid worden.

sja.....

zo een manier van opvoeden creeert wat meer werk zekerst

ge moet maar eens vragen aan jullie grootouders/ouders hoe zij vroeger gestraft werden. (ge zult uw ogen nogal opentrekken). Zijn ze emotioneel beschadigd? ik denk het niet. Opvoeding heet zoiets.

ik heb vroeger ook jaren speelpleinwerking gedaan. er geloof me er zijn echte rotzakskes van kinders. die spuwen in u gezicht en lachen u uit. (allez niet bij mij maar bij de vrouwelijke leiding etc)
wat doe je daar aan.
'jantje stout hoor. dat mag niet...'
of ' staat nu maar een half uurtje in de hoek' (lachen ze u uit)
of 'beserker mode on.... plets plets in het gezicht'
zeg nu zelf wat het meeste gaat blijven hangen.

nog een klein verhaaltje
Er was ooit eens een koek uit de tas van een kind gestolen en we wisten niet wie het gedaan had. we hadden wel een klein vermoeden van welke groep het was.
We hebben dan een voormiddagje drill gegeven ( echt extreem zwaar) tot er iemand schoorvoetend kwam toegeven dat hij de koek gestolen had. Hij heeft het nooit meer gedaan daarachter.
emotioneel beschadigd..... ik denk het niet. wel een lesje geleerd die hij niet snel zal vergeten.

Ik weet niet of het hier al eerder is bovengekomen, maar die leraar deed blijkbaar wel vaker zoiets. Heeft zelfs een wervel beschadigd van een leerling door met zijn volle gewicht op diens rug te gaan staan.

Call me stupid, maar die kerel is toch niet goed in zijn bovenkamer. Leerlingen van tegenwoordig kunnen enorm krapuul zijn, maar daar dien je als leraar serieus op een andere manier mee om te gaan.

eniac zei:

Ik weet niet of het hier al eerder is bovengekomen, maar die leraar deed blijkbaar wel vaker zoiets. Heeft zelfs een wervel beschadigd van een leerling door met zijn volle gewicht op diens rug te gaan staan.

Call me stupid, maar die kerel is toch niet goed in zijn bovenkamer. Leerlingen van tegenwoordig kunnen enorm krapuul zijn, maar daar dien je als leraar serieus op een andere manier mee om te gaan.

Klik om te vergroten...

zoals al eerder gezegd, de theorie kan mooi en romantisch klinken, maar hoe gaat gij in de praktijk een buso ettertje da geen enkele vorm van degelijke opvoeding heeft gehad, en nix autoriteit respecteert, en waar letterlijk niet mee te praten valt dan aanpakken?
En zeker als die gastjes echt gevaarlijke dingen beginnen doen, want ge denkt toch ni da het bij een beetje cement gooien blijft...

eniac zei:

Ik weet niet of het hier al eerder is bovengekomen, maar die leraar deed blijkbaar wel vaker zoiets. Heeft zelfs een wervel beschadigd van een leerling door met zijn volle gewicht op diens rug te gaan staan.

Call me stupid, maar die kerel is toch niet goed in zijn bovenkamer. Leerlingen van tegenwoordig kunnen enorm krapuul zijn, maar daar dien je als leraar serieus op een andere manier mee om te gaan.

Klik om te vergroten...

Mijn punt was vooral dat die leraar en school nu al door de publieke opinie veroordeeld zijn zonder dat we al de feiten en de context kennen .
Grosso modo zijn er 2 mogelijkheden .
1) dit was een alleenstaand geval en een overreactie van een leraar op daden van (een) leerling(en) die continu hun boekje te buiten gaan en lesgeven onmogelijk maken. (In dat geval toch heel veel begrip voor die leraar)
2) die leraar heeft echt losse handjes en uit regelmatig persoonlijke frustraties hardhandig zonder een voldoende aanleiding op zijn leerlingen .
(in dat geval is hij niet geschikt als leraar en moeten ze hem ontslaan)

Maar 1) of 2) kan ik niet bepalen op basis van die GSM-beelden , daarvoor moeten de resultaten van een politie/tucht-onderzoek afgewacht worden.
waarschijnlijk is het een combinatie van 1) & 2) en moet bepaald worden hoe de verhoudingen liggen .

fireflymr zei:

En hoe kan uit de klas zetten nu in godsnaam niet helpen? Zet de etter op constante basis uit de les en veel last gaat ge der niet van hebben.

