Archief - Leraar mishandelt leerling

denkimi · 17 mei 2009

lttuvix zei:
wa een bullshit, der zijn bij ons 15 tieners met zware POS gevallen. Daar worden ook geen pedagogische tikken uitgedeeld? zelfs als we bedreigd worden zouden we daar niet eens aan denken (wel zelfverdediging in sommige gevallen)
maar om een klas met je mee te krijgen dien je respect te krijgen, met een tik dwing je die respect af door intimidatie en dat is fout.
Heb ik eigenlijk al gezegd in men voorgaande uitleg waar ik trouwens nog altijd niks heb gelezen van het "voordeel van een tik"
heb zo ook het gevoel dat mensen het express niet lezen om toch maar hun ding te kunnen zeggen dat gewoon op niks slaat.

behalve dan dat ik absoluut geen idee heb wat pos zou kunnen zijn, (en dat ook google het niet weet) is de rest van u tekst dikke zever. blijkbaar zijt ge nog nooit met echt zware gevallen in contact gekomen. het is wel heel naief dat ge denkt dat ge met wat theoretische zever ook maar iets nuttigs kunt bekomen.

het gaat hier trouwens niet over een tik, die leerling heeft nergens pijn geleden. de leerkracht heeft alleen getoond dat hij fysiek sterker is, wat alleen maar positief kan zijn.

lttuvix · 17 mei 2009

den-kimi zei:
behalve dan dat ik absoluut geen idee heb wat pos zou kunnen zijn, (en dat ook google het niet weet) is de rest van u tekst dikke zever. blijkbaar zijt ge nog nooit met echt zware gevallen in contact gekomen. het is wel heel naief dat ge denkt dat ge met wat theoretische zever ook maar iets nuttigs kunt bekomen.

het gaat hier trouwens niet over een tik, die leerling heeft nergens pijn geleden. de leerkracht heeft alleen getoond dat hij fysiek sterker is, wat alleen maar positief kan zijn.

Pos is een problematische opvoedingssituatie
nja 5 jaar jeugdhuis werking
1 jaar bijzondere jeugdzorg met zowel kinderen als tieners die allemaal een zware POS vertonen van zowel verwaarlozing mishandeling etc etc, ik heb idd geen idee waar ik het over heb

tis inderdaad dikke zever wat ik verkondig want intimidatie technieken zijn oh zo effectief !

Achja en theoretische kennis is niet nodig net zoals alle pedagogen ter wereld die een heel leven hebben gezet achter verschillende methodieken enzovoorts.... die dagelijks worden gebruikt in de praktijk
my god

tik, schreeuwen, bedreigen,... horen allemaal onder hetzelfde noemer die vroeger zijn effect hebben gehad maar waarvan ze nu totaal niet meer hun effect hebben (waarom zouden tieners verbaal zo sterk zijn)
Ge moet inderdaad geen schrik hebben, dat is just want die merken dat en dan ben je eraan voor de moeite. Maar dat kan je gewoon al doen door je op een NON verbale manier sterk te houden. Zelf ben ik al verschillende keren bedreigd geweest
Zonder 1 vinger naar hun uit te steken heb ik me uit die situaties gered EN zijn ze achteraf met spijt naar me toe gekomen. Nuja theoretische zever =)
fysiek aangevallen worden heeft natuurlijk wel zelfverdediging nodig, maar dat is weer een ander noemer

*edit*
neem het niet persoonlijk, er zijn veel mensen die zeggen "theoretische achtergrond helpt u niet als ze met nen mes tegen u staan en blablabla" maar het is wel zo, via die kennis voorkom je net dat je in die situaties geraakt.
Tis gewoon onwetendheid van de mens en denken dat problemen meteen en hard moeten aangepakt worden dat er zo wordt geredeneerd, en dingen vaak fout lopen.
Het heeft wel veel praktische training nodig eerdat je de echte boodschap van de pedagogische theorie snapt en kan toepassen.
Dat leraren in de secundair in die burn out fase geraken is ook gewoon dat er te weinig word gereflecteerd in het schoolteam, er dus uiteindelijk alleen voor staan. Ik zie geen andere mogelijkheid waarom leraren anders zo extreme dingen doen.

azx · 17 mei 2009

Blijkbaar gaan jullie allemaal nog veel teveel uit van de theoretische kant. Ik ben ervan
overtuigd dat er bepaalde technieken zijn die effectief zijn, maar hoe werken die in zulke
rotte klas omgeving? Vergeet niet dat vele van die kinderen thuis vaak gewoon zijn aan zulke
psychologische straffen... Je moest die moeder van die kleine eens zien, kwam bij mij ook niet over als de perfecte huisvrouw die iedere dag in teken staat van haar kroost.

Kortom, ik ben zeker geen voorstander van zulke praktijken, maar enerzijds kan ik de reactie van die leraar wel verstaan... Heb zelf soms contact met leraars die met zulke gasten te maken hebben en je moet er respect voor hebben! De verhalen die zij soms vertellen, je zou soms denken dat ze een goeie grap vertellen.

Racemaniac · 17 mei 2009

azx zei:
Blijkbaar gaan jullie allemaal nog veel teveel uit van de theoretische kant. Ik ben ervan
overtuigd dat er bepaalde technieken zijn die effectief zijn, maar hoe werken die in zulke
rotte klas omgeving? Vergeet niet dat vele van die kinderen thuis vaak gewoon zijn aan zulke
psychologische straffen... Je moest die moeder van die kleine eens zien, kwam bij mij ook niet over als de perfecte huisvrouw die iedere dag in teken staat van haar kroost.

Kortom, ik ben zeker geen voorstander van zulke praktijken, maar enerzijds kan ik de reactie van die leraar wel verstaan... Heb zelf soms contact met leraars die met zulke gasten te maken hebben en je moet er respect voor hebben! De verhalen die zij soms vertellen, je zou soms denken dat ze een goeie grap vertellen.

'k vind het ook grappig da iedereen maar op de zacht hand, en wat die leraar moest doen enz... zit te hameren.
90% kans dat de ouders van die kinderen even slim zijn als da kind zelf, en dat de opvoeding van da kind al lang om zeep is van wa het van thuis meeheeft. Wat die leraar heeft gedaan is wss wel fout ja, maar gezien de opvoeding dat da kind thuis heeft gehad wss de enige soort boodschap da zo'n gastje nog begrijpt.

Bij zo'n mensen is thuis school wss nix waard. verbaal vermanen doet er ni toe, zou de school die ouders aanspreken op z'n gedrag, kan hen nix schelen wss, moet hij naar de directeur, dan kan hij daar ff de lastpak uithangen, en bij z'n kameraden nog eens stoeffen da hij daar ook lastig tegen was. En als da thuis verteld wordt dat hij da doet, die mensen vinden da wss dood normaal.

Gastjes als da zijn wss al om zeep, en al die mooie woorden en redeneringen hier maken just nix uit volgens mij. Opvoeding gebeurt maar in kleine mate op school, en is vooral iets da van thuis uit goed moet komen, en da weet ge dat dat daar ni het geval is.

Die leraar heeft wss die jongen op de enige manier dat ook maar enige indruk op da gastje nalaat hem eens duidelijk gemaakt da ge met hem ni moet sollen. En omdat een medeleerling daar beelden van heeft gemaakt, en da is uitgelekt, springt de media natuurlijk op het sappige nieuws, en gaan alle wereldverbeteraars en andere filosofen eens zeggen hoe het wel moet ^^

allemaal belachelijk imo. die emmer was leeg, hij deed nix da ook maar enige fysiek letsel kon geven, gewoon da gastje eens ff intimideren omdat ge toch weet da al de rest ni werkt. Jah, ge gaat er wss vanalles achter kunnen zoeken wrom het ni mag, en er zal wss zelfs een wet tegen zijn. Maar ik vind het allesbehalve het einde van de wereld.

En reacties als "wa als't uw kind was". wel, 'k betwijfel da mijn kind ooit in't buso terecht komt en met mortel naar leraars gaat zitten gooien.

nasredinho · 17 mei 2009

ik denk dat die leerkracht gwn niet meer zijn eigen was

in zo een situatie met een leerling die je zwaar irriteerd... kan er van alles door je hoofd komen

Soulless · 17 mei 2009

leonzo zei:
Natuurlijk, de theorie van de zogenaamde "bendeleider" ridiculiseren ten opzichte van zijn "bendeleden" is zo oud en haalt niks uit.
Bij mijn weten is dit nog steeds de beste truuk uit het boekje.

Soit, mijn mening, uw mening. Hoewel uw mening uiteindelijk vele eurokes meer zouden gaan kosten en minder tot niet effectief zouden zijn.

Gast...

Eurokes meer kosten? Hoe dan? Waarom kost een vreedzame en humane oplossing meer geld?

Minder tot niet effectief? Denkt ge dat ge door mensen zulke "pijn" aan te doen ze er vriendelijker en maatschappelijk correcter van worden? Komaan gast, iedere wetenschapper zou dat tegenspreken. Geweld lokt alleen maar meer geweld uit. Ofwel krijgt het slachtoffer zoveel schrik om iets fout te doen dat hij zich wereldvreemd gaat gedragen uit vrees voor straf.