Klik om te vergroten...

en hoe gaat ge hem buitenzetten als ge hem niet moogt aanraken en hij niet op vrijwillige basis naar buiten gaat?

den-kimi zei:

ik had een mooi antwoord getypt, maar firefox is er in geslaagd het te doen verdwijnen.
dus in het kort: die theorie is inderdaad toepasbaar, maar alleen in de hogere jaren. met 6e jaars kunt ge praten, met 1e jaars niet.
de manier van respect afdwingen is dan ook helemaal anders, waardoor algemene schema's niet bestaan.

zeg gij mij nu eens hoe ge een irritant ettertje dat u zit te pesten gaat straffen als ge weet dat bladzijden, strafstudie, uit de klas zetten, ouders bellen, schorsen, van school smijten niet helpen en ge geen fysiek overwicht moogt gebruiken. ge kunt hem ook op geen enkele manier belonen.

PS: mijn moeder geeft ondertussen 26 jaar les in het buso, type 1 en 2. ik hecht dus meer belang aan wat zij en haar collega's erover denken dan aan de mening van iemand bij ocharme 1 jaartje bijzondere jeugdzorg gedaan heeft en nu denkt alles te weten en te kunnen.

Klik om te vergroten...

Voor jongere jaren heb je een aangepaste methodiek, axenroos genaamd.
5 jaar jeugdhuis werking (incl met straatjongeren etc) 3 jaar speelpleinwerking (met alle soorten jongeren) 2.5 jaar met gehandicapten werken (ook verschillende soorten en vormen) 1 jaar bijzonder jeugdzorg
Ik heb net iets meer expertise dan wat je wilt uitblijken daarbij ook nog dat als ik je verhaal zo hoor je een uitgebluste moeder hebt. Dat is nu niet bepaald objectief te noemen
En het is wel eens goed om af en toe in een ander milieu te stappen om nieuwe inzichten te krijgen.

Ik heb dooruit de threads al genoeg methodieken toegereikt. Blijf het niet herhalen.

straffen als ge weet dat bladzijden, strafstudie, uit de klas zetten, ouders bellen, schorsen, van school smijten <=> allemaal straf en beloningsystemen. Als je merkt dat die systeem niet werkt stap dan eens over naar een ander systeem?

Fysiek overwicht is goed totdat het er imuun voor is geworden. Dan kan het overwicht zich wel eens omkeren

Racemaniac zei:

zoals al eerder gezegd, de theorie kan mooi en romantisch klinken, maar hoe gaat gij in de praktijk een buso ettertje da geen enkele vorm van degelijke opvoeding heeft gehad, en nix autoriteit respecteert, en waar letterlijk niet mee te praten valt dan aanpakken?

Klik om te vergroten...

Wel, op de ruggegraat gaan staan met beschadigde wervels tot gevolg lijkt mij alleszins een klote-aanpak.

Ik ben geen leraar, ik weet van mezelf dat dit niet mijn ding is. Dat wil niet zeggen dat ik wel gerust kan stellen dat wat ik aanhaal fout is.

orac zei:

Mijn punt was vooral dat die leraar en school nu al door de publieke opinie veroordeeld zijn zonder dat we al de feiten en de context kennen .

Klik om te vergroten...

En dat is inderdaad ook niet correct. Ik ga mij niet uitspreken over de leraar op zich, wel dat de aangehaalde methodes gewoon altijd fout zijn.

lttuvix zei:

straffen als ge weet dat bladzijden, strafstudie, uit de klas zetten, ouders bellen, schorsen, van school smijten <=> allemaal straf en beloningsystemen. Als je merkt dat die systeem niet werkt stap dan eens over naar een ander systeem?

Klik om te vergroten...

En dat werkt met die probleemjongeren van jouw? Zijn dan toch maar mietjes tegenover de gasten waar ik vroeger mee op school zat.

Bladzijden straf werden gewoon niet gemaakt.

Strafstudie werd bekeken als een uurtje waar leerlingen konden stoefen tegen mekaar waarom ze daar zaten, en om dan vervolgens als grote held over het plein te wandelen de volgende dag.

Uit de klas zetten. Meen je dat nu? 'Nee' was de reactie daarop. Wat nu?

Ouders bellen, diezelfde ouders die ervoor gezorgd hebben dan hun kind zo een gedrag heeft? Werd vaak genoeg gedaan bij ons. Meestal kwamen de ouders dan langs bij de directie om er hun kind te VERDEDIGEN voor zijn gedrag.

Schorsen. Werd bekeken als vakantie, en wanneer ze terug kwamen waren ze de grote held van het school.

Van school smijten, kwam ook al eens voor bij ons op het school. Maar wat voor een 'straf' is dat nu? Je verplaatst gewoon het probleem van school A naar school B.

Die leraar is trouwens geen "echte" leraar. De meeste mensen die in Mariadal praktijkvakken geven zijn meestal gewoon vakmensen die een D-cursus hebben gevolgd. Deze mensen zijn eigenlijk niet speciaal opgeleid voor met zulke kinderen om te gaan.
Alle kinderen zijn daar trouwens niet gehandicapt. De meesten hebben gewoon een beetje leerachterstand en/of een moeilijk karakter. De leraars daar worden daar geregeld uitgescholden en voor gek gehouden tijdens de lessen (men ma geeft er ook les).
Combineer dit met een agressief karakter en je krijgt zo een zaken. Die leraar staat hier in de buurt sowieso gekend als een agressief/moeilijk persoon.

eniac zei:

Wel, op de ruggegraat gaan staan met beschadigde wervels tot gevolg lijkt mij alleszins een klote-aanpak.

Klik om te vergroten...

Aangezien ge hier de enigste zijt die het vermeldt:
waar heb je dat juist gehoord/gelezen?

leonzo zei:

Het is niet omdat ik net iets verder denk dan jou nietsvoorstellende oplossingen dat ik beperkter ben op verstandelijk vlak. Het is dan ook overduidelijk dat jij je vast zet op het gedacht "geweld", jezus fucking titty christ dit is geen geweld. Dit is louter intimideren. Nogal een verschil.



Ja.
Gasten gelijk u zouden nog een dialoog voeren met een hond in de hoop dat het dier u na 10 jaar zou verstaan. Zo werkt het jammergenoeg niet.

Begrijp me niet verkeerd, ik sta ook achter het leuke idee "dialoog" en "alternatieve oplossingen", in de meeste gevallen blijft dit een leuk idee maar kan je er weinig mee aanvangen.

Klik om te vergroten...

Is intimidatie dan geen geweld?

En je zielige vergelijking van een hond en een mens, begrijp me ook niet verkeerd, zoals ik al zei, als je beperkt bent in je denken zal je het nooit verstaan.

Oldskooler zei:

Tuurlijk wel, vergelijk maar met 40 jaar geleden.

Toen hadden de leerkrachten nog gezag, en als er ene iets mis deed, die voelde het letterlijk.

Klik om te vergroten...

Probeer dat nu maar eens als leerkracht of:

De ouders klagen u aan wegens slagen en verwondingen

of

Ge kunt veel weerstand verwachten.

Maar het is wel leuk om te weten dat jullie kinderen geslagen mogen worden.

Soulless zei:

Probeer dat nu maar eens als leerkracht of:

De ouders klagen u aan wegens slagen en verwondingen

of

Ge kunt veel weerstand verwachten.

Maar het is wel leuk om te weten dat jullie kinderen geslagen mogen worden.

Klik om te vergroten...

De mentaliteit is gewoon veranderd, de jongeren van nu nemen school voor vanzelfsprekend... Vroeger was men blij dat men kon les volgen, want wie studeerde kreeg een goede job. Wie niet mocht of gewoon weg niet kon moest één of andere onbetaalde kut job gaan doen en werd amper betaald... (sorry is bij wijze van zeggen hé)

Eigenlijk zou iedereen blij moeten zijn om naar school te mogen gaan, spijtig genoeg komt dit besef pas met de jaren. De welvaart en de leerplicht hebben zulk minachting van het onderwijs in de hand gewerkt ... In sommige onderwijs niveaus zoals het BUSO hebben ze daar duidelijk meer last van, vele van die kinderen horen trouwens niet thuis in het onderwijs ...

Xtalapocketl zei:

Aangezien ge hier de enigste zijt die het vermeldt:
waar heb je dat juist gehoord/gelezen?

Klik om te vergroten...

In een krant, het voorbije weekend of vrijdag (niet meer zeker van).

Waren een paar leerlingen die blijkbaar ook eerder aangepakt waren. Die jongen met ruggewervelletsel heeft een paar maand kine nodig gehad, dat was de ergste. En dan waren er nog die melding maakten van slagen.