Nu ik kan wel snappen dat er mensen met een iets beperkter verstand, het nut van een andere oplossing niet inzien, daarom neem ik het je ook niet kwalijk, ge zijt den enigste niet.

Soulless · 17 mei 2009

nasredinho zei:
ik denk dat die leerkracht gwn niet meer zijn eigen was

in zo een situatie met een leerling die je zwaar irriteert... kan er van alles door je hoofd komen

Dat is geen rede om zo te reageren, ge zijt en blijft verantwoordelijk als leerkracht. Wil dit zeggen dat ik het gedrag van de leerling goed keur, uiteraard niet, leerkrachten zouden meer middelen moeten krijgen om zulke situaties te voorkomen of beter de baas te kunnen.

@comment op ouders

Die jongen heeft zijn ouders niet gekozen, het was duidelijk dat het geen perfect gezin was, moeder zag er erg marginaal uit en vader zat opgesloten in kortenberg (psychiatrische instelling), dat zegt genoeg.

Maar dat verantwoord zeker de daden niet van de leerkracht, zulke leerlingen zouden extra begeleiding moeten kunnen krijgen, uiteraard voor de hongerloon die een leerkracht de dag van vandaag krijgt snap ik dat sommige zich daar niet willen voor inzetten. Leerkracht zijn is zoveel meer als het ooit was. Hun opvoedende rol is extreem groot geworden na de emancipatie van de vrouw. Beide partners gaan werken en hebben geen tijd meer voor hun kinderen, opvangcentra zijn ook geen ideale omgeving om een kind te laten in opgroeien IMHO. (al beweren veel van wel, volgens mij uit gemakzucht)

Het is een maatschappelijk probleem waarin we helaas nooit zullen veranderen, ik zie niet veel vrouwen of mannen die zin hebben (of de financiële mogelijkheid hebben) thuis te blijven om het kind op te voeden.

Het is tijd dat mensen die kinderen maken eens stilstaan bij wat het juist is om een kind te hebben en welke verantwoordelijkheden je zal hebben en welke opofferingen je zal moeten maken.

Een oplossing hiervoor, no idea. Ik geloof niet dat er iemand de rol van opvoedende ouder op zich kan nemen dan de ouders zelf (en helaas moeten leerkrachten daar al te vaak het resultaat van zien)

Laten we duidelijk zijn, in deze zaak zijn enkel verliezers.

Gentille · 17 mei 2009

leonzo zei:
Ja.
Gasten gelijk u zouden nog een dialoog voeren met een hond in de hoop dat het dier u na 10 jaar zou verstaan. Zo werkt het jammergenoeg niet.

Begrijp me niet verkeerd, ik sta ook achter het leuke idee "dialoog" en "alternatieve oplossingen", in de meeste gevallen blijft dit een leuk idee maar kan je er weinig mee aanvangen.

Nee, het is reeds bewezen dat een harde aanpak ook niet werkt. Er op kloppen en smijten haalt niets uit. Men moet een lijn vinden tussen een harde en zachte aanpak. Zoals bij zovele zaken, extremen werken niet.

lttuvix · 17 mei 2009

Zoals wat precies ? Ben je ooit al eens omgegaan met jongeren die totaal niet luisteren ? Buitenzetten helpt niet, ze komen gewoon terug naar binnen, uw keelgat eens open zetten helpt tegen de meeste van die jongeren ook al niet. Het is gemakkelijk om anderen met de vinger te wijzen wanneer ze gefaald hebben maar een oplossing stel je hier nu ook niet echt voor hé ..

'k vind het ook grappig da iedereen maar op de zacht hand, en wat die leraar moest doen enz... zit te hameren.
90% kans dat de ouders van die kinderen even slim zijn als da kind zelf, en dat de opvoeding van da kind al lang om zeep is van wa het van thuis meeheeft. Wat die leraar heeft gedaan is wss wel fout ja, maar gezien de opvoeding dat da kind thuis heeft gehad wss de enige soort boodschap da zo'n gastje nog begrijpt.

Bij zo'n mensen is thuis school wss nix waard. verbaal vermanen doet er ni toe, zou de school die ouders aanspreken op z'n gedrag, kan hen nix schelen wss, moet hij naar de directeur, dan kan hij daar ff de lastpak uithangen, en bij z'n kameraden nog eens stoeffen da hij daar ook lastig tegen was. En als da thuis verteld wordt dat hij da doet, die mensen vinden da wss dood normaal.

Gastjes als da zijn wss al om zeep, en al die mooie woorden en redeneringen hier maken just nix uit volgens mij. Opvoeding gebeurt maar in kleine mate op school, en is vooral iets da van thuis uit goed moet komen, en da weet ge dat dat daar ni het geval is.

Die leraar heeft wss die jongen op de enige manier dat ook maar enige indruk op da gastje nalaat hem eens duidelijk gemaakt da ge met hem ni moet sollen. En omdat een medeleerling daar beelden van heeft gemaakt, en da is uitgelekt, springt de media natuurlijk op het sappige nieuws, en gaan alle wereldverbeteraars en andere filosofen eens zeggen hoe het wel moet ^^

allemaal belachelijk imo. die emmer was leeg, hij deed nix da ook maar enige fysiek letsel kon geven, gewoon da gastje eens ff intimideren omdat ge toch weet da al de rest ni werkt. Jah, ge gaat er wss vanalles achter kunnen zoeken wrom het ni mag, en er zal wss zelfs een wet tegen zijn. Maar ik vind het allesbehalve het einde van de wereld.

En reacties als "wa als't uw kind was". wel, 'k betwijfel da mijn kind ooit in't buso terecht komt en met mortel naar leraars gaat zitten gooien

Dit slaat gewoon op niets, sorry dat ik het zeg.
Zoals wat precies ? Ben je ooit al eens omgegaan met jongeren die totaal niet luisteren ? Buitenzetten helpt niet, ze komen gewoon terug naar binnen, uw keelgat eens open zetten helpt tegen de meeste van die jongeren ook al niet. Het is gemakkelijk om anderen met de vinger te wijzen wanneer ze gefaald hebben maar een oplossing stel je hier nu ook niet echt voor hé .. <=> ik ben dagelijks met zulke jongeren bezig. Ik heb genoeg methodieken in de tijd dat ik hier zit al uitgelegd, dat jullie het niet begrijpen heeft eerder te maken dat jullie niet veel van pedagogie kennen en uit het buikgevoel reageren dan iets anders.

'k vind het ook grappig da iedereen maar op de zacht hand, en wat die leraar moest doen enz... zit te hameren.<=> slaan geweld intimitatie etc etc is het enigste wat probleem jongeren kennen en ge denkt dat er een schepje bovenop brengen helpt? sorry niet dus

Die leraar heeft wss die jongen op de enige manier dat ook maar enige indruk op da gastje nalaat hem eens duidelijk gemaakt da ge met hem ni moet sollen. En omdat een medeleerling daar beelden van heeft gemaakt, en da is uitgelekt, springt de media natuurlijk op het sappige nieuws, en gaan alle wereldverbeteraars en andere filosofen eens zeggen hoe het wel moet ^^<=>
1) wie zegt dat da manneke zo moeilijk is? ge moogt niet afgaan op subjectieve meningen
2) juist moest da manneke zo grootgebracht zijn moet ge net niet hetzelfde doen, iedereen die iets of wa pedagogische kennis heeft zou da moeten weten allemaal belachelijk imo. die emmer was leeg, hij deed nix da ook maar enige fysiek letsel kon geven, gewoon da gastje eens ff intimideren omdat ge toch weet da al de rest ni werkt. Jah, ge gaat er wss vanalles achter kunnen zoeken wrom het ni mag, en er zal wss zelfs een wet tegen zijn. Maar ik vind het allesbehalve het einde van de wereld.
<=> dit betekent dat de school geen interactie of rondjes deden naar de collega's toe. Eerder de fout van de school dan van de leerkracht. Voor dat manneke was het allesinds WEL het einde van de wereld0

Geef me nu eens 1 gegronde reden dat fysieke of mentale intimitatie werkt? goodluck om het te vinden though. Ik vraag nu wel voor een echte pedagogische reden en niet het buikgevoel.

orac · 17 mei 2009

lttuvix zei:
...tis inderdaad dikke zever wat ik verkondig want intimidatie technieken zijn oh zo effectief !
...

Ik heb zelf geen pedagogische achtergrond , maar ik heb de indruk dat de methode van die leerkracht toch relatief effectief was (Dit incident is al meer dan een maand oud is) . Zelf ben ik meer geschrokken van de door de media georganiseerde selectieve verontwaardiging . Het is angstaanjagend hoe de media met een paar minuten uit zijn context gerukt beeldmateriaal de reputatie van een leerkracht of een hele school probeert te vernietigen . Ik begrijp niet dat dit incident(je) de nationale headlines haalt . De reactie van de leerkracht mag excessief genoemd worden, maar als een paar van die mannen hem het leven blijven zuur maken, dan is zo'n reactie begrijpelijk . (maar daarvoor natuurlijk niet verantwoordelijk en verre van ideaal) Een leerkracht moet een hele klas opleiden en als hij om dat doel te bereiken de ergste gevallen moet korthouden dan lijkt het me niet onmogelijk dat je soms verder moet gaan dan lttuvix' theorie & literatuur .

Wat mij het meest stoort, is de slachtofferrol waarin die leerling geduwd wordt . Hij is zwak begaafd (implicerend dat je hem moet laten doen) of hij zou zelfs in een speciale instelling terecht moeten kunnen ...
Feit is dat hij in een klas metsen zit en dat de leraars eerste taak is te zorgen dat zijn leerlingen elkaar bij wijze niet in een betonmolen duwen . Een beetje disciplne zullen die mannen over een paar jaar op hun werk ook wel kunnen gebruiken .

Oldskooler · 17 mei 2009

gentille zei:
Nee, het is reeds bewezen dat een harde aanpak ook niet werkt. Er op kloppen en smijten haalt niets uit. Men moet een lijn vinden tussen een harde en zachte aanpak. Zoals bij zovele zaken, extremen werken niet.

Tuurlijk wel, vergelijk maar met 40 jaar geleden.

Toen hadden de leerkrachten nog gezag, en als er ene iets mis deed, die voelde het letterlijk.

Jonathan · 17 mei 2009

Oldskooler zei:
Tuurlijk wel, vergelijk maar met 40 jaar geleden.

Toen hadden de leerkrachten nog gezag, en als er ene iets mis deed, die voelde het letterlijk.

²

Een harde aanpak werkt wel degelijk

lttuvix · 17 mei 2009

orac zei:
Ik heb zelf geen pedagogische achtergrond , maar ik heb de indruk dat de methode van die leerkracht toch relatief effectief was (Dit incident is al meer dan een maand oud is) . Zelf ben ik meer geschrokken van de door de media georganiseerde selectieve verontwaardiging . Het is angstaanjagend hoe de media met een paar minuten uit zijn context gerukt beeldmateriaal de reputatie van een leerkracht of een hele school probeert te vernietigen . Ik begrijp niet dat dit incident(je) de nationale headlines haalt . De reactie van de leerkracht mag excessief genoemd worden, maar als een paar van die mannen hem het leven blijven zuur maken, dan is zo'n reactie begrijpelijk . (maar daarvoor natuurlijk niet verantwoordelijk en verre van ideaal) Een leerkracht moet een hele klas opleiden en als hij om dat doel te bereiken de ergste gevallen moet korthouden dan lijkt het me niet onmogelijk dat je soms verder moet gaan dan lttuvix' theorie & literatuur .

Wat mij het meest stoort, is de slachtofferrol waarin die leerling geduwd wordt . Hij is zwak begaafd (implicerend dat je hem moet laten doen) of hij zou zelfs in een speciale instelling terecht moeten kunnen ...
Feit is dat hij in een klas metsen zit en dat de leraars eerste taak is te zorgen dat zijn leerlingen elkaar bij wijze niet in een betonmolen duwen . Een beetje disciplne zullen die mannen over een paar jaar op hun werk ook wel kunnen gebruiken .

over het eerste "ik heb geen pedagogische achtergrond" heb je gelijk. Stop dan ook met het subjectief gezever van "het slachtofferrol"
Ik ben normaal begaafd, 1 jaar non stop door 2 leraren gepest omdat ik nu eenmaal een easy target was. Andere leerlingen waren drug gebruikers, 1 of meermaals in de bak gezeten, allemaal pure crapuul in de klas en op school. Als er iets gebeurde was het mijn fout want ik kon mezelf niet verdedigen.

Hierdoor werd ik vernederd door men leraren en fysiek in elkaar gemaaid door de leerlingen. Hetzelfde verhaal kwam toen ik mijn verhaal deed. Ik was crapuul en de leraren deden het ook maar omdat "ik" onhandelbaar was, kijk maar naar de andere leerlingen, ik was net hetzelfde.
Dit om aan te tonen dat het ook anders kan zijn.

Tuurlijk wel, vergelijk maar met 40 jaar geleden.

40 jaar geleden waren imitatie technieken inderdaad fucking handig, ondertussen heeft de media en andere standpunten het zo bespeeld dat jongeren er imuun voor zijn geworden, imitatie wekt gewoon nog meer wrevels op waardoor er nog meer geweld wordt gepleegd. Ik word er dagelijks mee geconfronteerd, dus neem het eens aan.

Gentille · 17 mei 2009

Oldskooler zei:
Tuurlijk wel, vergelijk maar met 40 jaar geleden.

Toen hadden de leerkrachten nog gezag, en als er ene iets mis deed, die voelde het letterlijk.

Poenanie zei:
²

Een harde aanpak werkt wel degelijk

https://www.beyondgaming.be/archive/politiek-actualiteit.118/heropvoedingskampen-werken-niet.547417

Oldskooler · 17 mei 2009

lttuvix zei:
40 jaar geleden waren imitatie technieken inderdaad fucking handig, ondertussen heeft de media en andere standpunten het zo bespeeld dat jongeren er imuun voor zijn geworden, imitatie wekt gewoon nog meer wrevels op waardoor er nog meer geweld wordt gepleegd. Ik word er dagelijks mee geconfronteerd, dus neem het eens aan.

Yeah right, nu is men imuun geworden voor een tik van een regel op de vingertoppen, en de media heeft het gedaan. Altijd heeft de media het gedaan.

Wat noem jij confrontatie, eens een keer brullen, een stylo smijten?
Je hebt nog nooit toegepast wat men 40 jaar geleden toepaste, anders was je wsl ook al je job kwijt.

Als je die programma's wat volgt, waar kinderen terug op de oude manier worden opgevoed, zie je wel degelijk dat de oude manier werkt. Sommigen die zo ruig zijn in het begin en denken de show te stelen, worden gewoon gebroken. En daar slaat men nog niet eens in, terwijl dat er vroeger ook nog eens bij kwam kijken, maar pure vernedering en fysieke uitputting kan al wat helpen.

Men heeft de leraar zijn macht ontnomen, een hoop betuttelingsregels toegepast, en we zien het resultaat. Ons recent verleden bewijst dat het totaal anders kan, en werkt.

gentille zei:
https://www.beyondgaming.be/archive/politiek-actualiteit.118/heropvoedingskampen-werken-niet.547417

Is totaal iets anders, daar falen ze achteraf terug, na de kampen, omdat ze geen opleiding ect hebben, maar ondertussen gedragen ze zich wel.

Op school krijgen ze wel een opleiding en de kansen, en dus de bijhorende discipline kan er dus ook bij. Leerkrachten zouden dolblij zijn, denk ik, moesten de kinderen zich gedragen zoals in die kampen.

lttuvix · 17 mei 2009

Yeah right, nu is men imuun geworden voor een tik van een regel op de vingertoppen, en de media heeft het gedaan. Altijd heeft de media het gedaan.

Wat noem jij confrontatie, eens een keer brullen, een stylo smijten?
Je hebt nog nooit toegepast wat men 40 jaar geleden toepaste, anders was je wsl ook al je job kwijt.

Als je die programma's wat volgt, waar kinderen terug op de oude manier worden opgevoed, zie je wel degelijk dat de oude manier werkt. Sommigen die zo ruig zijn in het begin en denken de show te stelen, worden gewoon gebroken. En daar slaat men nog niet eens in, terwijl dat er vroeger ook nog eens bij kwam kijken, maar pure vernedering en fysieke uitputting kan al wat helpen.

Men heeft de leraar zijn macht ontnomen, een hoop betuttelingsregels toegepast, en we zien het resultaat. Ons recent verleden bewijst dat het totaal anders kan, en werkt.

1) Interactie heeft nu eenmaal te maken met je familie, je milieu, en jezelf. Media is een groot deel van ieders milieu geworden of ge het wilt of niet. Media is nu ook niet bepaald zacht te noemen.
2) ik hoef niet toe te passen wat men 40 jaar geleden deed. Er bestaan nu eenmaal effectievere manieren
3) aan de ene kant zeg je "ohnee media heeft het altijd gedaan" en aan de andere kant zeg je kijk eens naar programma's, is dat ook geen media?
Supernanny is bv heel fel in het straffen en belonen. Er bestaan meerdere soorten van opvoeden die net effectiever zijn. Supernanny etc programma's zijn geweldig voor moment opnames maar mislukken als je naar een langere periode kijkt.
Ps. De roos van leary is heel effectief (maar ik heb dit al eens gezegd, weinig commentaar op dus ik veronderstel dat jullie het niet begrijpen)

Oldskooler · 17 mei 2009

lttuvix zei:
1) Interactie heeft nu eenmaal te maken met je familie, je milieu, en jezelf. Media is een groot deel van ieders milieu geworden of ge het wilt of niet. Media is nu ook niet bepaald zacht te noemen.

Dat is waar. Maar de media heeft niet van iedereen rambo's gemaakt, en imuun gemaakt voor gezag.

Er zijn nog verschillende instanties waar gezag telt, bv later op het bedrijf.
Daar kan het wel, gewoon omdat er een totaal andere 'cultuur' heerst, een hardere cultuur, en de meeste mensen hebben er geen probleem mee.
Daar heeft de media geen invloed op, weinigen die hun baas intimideren. Als men gaat werken, vergeet men vaak snel de 'fuck you cultuur', aangeleerd door de media.
Een bedrijfsleider heeft een sterk gezag, een leraar langs geen kanten, gewoon omdat de leerkracht met zijn rug tegen de muur staat.

lttuvix zei:
2) ik hoef niet toe te passen wat men 40 jaar geleden deed. Er bestaan nu eenmaal effectievere manieren

Daarom dat men er nu minder van bakt dan vroeger. En een leraar kan echt niet de hele dag psychologie gaan toepassen op 20 man hoor, anders krijgt die nooit zijn schema rond.

lttuvix zei:
3) aan de ene kant zeg je "ohnee media heeft het altijd gedaan" en aan de andere kant zeg je kijk eens naar programma's, is dat ook geen media?
Supernanny is bv heel fel in het straffen en belonen. Er bestaan meerdere soorten van opvoeden die net effectiever zijn. Supernanny etc programma's zijn geweldig voor moment opnames maar mislukken als je naar een langere periode kijkt.

Ja, maar dat is totaal iets anders he, daar tonen ze gewoon hoe iets vroeger was. Dat staat los van de geweld-adhd-cultuur-media.

In Frankrijk zijn ze al wat nostalgischer geworden.

Strenge school is terug

In Frankrijk ging het televisiepubliek de voorbije maand massaal plat voor 'Le Pensionnat de Chavagnes'. Het gaat om een tv-programma waarin leerlingen van nu in een school van de jaren vijftig les krijgen: in uniform en met ijzeren discipline. De tijd van toen is terug.

VIJF weken lang waren de Fransen in de ban van twaalf jongens met das en twaalf meisjes met een zedig strikje.: 14- tot 16-jarigen die hun gsm, haargel en haarspeldjes tijdelijk hadden ingeruild voor uniform en vlechtjes. Een maand lang zaten ze op internaat in een majestueus schoolgebouw. De jongens kregen timmerles en veldlopen, de meisjes leerden er koken.

Vooral de pedagogische principes van de jaren vijftig spraken de kijkers aan. Om het met de woorden van het schoolhoofd te zeggen: ,,Onbeleefdheid, vulgariteit en rondslingerende papieren lijken hier de mode. Daarmee willen jullie je blijkbaar onderscheiden. Maar dat is hier niet de regel. Het voorbeeld is respect, eerlijkheid, beleefdheid en moed.'' In het huidige onderwijs zou de manier waarop hij ,,courage'' uitbrult, tot verwijten van militarisme leiden.

In Frankrijk wakkerde het succes van 'Le Pensionnat de Chavagnes' het debat over de schooltucht aan. De Franse minister van Onderwijs, François Fillon, een partijgenoot van president Chirac (UMP), heeft de toon gezet. Hij heeft duidelijk verklaard dat hij voorstander is van het herstel van de autoriteit op school.

De Franse minister is zelfs publiekelijk nostalgisch over de traditionele onderwijsmethodes. Hij pleit voor een toename van dictees, spreekbeurten en grammaticale oefeningen. In het magazine van Le Figaro liet hij zich fotograferen in een schoolmuseum. In het bijbehorende interview laat hij zich lyrisch uit over de tijd van de houten banken en het zwarte bord. En kijkt hij met heimwee terug naar de tijd dat de leerkracht nog de baas was.

Terwijl bij onze zuiderburen de tijd van toen aan een revival bezig is, liggen we in Vlaanderen voorlopig wakker van het ,,welbevinden van de leerling'' - ook in het regeerakkoord staat de term. Maar de tijd van de zachte aanpak lijkt ook hier op zijn retour. De internaten trekken steeds meer leerlingen aan. Uniformen zijn niet meer ouderwets. Ouders sturen hun kinderen liever naar een strenge school. De school die duidelijke lijnen trekt en niet te veel poespas verkoopt, lijkt de school van de toekomst te zijn.

Bienvenue sur le site officiel de la chaÃ®ne de TV M6

Pol86 · 17 mei 2009

lttuvix zei:
over het eerste "ik heb geen pedagogische achtergrond" heb je gelijk. Stop dan ook met het subjectief gezever van "het slachtofferrol"
Ik ben normaal begaafd, 1 jaar non stop door 2 leraren gepest omdat ik nu eenmaal een easy target was. Andere leerlingen waren drug gebruikers, 1 of meermaals in de bak gezeten, allemaal pure crapuul in de klas en op school. Als er iets gebeurde was het mijn fout want ik kon mezelf niet verdedigen.

Hierdoor werd ik vernederd door men leraren en fysiek in elkaar gemaaid door de leerlingen. Hetzelfde verhaal kwam toen ik mijn verhaal deed. Ik was crapuul en de leraren deden het ook maar omdat "ik" onhandelbaar was, kijk maar naar de andere leerlingen, ik was net hetzelfde.
Dit om aan te tonen dat het ook anders kan zijn.

40 jaar geleden waren imitatie technieken inderdaad fucking handig, ondertussen heeft de media en andere standpunten het zo bespeeld dat jongeren er imuun voor zijn geworden, imitatie wekt gewoon nog meer wrevels op waardoor er nog meer geweld wordt gepleegd. Ik word er dagelijks mee geconfronteerd, dus neem het eens aan.

Tja hoe kunnen we uw reacties serieus nemen als uw oordeel gebaseerd is op basis van "trauma's". Trouwens, jongeren zijn er niet immuun voor. Het probleem is dat wanneer zij een tik krijgen, ze direct dreigen een klacht neer leggen voor mishandeling. Ook al verdienen ze dit.
En zoals reeds gezegd:
Wanneer men als leerkracht geen steun krijgt van de ouders, dan zal het zeer moeilijk zijn om een effectieve straf te vinden. Trouwens, het zijn ouders die kinderen moeten opvoeden! Niet de scholen! Die moeten kinderen onderwijzen en een toekomst bieden!

Oldskooler · 17 mei 2009

Pol86 zei:
Trouwens, jongeren zijn er niet immuun voor. Het probleem is dat wanneer zij een tik krijgen, ze direct dreigen een klacht neer leggen voor mishandeling. Ook al verdienen ze dit.
En zoals reeds gezegd:
Wanneer men als leerkracht geen steun krijgt van de ouders, dan zal het zeer moeilijk zijn om een effectieve straf te vinden.

Idd, de "tik" heeft zijn waarde verloren, omdat de leerkracht steeds de verliezer zal zijn. Die jongeren weten dat ook, en kunnen de boel natuurlijk tot het uiterste drijven. Zoiets zet de poorten open natuurlijk van geweld leidt tot geweld, duh, leerkracht kan toch niet winnen, dus reageer je maar vet terug.

lttuvix · 17 mei 2009

Pol86 zei:
Tja hoe kunnen we uw reacties serieus nemen als uw oordeel gebaseerd is op basis van "trauma's". Trouwens, jongeren zijn er niet immuun voor. Het probleem is dat wanneer zij een tik krijgen, ze direct dreigen een klacht neer leggen voor mishandeling. Ook al verdienen ze dit.
En zoals reeds gezegd:
Wanneer men als leerkracht geen steun krijgt van de ouders, dan zal het zeer moeilijk zijn om een effectieve straf te vinden. Trouwens, het zijn ouders die kinderen moeten opvoeden! Niet de scholen! Die moeten kinderen onderwijzen en een toekomst bieden!

dat klopt ook niet. De trend tegenwoordig bij jongeren is als ze een tik krijgen dat ze u in uw gezicht beginnen uit te lachen, en voor nog meer vragen.
Vind het wel grappig als da gebeurd, ziet ge de ouders of leerkrachten zo kijken van :oink:

wa nu gedaan

en dan kunnen wij het weer oplossen =)

Daarom dat men er nu minder van bakt dan vroeger. En een leraar kan echt niet de hele dag psychologie gaan toepassen op 20 man hoor, anders krijgt die nooit zijn schema rond.

weer een stelling dat op niks slaat.
Moeilijke jongeren van vroeger belanden op de straat, kregen niets mee en zijn dus ook de marginalen van de maatschapij. Leraren moeten ook helemaal geen psychologie gaan toepassen, wel pedagogie. Iets wat je automatisch doet als je met jongeren bezig bent

Archief - Leraar mishandelt leerling

denkimi

Legacy Member

lttuvix

Legacy Member

azx

Legacy Member

Racemaniac

Legacy Member

nasredinho

Legacy Member

Soulless

Legacy Member

Soulless

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

lttuvix

Legacy Member

orac

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

Jonathan

Legacy Member

lttuvix

Legacy Member

Gentille

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

lttuvix

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

Pol86

Legacy Member

Oldskooler

Legacy Member

lttuvix

Legacy Member